湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[25205: 匿名]

[No.25187～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、個人を批判する投稿のため、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[25206: 匿名さん]

佃のタワマンの大規模修繕って
修繕の内容みた？　あれは修繕じゃないよ。　

要するに、何もできないってこと。
壁なんかメンテナンスしたって意味がないよ。
次の地震で倒れるマンション続出する。

[25207: 匿名さん]

>>25206 匿名さん

もう少し具体的にお願いします。

[25208: 匿名さん]

>>25206
流石に倒れることはないでしょう
最近のタワマンだと積層ゴム破断とかでしばらく住めなくなる恐れはあるけど

[25209: 匿名さん]

昔、ロサンゼルスの大地震が起こったときにNHKに招かれた工学博士が日本の高速道路は絶対倒壊したり桁が外れたりしません。電車も同じです、日本の電車はそんなことはなりません。とのたまわっていました。ロス地震では高速道路の桁が落ちて何十人だか何百人だか知りませんが押しつぶされました。

ところが、阪神淡路の大震災、高速倒壊、飛行場に行く新品の道路さえ倒壊、電車はがたがたです。倒壊だらけです。

新設のまだできてなかった関西空港へのモノレールの橋脚まで壊れました。

近代的ビルが幾つも横倒しです。病院まで押しつぶされています。

今回の大地震で驚いたのがことごとく、防潮堤が簡単に壊されてるのです。一応計算してあるんでしょう。勿論、何の根拠もない計算式をコンピューターに入れて計算したんでしょう。

[25210: 匿名さん]

一瞬で高層ビル倒壊 ＮＨＫが報じた「キラーパルス」
http://www.asyura2.com/14/jisin20/msg/395.html

[25211: 匿名さん]

3.11の時に45階建ての25階にいたけど
ビルがバキバキ音たててヤバかった。

[25212: 匿名さん]

3.11の時に45階建ての25階にいたけど
ビルがバキバキ音たててヤバかった。

[25213: 匿名さん]

>>25211 匿名さん

だから、311の本震余震で揺さぶられた中古、を買う気はしない。

[25214: 匿名さん]

>>25213 匿名さん
アーバンドックとかひび割れでバキバキになってたよ

[25215: 匿名さん]

>「東京を知らない地方の人」が買うのがタワーマンションなのだ
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170221-00001463-bunshun-soc...

[25216: 匿名さん]

＞25215
＞http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170221-00001463-bunshun-soc...

このリンク先は大変参考になります。豊洲は土壌汚染や液状化や側方流動だけでなく大規模修繕などの問題も山積していますね。

以下にリンク先の一部を抜粋コピーしました。

まだあまり話題になっていないが、築15年から20年を迎える物件で目立ち始めたのが、雨漏りの問題である。タワマンの多くが、首都圏でも湾岸エリアに立地している。工場や倉庫の跡地といった広い敷地を活用したものが多いからだ。海沿いは潮風が強い。そして高層建物であるために強風を受けて常に微小な「揺れ」が生じている。また日本は地震の多い国なので、建物はしばしば強い揺れにも襲われている。

この「潮と風と揺れ」は意外に曲者だ。コンクリートの継ぎ目や窓枠の目地には元来コーキング材などが充填されているが、経年とともに劣化する。タワマンのとりわけ湾岸エリアはその度合いが通常のマンションなどと比べものにならないほど激しいのだ。強風によって吹きつけられる潮はコーキング剤の劣化を早め、小さな揺れの連続は亀裂を促進させるからだ。

タワマンは、高層であるために修繕にあたって足場を組むことすらできない。したがって雨漏りが始まっても、必要な修繕が施せずに放置状態が続くことになる。

[25217: 匿名さん]

>タワマンは、高層であるために修繕にあたって足場を組むことすらできない。したがって雨漏りが始まっても、必要な修繕が施せずに放置状態が続くことになる。

窓拭き用のゴンドラがありますから、それなりの修繕補修は足場を組まずに適宜できるようですよ。

もちろん、大規模修繕はそれなりにコストがかかることは否定しません。

[25218: 匿名さん]

>>25217 匿名さん

ゴンドラの無いタワマンも結構あるよ。そういうとこは、一人ブランコに乗って窓ふきをしている。

[25219: 匿名さん]

>>25218
そりゃあまずいですね。ゴンドラは最低限必要です。

[25220: 匿名さん]

>>25218
窓とか、バルコニーの部分とか定期清掃はないのでしょうか？

やっぱり大規模で、ゴンドラくらいあるマンションが良いですね。

[25221: 匿名さん]

＞25217
＞窓拭き用のゴンドラがありますから、それなりの修繕補修は足場を組まずに適宜できるようですよ。


窓ふき用のドンどらを使ってところで効率よく修繕することはできない。効率が悪ければそれだけ人件費やゴンドラ使用料などの費用もかさむ。

タワーマンションの場合、損傷箇所や故障箇所の点検や修繕にはゴンドラが必要になるのに加えて、強風の日はゴンドラ作業を中止せざるを得ない。ゴンドラの設置、工期の遅れは、施工費を大幅にアップさせる要因になる。

強風の日ではなくても、上層階が常に強風にあおられる状況にあるタワーマンションでは、常に不安定な状況での作業になるため、修繕に取りかかる前の点検だけでも長期間かかり、点検作業そのものも非常に困難。

修繕を行う以前に、損傷箇所や故障箇所の全容解明やその原因の完全究明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。

特に豊洲などの湾岸は

点検や修繕をするにも作業員の安全確保が必要なので、危険建物指定を受けるレベルではなくても、建物の損傷が激しい場合はゴンドラも使用できなくなる。

特に、豊洲などの海沿いは潮風が強い。そして高層建物であるために強風を受けて常に微小な「揺れ」が生じている。また日本は地震の多い国なので、建物はしばしば強い揺れにも襲われている。潮と風と揺れという曲者三拍子がそろった豊洲は大規模修繕費がさらにかかる。

[25222: 匿名さん]

>>25220 匿名さん

ですから、一人ブランコを何台か並べてバルコニーの定期清掃してます。例えば某品川のタワマン。

[25223: 匿名さん]

＞25222
＞ですから、一人ブランコを何台か並べてバルコニーの定期清掃してます。例えば某品川のタワマン。


窓ふき用のゴンドラで窓ふきくらいはできますがそのゴンドラを使ったころで効率よく修繕することはできない。効率が悪ければそれだけ人件費やゴンドラ使用料などの費用もかさむ。

タワーマンションの場合、損傷箇所や故障箇所の点検や修繕にはゴンドラが必要になるのに加えて、強風の日はゴンドラ作業を中止せざるを得ない。ゴンドラの設置、工期の遅れは、施工費を大幅にアップさせる要因になる。

強風の日ではなくても、上層階が常に強風にあおられる状況にあるタワーマンションでは、常に不安定な状況での作業になるため、修繕に取りかかる前の点検だけでも長期間かかり、点検作業そのものも非常に困難。

修繕を行う以前に、損傷箇所や故障箇所の全容解明やその原因の完全究明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。

修繕をするにも作業員の安全確保が必要なので、危険建物指定を受けるレベルではなくても、建物の損傷が激しい場合はゴンドラも使用できなくなる。

特に、豊洲などの海沿いは潮風が強い。そして高層建物であるために強風を受けて常に微小な「揺れ」が生じている。また日本は地震の多い国なので、建物はしばしば強い揺れにも襲われている。潮と風と揺れという曲者三拍子がそろった豊洲は大規模修繕費がさらにかかる。

[25224: 匿名さん]

＞25209
＞昔、ロサンゼルスの大地震が起こったときにNHKに招かれた工学博士が日本の高速道路は絶対倒壊したり桁が外れたりしません。電車も同じです、日本の電車はそんなことはなりません。とのたまわっていました。ロス地震では高速道路の桁が落ちて何十人だか何百人だか知りませんが押しつぶされました。

＞ところが、阪神淡路の大震災、高速倒壊、飛行場に行く新品の道路さえ倒壊、電車はがたがたです。倒壊だらけです。

＞新設のまだできてなかった関西空港へのモノレールの橋脚まで壊れました。

＞近代的ビルが幾つも横倒しです。病院まで押しつぶされています。

＞今回の大地震で驚いたのがことごとく、防潮堤が簡単に壊されてるのです。一応計算してあるんでしょう。勿論、何の根拠もない計算式をコンピューターに入れて計算したんでしょう。

＞25210
＞ 一瞬で高層ビル倒壊 ＮＨＫが報じた「キラーパルス」
＞http://www.asyura2.com/14/jisin20/msg/395.html



豊洲のような軟弱地盤の埋立地のタワーマンションはキラーパルスで倒壊や大損壊の被害を受ける可能性が高そうですね。

[25225: 匿名さん]

>>25223
大規模修繕は別として、雨漏り等には対応できると最初から申しておりますが？

ただ規模の経済という点では、大規模タワーでは、平均コストは下がるでしょうね。タワーマンションに住むなら大規模の方が良いということでしょう。これは経済学の原理ですから。

[25226: 匿名さん]

＞25225
＞ただ規模の経済という点では、大規模タワーでは、平均コストは下がるでしょうね。タワーマンションに住むなら大規模の方が良いということでしょう。これは経済学の原理ですから。


コストが下がっても実際の価値に見合わない高値どまりだからタワーマンションは全く売れてないよね。大手ゼネコンも値下げしたくても下げられない状況が続いていて、オリンピックを待たずに大幅値下げされるという声も上がってるよ。

それでも土壌汚染や液状化や側方流動や問題山積で大規模修繕に関しても問題山積の「豊洲のタワーマンション」は怖くて買えません(笑)

[25227: 匿名さん]

＞25226
＞土壌汚染や液状化や側方流動や問題山積で大規模修繕に関しても問題山積の「豊洲のタワーマンション」は怖くて買えません(笑)


豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの場合
概ね
管理費が月額12,000～20,000円
修繕積立金が月額10,000～15,000円
駐車料が月額15,000～30,000円
で毎月の支払い合計額が37,000～65,000円といったところ。


今現在、タワーマンションの修繕積立金は15階以下の通常マンションと同じ条件で想定されている。しかし、実際のところタワーマンションは給配水管や給水施設、給電施設やエレベータなどには特殊で高額な設備が多く使われているため、設備費だけでも通常マンションの３倍以上の費用がかかる。

一般的にマンションの大規模修繕工事は、築後10年程度で外壁などの補修工事を行い、築後25年をめどに給排水菅の更新を検討する必要がある。

タワーマンションほどの大規模なマンションになれば、外壁などの補修工事で足場を組めないため損傷箇所や故障箇所の点検や修繕にはゴンドラを利用することになるが、強風の日はゴンドラ作業を中止せざるを得ない。ゴンドラの設置、工期の遅れは、施工費を大幅にアップさせる要因になる。

また、ゴンドラは強風に弱く、天候次第ですぐに工事が中止になる。そのため、通常のマンションの修繕期間が2～3カ月のところ、平均して半年～１年半という長い期間が必要になる。

特に海沿いに建つ湾岸のタワーマンションは常に強風にあおられるため外壁の補修工事期間は確実に1年を超えると言われている。特に、豊洲などの海沿いは潮風が強い。そして高層建物であるために強風を受けて常に微小な｢揺れ｣が生じている。また日本は地震の多い国なので、建物はしばしば強い揺れにも襲われている。｢潮・風・揺れ｣という曲者三拍子がそろった豊洲は大規模修繕費がさらにアップする。

工期が遅れれば、その分、ゴンドラ設置費用や施工費や人件費がアップする。

特に、豊洲などの海沿いは潮風が強い。そして高層建物であるために強風を受けて常に微小な｢揺れ｣が生じている。また日本は地震の多い国なので、建物はしばしば強い揺れにも襲われている。｢潮・風・揺れ｣という曲者三拍子がそろった豊洲は大規模修繕費がさらにアップする。

強風の日ではなくても、上層階が常に強風にあおられる状況にあるタワーマンションでは、常に不安定な状況での作業になるため、修繕に取りかかる前の点検だけでも長期間かかり、点検作業そのものも非常に困難。

修繕を行う以前に、損傷箇所や故障箇所の全容解明やその原因の完全究明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。

また、修繕積立金は15年後には8～10倍以上、20年後には15倍以上になるという想定もある。

豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの最も安い管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額37,000円、倍率を8倍で計算したとしても月々の支払額は37,000円×8で29万6,000円。

管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額が中間の5万円の場合は40万円。

ローン返済額は6,000万の35年固定金利でボーナス返済無しの場合、月々の返済額は20万円くらい。

子供の養育費は幼稚園から大学まですべて国公立で、大学の学部は医歯薬学系や理工系の学部ではなく、文系学部に通わせた場合でも1人当たり3,000万円、子供が2人いれば6,000万円。1人当たり月々の養育費は10～12万円、子供が2人いれば月々の養育費は20～24万円。

年間手取り1,000万円を単純計算で12で割ると、月の手取りは833,333円。
年収が1,000万円でなく、税金などを差し引いた年間可処分所得(年間手取り)が1,000万円だったとしても足りない。

そもそも、これまでの計算に夫婦2人分の生活費は含まれていない。家族旅行などのレジャー費や盆正月の帰省交通費や宿泊費なども含まれていない。小学生以上からは子供の習い事費やクラブ活動費などの出費が一気に増えるが、それも計算には含まれていない。大規模修繕の工期が遅れた場合の追加費用なども含まれていない。

また、この計算はそのマンションの全戸の住民が全く滞納しなかった場合のもの。

豊洲など湾岸タワーマンションの場合、中国人投資家が多く、彼らには修繕費を積み立てるという概念がなく、管理費や修繕積立金を支払う意識が希薄なので、しっかり支払いをしたとしても大きな不足が生じて大規模修繕そのものが出来なくなる可能性が高い。そのマンションは老朽化が加速され、入居者が減るとともにスラム化していく。

[25228: 匿名さん]

>>25226
>タワーマンションは全く売れてないよね。

世田谷の低層が全く売れてないって記事はかなり以前にどこかの雑誌で読みましたが？

[25229: 匿名さん]

>>25227 匿名さん
その計算すでに所有してる人には届かないよ…

[25230: 匿名]

>>25228 匿名さん

タワマンの大規模修繕費が社会問題化する頃には
また低層マンションが見直されるよ。

タワマンの大規模修繕費はまだ 誰にも未知の領域だからね

[25232: 匿名さん]

＞25227の改訂版

豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの場合
概ね
管理費が月額12,000～20,000円
修繕積立金が月額10,000～15,000円
駐車料が月額15,000～30,000円
で毎月の支払い合計額が37,000～65,000円といったところ。


今現在、タワーマンションの修繕積立金は15階以下の通常マンションと同じ条件で想定されている。しかし、実際のところタワーマンションは給配水管や給水施設、給電施設やエレベータなどには特殊で高額な設備が多く使われているため、設備費だけでも通常マンションの３倍以上の費用がかかる。

一般的にマンションの大規模修繕工事は、築後10年程度で外壁などの補修工事を行い、築後25年をめどに給排水菅の更新を検討する必要がある。

タワーマンションほどの大規模なマンションになれば、外壁などの補修工事で足場を組めないため損傷箇所や故障箇所の点検や修繕にはゴンドラを利用することになるが、強風の日はゴンドラ作業を中止せざるを得ない。ゴンドラの設置、工期の遅れは、施工費を大幅にアップさせる要因になる。

また、ゴンドラは強風に弱く、天候次第ですぐに工事が中止になる。そのため、通常のマンションの修繕期間が2～3カ月のところ、平均して半年～１年半という長い期間が必要になる。

特に海沿いに建つ豊洲など湾岸のタワーマンションは常に強風にあおられるため外壁の補修工事期間は確実に1年を超えると言われている。豊洲などの海沿いは潮風が強い。そして高層建物であるために強風を受けて常に微小な｢揺れ｣が生じている。また、日本は地震の多い国なので、建物はしばしば強い揺れにも襲われている。｢潮・風・揺れ｣という曲者三拍子がそろった豊洲は大規模修繕費がさらにアップする。

工期が遅れれば、その分、ゴンドラ設置費用や施工費や人件費がアップする。

強風の日ではなくても、上層階が常に強風にあおられる状況にあるタワーマンションでは、常に不安定な状況での作業になるため、修繕に取りかかる前の点検だけでも長期間かかり、点検作業そのものも非常に困難。

修繕を行う以前に、損傷箇所や故障箇所の全容解明やその原因の完全究明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。大規模修繕はタワーマンションを建てた張本人であるスーパーゼネコンが請負を拒否するほど困難な作業。

また、修繕積立金は15年後には8～10倍以上、20年後には15倍以上になるという想定もある。

豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの最も安い管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額37,000円、倍率を8倍で計算したとしても月々の支払額は37,000円×8で29万6,000円。

管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額が中間の5万円の場合は40万円。

ローン返済額は6,000万の35年固定金利でボーナス返済無しの場合、月々の返済額は20万円くらい。

子供の養育費は幼稚園から大学まですべて国公立で、大学の学部は医歯薬学系や理工系の学部ではなく、文系学部に通わせた場合でも1人当たり3,000万円、子供が2人いれば6,000万円。1人当たり月々の養育費は10～12万円、子供が2人いれば月々の養育費は20～24万円。

年間手取り1,000万円を単純計算で12で割ると、月の手取りは833,333円。
年収が1,000万円でなく、税金などを差し引いた年間可処分所得(年間手取り)が1,000万円だったとしても足りない。

そもそも、これまでの計算に夫婦2人分の生活費は含まれていない。家族旅行などのレジャー費や盆正月の帰省交通費や宿泊費なども含まれていない。小学生以上からは子供の習い事費やクラブ活動費などの出費が一気に増えるが、それも計算には含まれていない。大規模修繕の工期が遅れた場合の追加費用なども含まれていない。

また、この計算はそのマンションの全戸の住民が全く滞納しなかった場合のもの。

豊洲など湾岸タワーマンションの場合、中国人投資家が多く、彼らには修繕費を積み立てるという概念がなく、管理費や修繕積立金を支払う意識が希薄なので、しっかり支払いをしたとしても大きな不足が生じて大規模修繕そのものが出来なくなる可能性が高い。そのマンションは老朽化が加速され、入居者が減るとともにスラム化していく。

[25233: 検討中]

>>25232 匿名さん

ご意見ありがとうございます。
タワマンにあこがれて検討しておりましたが
いろいろな方の投稿を読んで きっぱりあきらめました。
修繕積立て金で破産する夢を見ました。
神のお告げだったのかもしれません。

岩盤のしっかりしたエリアで低層マンションを探します。
ありがとうございました。

[25234: 検討板ユーザーさん]

>>25233 検討中さん

そんなこと心配してる人は、低層のゴミだし場所が遠いマンション住んだら良いよね。

[25235: マンション検討中さん]

センチュリーパークタワーは住民層の質の高さもあって50階超え750世帯以上のタワマンの大規模修繕を成功させてますし、湾岸に限らず超高層マンションの大規模修繕ノウハウは溜まっていくこと事実も一方でありますね。

[25236: 匿名さん]

新宿の都庁も最初はそう思っていましたが、コスト最安値の７年前の時点で「修繕費用800億円」です。ノウハウなんてありません。資源高で今やると２０００億でしょう。

２０００億円で建てて、２０００億円で修繕をする。
個人にできますか？無理ですね。タワマンは、使い捨てライターにするしかないんですよ。

[25237: 匿名さん]

プっ君の社会貢献度は高いね。世直しを兼ねて人を救う。

[25238: 匿名さん]

坪１５０万で買ったマンションに月々３０万の維持費を払えるか？ｗ　

[25239: 匿名さん]

修繕費一覧表。一番高いWCTは管理組合で大規模修繕の見積もりをやり直し、同時に10年ごとの
一括徴収をやめ月々徴収する方式にした結果、一気に㎡295円/月になったらしい。
つまりそれくらい集めないと修繕はできないということだな。修繕費が安いマンションは
だんだんスラム化するのを前提にしてるんだろう。

[25240: 匿名]

>>25234 検討板ユーザーさん

そのうち お前が一番早く修繕積立て金を滞納しそうだね。

[25241: 匿名さん]

>>25232
>>25233

タワマンに憧れて夢にまで見てるんですね…

[25242: 匿名]

>>25241 匿名さん

よく読め
憧れてたけど止めたって言ってるだろ。

タワマンはデベの ぼろい儲け口だから 需要が低層マンションに行かれたら
困るのは分かるけど。

[25243: 匿名さん]

>>25232は榊のらえもんの天敵さんのコメントでしょうか？

埋もれさせるのはもったいない参考になる内容なので、僕の方でコピペしますね。

豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの場合
概ね
管理費が月額12,000～20,000円
修繕積立金が月額10,000～15,000円
駐車料が月額15,000～30,000円
で毎月の支払い合計額が37,000～65,000円といったところ。


今現在、タワーマンションの修繕積立金は15階以下の通常マンションと同じ条件で想定されている。しかし、実際のところタワーマンションは給配水管や給水施設、給電施設やエレベータなどには特殊で高額な設備が多く使われているため、設備費だけでも通常マンションの３倍以上の費用がかかる。

一般的にマンションの大規模修繕工事は、築後10年程度で外壁などの補修工事を行い、築後25年をめどに給排水菅の更新を検討する必要がある。

タワーマンションほどの大規模なマンションになれば、外壁などの補修工事で足場を組めないため損傷箇所や故障箇所の点検や修繕にはゴンドラを利用することになるが、強風の日はゴンドラ作業を中止せざるを得ない。ゴンドラの設置、工期の遅れは、施工費を大幅にアップさせる要因になる。

また、ゴンドラは強風に弱く、天候次第ですぐに工事が中止になる。そのため、通常のマンションの修繕期間が2～3カ月のところ、平均して半年～１年半という長い期間が必要になる。

特に海沿いに建つ豊洲など湾岸のタワーマンションは常に強風にあおられるため外壁の補修工事期間は確実に1年を超えると言われている。豊洲などの海沿いは潮風が強い。そして高層建物であるために強風を受けて常に微小な｢揺れ｣が生じている。また、日本は地震の多い国なので、建物はしばしば強い揺れにも襲われている。｢潮・風・揺れ｣という曲者三拍子がそろった豊洲は大規模修繕費がさらにアップする。

工期が遅れれば、その分、ゴンドラ設置費用や施工費や人件費がアップする。

強風の日ではなくても、上層階が常に強風にあおられる状況にあるタワーマンションでは、常に不安定な状況での作業になるため、修繕に取りかかる前の点検だけでも長期間かかり、点検作業そのものも非常に困難。

修繕を行う以前に、損傷箇所や故障箇所の全容解明やその原因の完全究明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。大規模修繕はタワーマンションを建てた張本人であるスーパーゼネコンが請負を拒否するほど困難な作業。

また、修繕積立金は15年後には8～10倍以上、20年後には15倍以上になるという想定もある。

豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの最も安い管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額37,000円、倍率を8倍で計算したとしても月々の支払額は37,000円×8で29万6,000円。

管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額が中間の5万円の場合は40万円。

ローン返済額は6,000万の35年固定金利でボーナス返済無しの場合、月々の返済額は20万円くらい。

子供の養育費は幼稚園から大学まですべて国公立で、大学の学部は医歯薬学系や理工系の学部ではなく、文系学部に通わせた場合でも1人当たり3,000万円、子供が2人いれば6,000万円。1人当たり月々の養育費は10～12万円、子供が2人いれば月々の養育費は20～24万円。

年間手取り1,000万円を単純計算で12で割ると、月の手取りは833,333円。
年収が1,000万円でなく、税金などを差し引いた年間可処分所得(年間手取り)が1,000万円だったとしても足りない。

そもそも、これまでの計算に夫婦2人分の生活費は含まれていない。家族旅行などのレジャー費や盆正月の帰省交通費や宿泊費なども含まれていない。小学生以上からは子供の習い事費やクラブ活動費などの出費が一気に増えるが、それも計算には含まれていない。大規模修繕の工期が遅れた場合の追加費用なども含まれていない。

また、この計算はそのマンションの全戸の住民が全く滞納しなかった場合のもの。

豊洲など湾岸タワーマンションの場合、中国人投資家が多く、彼らには修繕費を積み立てるという概念がなく、管理費や修繕積立金を支払う意識が希薄なので、しっかり支払いをしたとしても大きな不足が生じて大規模修繕そのものが出来なくなる可能性が高い。そのマンションは老朽化が加速され、入居者が減るとともにスラム化していく。

[25244: 匿名さん]

>>25243 匿名さん
おいwいらねーからww

[25245: 匿名さん]

事実なので、隠す必要はないでしょう。

[25246: 匿名さん]

＞25243
買わなくて正解でしたね。

[25247: 匿名さん]

>>25239 匿名さん
WCTは管理費やすいって去年言われてなかったっけ？いきなりトップに躍り出たのか。成約価格にも影響出てきそうだね。いまはどうなってるかな？レインズ見れる人カモンヌ

[25248: 匿名さん]

>>25246 匿名さん
確かに角部屋でこの売り出し価格はビビった。
強気の有明とそんなに変わらない価格。

江東区湾岸vs港区湾岸の戦いが懐かしいね。あの頃は豊洲が本当に加熱していて、一時期そんなに変わらない坪単価だったもんね。

[25249: 匿名さん]

一方台場はまだまだ強気。ずっとこの辺の価格帯をウロウロ。
やはり一点モノは強いんだね。ここにして良かったw

[25250: 匿名さん]

そこに中央区の激安物件が参戦

[25251: 匿名さん]

>>25250 匿名さん

いやいやw35m2で4900万でしょ？充分高いわww

[25252: 匿名さん]

>>25251 匿名さん

ドゥトゥールの中古はどうなってるんだろうね。GFTと同じくらい？
市況が下がってきている今、久々に坪単価合戦みたいなのやりたいね。
誰かレインズ見れる人！カモォンヌ！

[25253: 匿名さん]

>>25251 匿名さん
しかもお風呂がシャワールームでこの価格だからね。外廊下だし。
意味ないやんって感じ。
内廊下はさらに高くなるしなぁ〜
それでもTDとそこまで変わらないのかな？DTとTD(笑)

[25254: 匿名さん]

そういえば、田町の開発はだいぶ進んできたね。

そして、唐突だけど、キャピタルマークタワーってやっぱりカッコいいね。
威風堂々という感じ！

[25255: 匿名さん]

サウスゲートのマリオカートのパクリ会社は、著作権で訴えられた。当然だけど

[25256: Princesse DT]

海老蔵邸の新居、豊洲ってジョークなのかなあ。
本当に豊洲なんじゃないの？
ちなみに我が城中央区晴海のドゥトゥール最上階プレミアムは海老蔵一家にぴったりなのですが、、
候補にいかがでしょうか？海老蔵さん
http://www.sankei.com/smp/entertainments/news/170225/ent1702250014-s1....

[25257: 住民板ユーザーさん1]

海老蔵が豊洲に来るわけ無いでしょうか笑

汚染物質でノドやられたら仕事にならないでしょうが。ただでさえTBSで豊洲のマラソンやめるべしと言われてたくらいなのに。

[25258: Princesse DT]

そういえば、福島原発の事故の時、九州の果てまで逃げてひんしゅく買った人でしたね。
ドゥトゥールはないのかなあ。
歌舞伎座まで一直線。

[25259: Princesse DT]

しかし、豊洲がジョークだとしたらブラックジョークですよね。

[25260: 匿名さん]

>>25259 Princesse DTさん

海老蔵は、根は悪い人間ですから。

以前、もっと悪い奴等と繋がりがあって大怪我したのを覚えていますか？

そういうことです。

[25261: Princesse DT]

>>25260 匿名さん
あ～
ブラックジョークはいけませんよね。住まいとしての豊洲を指していますよね。

[25265: eマンションさん]

>>25257 住民板ユーザーさん1さん

TBSは新豊洲に劇場作ったからね。
来月から新感線始まるよ！

[25269: 匿名さん]

>>24994
ほぼポートフォリオの多様化の為だけにマンション複数持ってる富裕層（当然金融資産億越え、つうか増やしたのが株なんで実は５億も余裕で越えてる）だけど、別に自分を金持ちに見せる気なんてさらさらないんでブランドにもいい車にも興味はないよ。
第一金持ちだなんてバレてもろくな事ないだろ？妬まれたりあんたみたいのにたかられたりさ。下手すると襲われたりしてな。
マンションのコンシェルジュの姉ちゃんも「なんでこんな冴えないオッサンがウチのマンションに」とか思っていそうｗ

特に外車なんてコストパフォーマンスが低いものは心からどうでもいいや。金があって車が好きな人だけ買えばいいんじゃね？関東北部とかだと逆に金があんまり無い奴が買ってるみたいけどな。

あんたの言ってる一般的な富裕層ってのはあんたの脳内にしか存在しないよ。
本当はいろんな種類の連中がいるし、無駄に金を使う連中は逆に富裕層なんかにはなれない。

[25272: 匿名さん]

＞WCTは管理費やすいって去年言われてなかったっけ？いきなりトップに躍り出たのか。成約価格にも影響出てきそうだね。いまはどうなってるかな？レインズ見れる人カモンヌ

最近の成約事例

[25273: 匿名さん]

>>25272
ありがとうございます、カンマだと312.5万ですね。
このスレの初めの方の資料に去年最初に集計されたのが、337万だった。
だいたい8%の下落ですか。やはり管理費の高騰が嫌気されてのものなのかな？

まぁ、下がっているのは豊洲や有明だけでないということですね。

港区湾岸は芝浦なども全体的に下がっているようです。
去年のような比較表の今バージョンって誰か作っている方はいないのかな？

[25274: 匿名さん]

みんな下がった途端に書き込みしなくなったね(笑)
こういう時にこそ議論をかわさないと！
こんな資料もきた。もちろん平均はとってないので一概に言えないですが、田町駅徒歩4分の物件でさえもこんな成約になっていて、相場もだいぶ一服してきています。

長期金利が上がったらもっと下がるかもしれません。
売り時はもう過ぎた。次なる買い時を探す時期にきていますね。いつごろになりそうだと思います？

[25275: 匿名さん]

>>25273

大規模タワマンは最近の事例の平均だけ見ても上がってる下がってるは分からないよ。豊洲でもどこでも高層の高額部屋の成約が一戸あれば平均は上がるし、逆もあり。成約した部屋の平均ではなく標準偏差で見たほうが、まだ傾向はわかりやすい。

[25276: 匿名さん]

>>25274
これ見るとGFTは引き渡し直後だけ＠400万以上で湾岸No.1物件とか騒いでたけど、結局、次の四半期は＠389×3件、その次の四半期は＠366×3件と勢いよく下がってますね。予想通りの展開。

築浅であること以外に、他のマンションに比べて特徴があるわけでもないのに、グローブタワーとかよりはるかに高く継続的に買われる理由がないもんね。

[25277: 匿名さん]

釣り針でかいね 笑

[25278: 匿名さん]

>>25277 匿名さん
まぁ金持ち喧嘩せずで(笑)
GFTは良いマンションだと思うよ。名前こそWCTっぽさは否めないけど、醸し出すテイストはパークコートそのもの。デザインもそんな変わらないよね。ピアノがエントランスに置いてあるけど、あれは普段は自動演奏とかされてないんですか？オブジェとかしているのかな。

[25279: 匿名さん]

>>25274
値下がりも困るが、そもそも売買が成立しないのはもっと困りもの。その意味でワンダフルな物件の話を最近あまり聞かなくなったが、どんな状況になっているのだろう。

[25280: 匿名さん]

>>25275 匿名さん
標準僅差ってどうやって出すの？
ただ売り出しない状態ならまだしも、高層が売り出されてるのに成約していないのは危険。WCTさんが昔よくステマしていたように、坪380くらいの売り出し物件は結構あったはずなのに、成約をみると最高でも350。その価格では買い手がいないという事になる。
TDでも坪380の南西角の成約が去年1件だけあったよね。あれから同じ方角の角部屋は一件も見ていない…。

[25281: 匿名さん]

>>25279 匿名さん
WCTも一昨年は坪380とかの成約はあったはずだけど、今回は最高350だったね。まさに買い手不在の状況。グロスは7000万くらいまでですねぇやっぱり。

ワンダフルって？有明のプロジェクトのこと？

[25282: 匿名さん]

豊洲さんの仕掛けがまたまた始まってきたな　笑

[25283: 匿名さん]

>>25247 >>25252
今夜比べてみましたSP？笑

[25284: 匿名さん]

>>25282 匿名さん
いまは豊洲さんは出てこれないでしょう。港区湾岸よりもっとひどいです。
ただこの問題は豊洲だけの問題ではないと思うので、ここからは底値を探るトピックを中心にしていけたらと思っています。

[25285: 匿名さん]

>TDでも坪380の南西角の成約が去年1件だけあったよね。あれから同じ方角の角部屋は一件も見ていない…。


そもそも、TDで査定に上乗せして＠380で売り出せるようなレインボービューなどの条件の良い部屋は持ち主がなかなか手放さないから売り出しそのものが少ないし、売り出しがあっても、そういう人気の部屋は専任媒介でも売れるから専任媒介事例が掲載されないレインズには乗らないケースが多い。WCTでもどこでも同じ。

[25286: 匿名さん]

>>25280
標準僅差じゃなく中央値のことを言っていると思う。成約事例が10件あったとしたら、その10件の平均を見るのではなく高いほうから5番目と6番目の平均の成約価格を見る。11件あったら6番目を見る。

でも、タワーマンションなんてペントハウスを除いたとしても50階建ての48階と2階じゃ、そもそも最初から価格が全然違うから四半期単位の全成約事例の平均や中央値では何もわからない。

極端な話、ある3か月間に48階が＠380で1戸だけ売れたら平均は＠380になる。高額になるほど逆に言えば僅かな富裕層相手の部屋ということになるからレインズには載らないケースも多いしね。

相場の動きを見ようと思ったら、タワーマンションで同じくらいの階層、向き、広さの部屋同士の成約事例を時期をずらして比較しないと傾向は読めない。TDの西向き、30階以上の高層でレインボーブリッジ、富士山がリビングから見える部屋同士の比較、みたいにね。

[25287: 匿名さん]

だから、タワーマンションンの相場で〇〇タワーの成約事例の平均が下がった、上がったというのはナンセンス。〇〇タワーの南向き高層でレインボーブリッジが見える部屋は以前は＠350が成約レベルだったけど、最近は＠400での成約も出ている、とかいう風に見ないとダメ。

ちょっと前にスカイズのペントハウスで＠500の成約事例が出たことでスカイズが＠500になったと喜んでいた人がいたけど、タワー最上階なんてそもそもそのタワーの相場を反映しない別のマンションと言って良く、ナンセンスの極み。

[25288: 匿名さん]

なんだか久々に盛り上がってきましたね

ただレインズの情報くらいしか正確に論ずる材料にならないのでは？
そこから向きなどを割り出し平均値を割り出すのが良いのではないでしょうか。

レインズ見れる方集計してくれたら良いですね
ツインパークス、DT、勝どきザ・タワー、TD、GFT、グローブあたりで興味ある物件あれば見て頂けたら幸いです。WCTは既に出ていますので。

[25289: 匿名さん]

>>25286 匿名さん
標準僅差って何？

[25290: マンション比較中さん]

>25289

吊りだよ。反応する( ´艸｀)

[25291: 匿名さん]

レスポンス番号が飛び飛びになっているのは、土壌汚染や液状化や側方流動や地盤沈下など問題山積の豊洲のマンションに都合が悪い投稿が削除されてしまったからです(笑)

まあ、マンションコミュニティのようなサイトはマンション販売会社のスポンサー料などで収益を得ていることが多いので、サイト管理側としては当然の処置なのかもしれませんが(笑)・・・信用はされません。

それと、根拠のない買い煽りは宅建業法違反です。土壌汚染や液状化や側方流動や地盤沈下など問題山積の豊洲のマンションの資産価値が上がる一方だと言い張るのであれば、その根拠を示して証明して下さい(笑)

[25292: 検討板ユーザーさん]

>>25285 匿名さん

専任媒介取引ががレインズに乗らない？
気は確かか？

[25293: 匿名さん]

マンション購入する際は大規模修繕費や管理費などを考慮に入れてから購入しましょう。

豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの場合
概ね
管理費が月額12,000～20,000円
修繕積立金が月額10,000～15,000円
駐車料が月額15,000～30,000円
で毎月の支払い合計額が37,000～65,000円といったところ。


今現在、タワーマンションの修繕積立金は15階以下の通常マンションと同じ条件で想定されている。しかし、実際のところタワーマンションは給配水管や給水施設、給電施設やエレベータなどには特殊で高額な設備が多く使われているため、設備費だけでも通常マンションの３倍以上の費用がかかる。

一般的にマンションの大規模修繕工事は、築後10年程度で外壁などの補修工事を行い、築後25年をめどに給排水菅の更新を検討する必要がある。

タワーマンションほどの大規模なマンションになれば、外壁などの補修工事で足場を組めないため損傷箇所や故障箇所の点検や修繕にはゴンドラを利用することになるが、強風の日はゴンドラ作業を中止せざるを得ない。ゴンドラの設置、工期の遅れは、施工費を大幅にアップさせる要因になる。

また、ゴンドラは強風に弱く、天候次第ですぐに工事が中止になる。そのため、通常のマンションの修繕期間が2～3カ月のところ、平均して半年～１年半という長い期間が必要になる。

特に海沿いに建つ豊洲など湾岸のタワーマンションは常に強風にあおられるため外壁の補修工事期間は確実に1年を超えると言われている。豊洲などの海沿いは潮風が強い。そして高層建物であるために強風を受けて常に微小な｢揺れ｣が生じている。また、日本は地震の多い国なので、建物はしばしば強い揺れにも襲われている。｢潮・風・揺れ｣という曲者三拍子がそろった豊洲は大規模修繕費がさらにアップする。

工期が遅れれば、その分、ゴンドラ設置費用や施工費や人件費がアップする。

強風の日ではなくても、上層階が常に強風にあおられる状況にあるタワーマンションでは、常に不安定な状況での作業になるため、修繕に取りかかる前の点検だけでも長期間かかり、点検作業そのものも非常に困難。

修繕を行う以前に、損傷箇所や故障箇所の全容解明やその原因の完全究明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。大規模修繕はタワーマンションを建てた張本人であるスーパーゼネコンが請負を拒否するほど困難な作業。

また、修繕積立金は15年後には8～10倍以上、20年後には15倍以上になるという想定もある。

豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの最も安い管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額37,000円、倍率を8倍で計算したとしても月々の支払額は37,000円×8で29万6,000円。

管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額が中間の5万円の場合は40万円。

ローン返済額は6,000万の35年固定金利でボーナス返済無しの場合、月々の返済額は20万円くらい。

子供の養育費は幼稚園から大学まですべて国公立で、大学の学部は医歯薬学系や理工系の学部ではなく、文系学部に通わせた場合でも1人当たり3,000万円、子供が2人いれば6,000万円。1人当たり月々の養育費は10～12万円、子供が2人いれば月々の養育費は20～24万円。

年間手取り1,000万円を単純計算で12で割ると、月の手取りは833,333円。
年収が1,000万円でなく、税金などを差し引いた年間可処分所得(年間手取り)が1,000万円だったとしても足りない。

そもそも、これまでの計算に夫婦2人分の生活費は含まれていない。家族旅行などのレジャー費や盆正月の帰省交通費や宿泊費なども含まれていない。小学生以上からは子供の習い事費やクラブ活動費などの出費が一気に増えるが、それも計算には含まれていない。大規模修繕の工期が遅れた場合の追加費用なども含まれていない。

また、この計算はそのマンションの全戸の住民が全く滞納しなかった場合のもの。

豊洲など湾岸タワーマンションの場合、中国人投資家が多く、彼らには修繕費を積み立てるという概念がなく、管理費や修繕積立金を支払う意識が希薄なので、しっかり支払いをしたとしても大きな不足が生じて大規模修繕そのものが出来なくなる可能性が高い。そのマンションは老朽化が加速され、入居者が減るとともにスラム化していく。

[25294: 匿名さん]

>>25292

逆だよね。

■専属専任媒介契約
売却の依頼は１社のみで、お客様ご自身で売買取引相手を探すことは出来ません。（レインズへの登録が義務づけ）
■専任媒介契約
売却の依頼は１社のみで、お客様ご自身で売買取引相手を探すことは出来ます。（レインズへの登録が義務づけ）
■一般媒介契約
売却の依頼は複数の会社に対し可能で、お客様ご自身で売買取引相手を探すことも出来ます。（レインズへの登録は任意）

[25295: 匿名さん]

ふーん、なるほどWCTが人気なのは普通のリーマンから見て、結果として買えるギリギリの値段になっているからなんだろうな。
新築が高騰してるから手頃な価格の中古に余計に触手が伸びやすい。あれで駅に近くなれば一般人には高くて買えなくなって人気も落ちる。リセールを考えたら高すぎるのも考えもんだ。
WCTやアイランドの時代は分譲が安かったから売主も馬鹿高い値段にする必要もなし。今の新築を買う人は売る必要がでた場合にいくらで売るつもりなんだろう？

[25296: 匿名さん]

>>25295 匿名さん

まぁブリリア目黒のように３割高の物件もあるんですけどね…
そのときの相場でしか売れないでしょ。危険です。

[25297: 匿名さん]

結局、将来に損しないように不動産買おうとしたら、どのマンション買うかより、いつ買うかの方が100倍大事ということだな。
いくらレアな駅直結でも、全体相場が高騰してると言われている時期に、駅直結プレミアを織り込んでさらに相当上乗せした価格じゃ、リスク背負い込む。
WCTだろうと豊洲だろうと安い時期に安く買えば安心してローンをゆっくり返し減税も受けながら保有し続けられ、最後に買った価格より高く売却できる可能性まで残る。

[25298: 匿名さん]

昔は平均年収700万、夫婦で1400万なんてのがゴロゴロいたけど、
これからの子育て世代は東京でも平均で500万台に。
いわゆる中間層がいなくなってWCTレベルは買う人口が激減する。
逆に駅直で広いプレミアは、成功した若者がポンポン買ってくれるようになっていく。
また、退職した老夫婦に駅直２LDKの狭い間取りが売れる。

2030年からは、そういう時代。

[25299: 匿名さん]

>昔は平均年収700万、夫婦で1400万なんてのがゴロゴロいたけど、
>これからの子育て世代は東京でも平均で500万台に。

なんか勘違いしている気が。平均給与は上がってないけど年収1500万ー2000万クラスの サラリーマンの絶対数は増えてる。

＞いわゆる中間層がいなくなってWCTレベルは買う人口が激減する。
＞逆に駅直で広いプレミアは、成功した若者がポンポン買ってくれるようになっていく。

中間層がどれくらいを指してるのかわからないが、駅直の億ションは無理でも、8000万 クラスなら買える人はこれからも減らない。 下記の表見て年収1500万以上のリーマンの数と成功したボンボンの数、どっちが多いと思う？


＞また、退職した老夫婦に駅直２LDKの狭い間取りが売れる。

あくせく通勤する必要がない人は何で駅直の狭い部屋に我慢して住む？逆でしょ？駅から適度 に離れてて、移動の時は品川駅にも空港にも楽にアクセスできるWCTみたいなマンションは シニアに好まれると思うよ。俺はまだWCTには住まないけど。

[25300: 匿名さん]

駅遠マンションなんか年寄りは見向きもしないよ。
老人になるといずれは車も運転できないから公共交通のアクセスが手軽なのは必須条件だよ。
天王洲なんていう終わった街のマンションは叩き売りだね。

[25301: 匿名さん]

>>なんか勘違いしている気が。平均給与は上がってないけど年収1500万ー2000万クラスの サラリーマンの絶対数は増えてる。
それが二極化が進み始めているということ。
平均値と中央値のズレが大きくなっていることはわかるよね？

[25302: 匿名さん]

>>25299
駅遠さんの力説、全く響いてこない。駅直結がうらやましすぎるのかな？
電車通勤しない人ても、駅に全てが集中していて便利なわけだが。資産価値もね。
郊外の高級住宅地が好きな人はそれでもいいが、タワマン族なら駅直結が便利。

[25303: 匿名さん]

＞あくせく通勤する必要がない人は何で駅直の狭い部屋に我慢して住む？
ってか、通勤する必要がないような有産階級が狭い部屋か？
ミッドタウンなど駅直結で広い物件を選べばいい

[25304: 匿名さん]

駅直結ってそんなにいいか？笑
お年寄りなんか公園とかもある落ち着いた環境を好むと思うが。
マンションから歩かずに品川駅に専用シャトル便で行けるなら
わざわざ駅直結に住むよりいいんじゃね？
若いDINKSとリタイアした高齢者夫婦を混同したらダメ。

[25305: 匿名さん]

高齢なら、
単に公園が好きなら武蔵野や多摩に住むわな。
都心で公園なら代々木、小石川、広尾、神宮外苑、皇居周辺で、
ここが重要だがデパ地下や森タワーのようなのが近接（つまり駅近）。

中間層が減るから中途半端な物件は暴落するって話、ありうるぞ。

[25306: 匿名さん]

米国では何年も前から言われてる中間層の消失

衰退する米国の中間層、過半数割り込む
http://jp.wsj.com/articles/SB12063707009372514535404581408562252380724
3人家族の場合で年収が511万～1534万円と定義

この年収だとWCTにドンピシャかと

[25307: 匿名さん]

>>25306 匿名さん
その年収で8000万から1億のマンションは無理。WCTだけじゃ無くタワマンは年収1500以上無いと買えない。

[25308: 匿名さん]

品川駅みたいな巨大ターミナルに専用シャトル5分でアプローチできて、羽田空港にも近いから羽田にも気軽にタクシーで行ける都心3区内なのに、周りを汚いビルやオフィスに囲まれていない公園直結の眺望が抜けてるマンションなんて希少だよね。

[25309: 匿名さん]

久しぶりに港南のステマが始まったなぁ。
懐かしいねぇ。

[25310: 匿名さん]

ネガの主張がちょっと無理やり感があるなあ。それじゃ都内タワマン駅直結以外全部ダメになっちゃう。

[25311: 匿名さん]

駅直結タワマンは眺望の見合いとかあるじゃない。タワマンなら眺望も大切。
もちろん将来も保証された永久眺望ね。

[25312: 匿名さん]

>>25311

なんだかんだ言って眺望は大事。新築でも中古でも部屋からの景色で物件の評価が全然違う。
駅直結マンションは眺望は期待できない物件も多いからね。月島や晴海みたいに駅直結じゃないのに周りのタワマンと見合いだらけとか最悪。
あと、入居してから視界が塞がれるのはもっと最悪。良かった景色が見えなくなり、日当たりも変わるのは想像を絶するストレス。
都心の大規模タワマンなら、永久眺望＋メジャー駅利用＋周辺環境まずまず＋高給サラリーマンならギリ買えるくらいのほどほどの価格、が一番良いと思う。

[25313: 匿名さん]

>>25312 匿名さん
全く同感。ただ
ブロガーたちって、景色のない低層階を推したがる人が多いよね。

[25314: 匿名さん]

>>25313 匿名さん
価格の上昇局面では分譲価格からの値上がり率が高いのはやはり低層より高層。方位で言えば分譲価格が安めになることが多い北向きの値上がり率が高い傾向にあった。でも最近は北向きだから分譲が安いということも無くなってきたな。

[25315: 匿名さん]

>>25304 匿名さん
公園のドッグランで犬たちが騒ぎ、噴水で子供たちが騒いでる。犬嫌いや子供嫌いには落ち着かない環境。
シャトルは品川駅のバス停から、山手線ホームまで長々と歩かされるお年寄りが可哀想。

[25316: 匿名さん]

>>25313 匿名さん
結局、玉数の多い大規模タワマンで駅直結だからと言って◯億◯千万とかでの成約事例があるからと言って、その価格で売り出しても、そもそもその価格帯になると買える人の数は減るし、売却できるかは運次第になってくる。
ツインパークスなんて、ここにきて浜離宮への住み替え希望か、売り出しが増えているけどレインズでも成約事例は数えられるくらいしかない。
スムーズに売却できるのは絶対額として8000万くらいまで。大規模なタワーマンションでは80平米8000万3LDK、@100万くらいが理想的な売りやすいマンションだと思う。

[25317: 匿名さん]

>>ネガの主張がちょっと無理やり感があるなあ。それじゃ都内タワマン駅直結以外全部ダメになっちゃう。
マンション
駅直結が高く、駅遠が安い。
小学生でもわかることなんですが。

[25318: 匿名さん]

>>25315 匿名さん
ドッグランや噴水があるような公園があるのをネガティヴポイントにするのは、かなり無理があると思うよ。
品川駅が大規模ターミナルなので駅入り口からホームまで距離があるのは同意。ただ、再開発に伴う品川駅大改造で、港南にはリニア駅も設置されるからその点も変わる可能性が高い。

[25319: 匿名さん]

>>25307
意味不明。
これから１５年、３０年後、中間層の消失でこれから売れなくなるって話ですよ？
築２５年、４０年になったとき、珍しいシャトルバス物件
　→坪200万以下で計算しましょうね。

[25320: 匿名さん]

＞25318
不便な天王洲は、さらに衰退の一途をたどるでしょうし。航路直下で。
【閉店】サブウェイ 天王洲アイル店 2017年3月31日（金）閉店

[25321: 匿名さん]

>>25317 匿名さん
そういう話をしてるんじゃ無く、買った価格からさらに上振れを期待できるかという話じゃない？
駅直結マンションは高いが高いが故に人気マンションだとは限らない。
むしろ、周辺環境に公園などがあるか、学校やスーパーなどに近いかなんかも大事。

[25322: 匿名さん]

>>25319 匿名さん
中間層＝年収400-1500万の層は、そもそもタワマン買える層じゃないんじゃない？笑
それに、中間層が減るという根拠が不明。ドッグランや噴水があるから敬遠されるとか、いろいろロジックが飛躍してる。

[25323: 匿名さん]

>>25320 匿名さん
必死だなあ。閉店もありゃ開店もあるだろうに。

[25324: 匿名さん]

>>25323 匿名さん
いろいろ。

[25325: 匿名さん]

いろいろ。

[25326: 匿名さん]

まだいろいろ。

[25327: 匿名さん]

まだあるね。いくらでも出てくる。笑

[25328: 匿名さん]

ボンドストリート周辺は雰囲気が良くなってきた。バレーパーキングに乗り付けるのは千万クラスの高級車が多くて、車を預けるのは気恥ずかしいけど。

[25329: 匿名さん]

>>25307 匿名さん
年収700ですがタワマン買いましたよ。

[25330: 匿名さん]

>>25329 匿名さん
ローンいくら？楽に返済できてる？

[25331: 匿名さん]

>>中間層が減るという根拠が不明

これまた無知な中間層がいたもんだ

[25332: 匿名さん]

俺、年収2160万だけど中間層なのかなぁ。

[25333: 匿名さん]

日本で100万ドル以上の資産を持っている人は270万人。中間層は減るが貧困層と同時に富裕層もさらに増えるだろう。二極化。ちなみに年収1500万以下の中間層がタワマン買うのはかなり厳しい。

[25334: 匿名さん]

>>25323
テナントが出たらあと、次に入れるために賃料を落としてるのかな。
無名店が続くんだね。オープン情報の連投、必死だけど、
旬八キッチンって、全く知らんから調べたら弁当屋　爆

[25335: 匿名さん]

25333へ

＞25306

[25336: 匿名さん]

>511万～1534万円と定義 この年収だとWCTにドンピシャかと

8000万のマンションなんて1500万でギリ買えるか買えないかのレベル。1000万以下じゃWCTはおろか豊洲さえムリだろ。

[25337: 匿名さん]

>>25336
豊洲マンションなら年収1000万でも切り詰めれば何とかなるかもね。中古なら@270くらいだし。港区物件は年収1000万じゃ完全にムリ。WCTなんか全住戸の平均でも@300超えてるんだから年収レベルで言えば1500万は最低ライン。

[25338: 匿名さん]

25336へ

参照１
＞25319

参照２
https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0007366896/

[25339: 匿名さん]

>>25330 匿名さん
月15万くらいだよー
月収60弱なんだから余裕っしょ
比率25%ちょいくらいだし。

[25340: 匿名さん]

WCT　初売り時点で低層230万から。TTTやCMTも同じだが
最初に入居した中間層の共稼ぎ夫婦にはピッタリだべ。

最近の晴海や勝どきは坪360万からで、ちょいアッパーな中間層か。
富裕層は、最上階プレミアム戸か、内陸。

[25341: 匿名さん]

盛り上がらないよね〜
購入のアンテナが動く価格帯のタワマン最近無いよね…

[25342: 匿名さん]

>>25340
違うなー。WCT初売り時点の、最安は@180。最多価格帯が230。最高が250。

中古の現在価格は最安が240最多価格帯が300最高が350だな。

[25343: 匿名さん]

皆さんタワマン暮らしを謳歌する為に何かを我慢したり、子供を諦めたりしていますか？
私は子供3人で自家用車がある暮らしができれば駅遠中古で満足です。
ちなみに収入は2馬力1千万です。

[25344: 匿名さん]

>>25343 匿名さん

うちのタワマンは1世帯当たり2〜3000万の含み益があるせいか
ベビーラッシュですよ
うちの子と同じ月齢の子が沢山います。

[25345: 匿名さん]

駅から遠すぎて客人を呼ぶのに難ありだと、タワマンに住んでる意味も半減だね。
駅を降りたらすぐ見えるあのマンションですか、って言われるくらいのがタワマン。

[25346: 匿名さん]

>>25345 匿名さん

でも、窓から見る景色がお隣のマンションやらのお見合いは残念だよね。

[25347: 匿名さん]

>>25346 匿名さん

WCTだって中庭側の窓はお見合いですよ。お隣ではなく、同じマンションとのお見合い。

[25348: 匿名さん]

>>25347 匿名さん

DTとWTC、お見合いが凄いのはどっち？

[25349: 匿名さん]

WCTは東と西以外は全て見合い。

[25350: 匿名さん]

折角のタワマン、
ロビーの応接や展望フロアが立派で相手と打ち合わせしたくても、
駅から遠いマンションだと、むしろ自分が駅前まで出ていかないとでしょ？
そんなアホくさだ、完全にタワマンの価値半減。

[25351: 匿名さん]

>>25350 匿名さん

自宅の眺望がしょぼいと言っているようだ

[25352: 匿名さん]

>>25351 匿名さん
大した付き合いでもない相手を、眺望の良い自室に招待してあげる義理はない。

[25353: 匿名さん]

ちょっと保険の相談とかね。
眺望用に作られたフロアだから、眺めもすごいよ。

駅遠の人からは、駅近物件は全部お見合いで会ってほしいのはわかるけどね。苦笑

[25354: 匿名さん]

>>25351
主婦だと、男性を部屋に入れたくないでしょ。
夫もそう思うからこそ共用の応接場所があるマンションを選んでくれてる。
それともあなたは部屋に入れるのかな？

[25355: 匿名さん]

これ？

[25356: 匿名さん]

フジテレビとお見合いwww

[25357: 匿名さん]

品川駅ともお見合いwww

[25358: 匿名さん]

>>25354 匿名さん

綺麗な方のお部屋ならお邪魔したいが
そうでない方なら遠慮します。
ご主人も心配性ですね。

[25359: 匿名さん]

>>25357 匿名さん
上記2枚は見合いではないけど、
海洋大学は夜真っ暗じゃない？

[25360: 匿名さん]

勝どきザタワー
キャンセル住戸でたとさ

[25361: 匿名さん]

>>25360 匿名さん
ちょーたかいよ

[25362: 匿名さん]

芝浦アイランドもだいぶ下がったね〜
一時期380の成約もあったりしたのに
売出しでTDとそんな変わらんw GFTもだし、だいぶ差が縮まってきた感じ
TDも380は成約あったんだっけw

WCTは結局、芝浦台場と豊洲の間くらいになったのかな？修繕費が高騰した影響もあるだろうねぇ。

[25363: 匿名さん]

駅から遠いと、客人も来ない。
主婦は引きこもりになりそうだな。
それで某中古ポジの書込みが多いのか

[25364: 匿名さん]

＞25358
高いセキュリティーのマンションに住みながら、知らない人間を部屋に入れる貴方が変

[25365: 匿名さん]

>>25364 匿名さん
保険の営業なんか顔見知りでもロビーのコーナーで応対だろーふつー。

[25366: 匿名さん]

だいたい最初から客人を招く話から
セールスマンにすり替わっているからおかしくなった。
友人をタワマンに招くのにお見合い部屋では情け無いと言う事。

お見合い部屋の輩が眺望良好のビューラウンジで誤魔化そうしたのが原因。

[25367: 匿名さん]

客人を部屋に呼ぶ以前に、駅から１５分もあると呼べないじゃん。
それと共用部に呼ぶ話は、最初から「相手と打ち合わせ」って書いてあるが。
駅遠が安いのは小学生でもわかるともね。

[25368: 匿名さん]

展望専用だから眺望もすごいぞ、ともある。

[25369: 匿名さん]

>>25367 匿名さん

駅距離とか、そんなことより眺望の方が大事だろ。友人招いて高層階で部屋からの眺めがこれではね。

[25370: 匿名さん]

>>25363 匿名さん

品川駅から遠いことでからかわれる某中古マンションは品川駅からは遠いが天王洲アイル駅からは4分。実は駅近マンション。俺は友人を自宅に呼ぶことは無いがFacebook 見ると多いんだな。

[25371: 匿名さん]

>>25367 匿名さん

見合い眺望のタワマン価値なし。

[25372: 匿名さん]

>>25367 匿名さん

相手(セールスマン)を展望専用(共同ラウンジ)で打ち合わせして何？

友人を展望室て眺望を楽しませ、それだけで帰す訳にはいかず眺望無し(見合い)の自室で残念会。とほほ。

[25373: 匿名さん]

タワマン＝眺望
猿でもわかる

[25374: 匿名さん]

>>25373 匿名さん
タワマンは眺望。それと設備。それが無いならわざわざ管理費修繕費の高いタワマンに住む意味なし。ある意味、駅距離より大事。

[25375: 匿名さん]

>>25369 匿名さん
ドゥトゥールの西向きの部屋でしょうか、西日の心配もいらず ちょっと笑える(^-^;

[25376: 匿名さん]

勝どき晴海は遠からずみんなこうなるね。

[25377: 匿名さん]

>>25376 匿名さん
タワーマンションじゃなくタワー団地だな。

[25378: 匿名さん]

眺望がないタワーマンションなんてダメ。湾岸タワマンは視界が開けてることが唯一の強みなのに。

[25379: 匿名さん]

勝どき晴海有明豊洲の湾岸東地域はこれから合計2万戸に及ぶ空前のスケールでのタワマン供給が計画されている。眺望もそうだが、交通インフラ・教育等あらゆる面で悪影響が出るのは必至だ。

[25380: 匿名さん]

ドトールもいつかは完売するし
晴海は問題無しでしょう

[25381: 匿名さん]

勝どき晴海、タワマンだらけ。大量供給＝価値下がる。あーあ。

[25382: 匿名さん]

選手村4500戸→6000戸→8000戸　

こうなるでしょうね。デベの欲は尽きませんｗ

[25383: 匿名さん]

駅近で眺望が優れていたら、駅遠は完敗ってことで、了解。
WCTはお見合いバリバリの３棟詰め込み団地だし、東雲はお見合いバリバリ。
内陸では、夜は見渡す限りのイルミネーションなんだな、これが。

[25384: 匿名さん]

勝どき ザ タワー、どうして安いの？
まだだいぶ残ってるみたい。

[25385: 匿名さん]

＞25384

そういうマンションは少しでも経済が傾くと恐ろしく安くなってしまうよ。手出し無用。

[25386: 匿名さん]

まぁ、どんなマンションも、眺望より立地だな。
眺望より立地重視する人の方が、遥かに多いでしょ。

[25388: 匿名さん]

>>25386 匿名さん
タワマンは眺望でしょう
普通のマンションなら駅近だ、それ以外求めるものがない。
もちろんタワマンで駅近永久眺望が最強でしょ。
ほとんど無いだろうけど。

[25389: 匿名さん]

>>25383 匿名さん

WCTは東京モノレール天王洲4分信号なし
りんかい線天王洲8分信号１つ有り

どちらかと言うと駅近で水辺直結なので駅近眺望とも合わせ持った希少物件。
＊東側と西側中層以上に限り

[25390: 匿名さん]

>>25383 匿名さん

お見合いバリバリ？

[25391: 匿名さん]

WCTのほとんどの部屋はお見合いとは無縁ということを知らないらしい。

[25392: 匿名さん]

>駅近で眺望が優れていたら、駅遠は完敗ってことで、了解。

上の写真みたいに駅近で眺望が優れた部屋からの写真貼ってから言ってくださいな。

[25393: 匿名さん]

同じ写真を何年にもわたって猿のように貼るおバカもいれば、
ネットで画像検索して納得できるスマートな人もいるということだな。
内陸、駅近は、後者だ

[25394: 匿名さん]

>>25383 匿名さん
>内陸では、夜は見渡す限りのイルミネーションなんだな、これが。

部屋を真っ暗にしないと夜景は見えない。そして写真と違ってライトアップされてない建物はそれほど綺麗じゃない。さらに同じ夜景は5分で飽きる。笑 都心の夜景のつまらなさ知らないんだな。

[25395: 匿名さん]

しかし天王洲民は流石に無知なんだな。都心タワマンの友人もいないのか。
内陸の超高層ホテルでもいいし一度でもいいから宿泊して夜景をご覧。
夜景で真っ暗なのは、運河エリア。

>>25327
>>まだあるね。いくらでも出てくる。笑
と笑いながら弁当屋のオープンで喜ぶ程度だから。
天王洲民

[25396: 匿名さん]

嫉妬すごいね。

[25397: 匿名さん]

たしかに建物がライトアップされてない東京の夜景はつまらないね。香港やシンガポールと
比べたらなんの面白さもない。眺望＝夜景と思ってる人多いみたいだけど、東京では
昼間の眺望がダイナミックなほうが良いよ。

[25398: 匿名さん]

>>25394

結局、駅近君は悔し紛れの捨てセリフ吐くだけで駅近マンションの部屋からの夜景は貼れないらしい。

[25399: 匿名さん]

ツインタワーのこういうのも、お互いの部屋の中まで見えそう。

[25400: 匿名さん]

タワマンだとカーテンなしで暮らしたいよね