湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[24988: マンション検討中さん]

なんで７、８千万の住宅買う人が数万もないコスパを考えるの？

昔は５千万の不動産買う人は最低でも２千万の年収はあったけど、
最近は年収１千万もないＷインカムだったりするから所有不動産のわりに思考が貧しい気がするな。

[24989: 匿名さん]

>>24987 匿名さん

コスパ的には確かに。

10億あったら、どこ買おうかなぁ。

とりあえず、パークコート青山かな。

皆さんは、10億あったらどこ買いますか

[24990: 匿名さん]

コスパ的に異常に「高い」

デパート、スパ、スポーツジムなど、
会員数は常に500～1000人ほどで増減を繰り返す

中学や高校でさえ、学生数はその範囲なのである。

マンション共用施設を4000人で所有することにメリットはなく、
管理修繕と使用料を含めて何の意味もないだろう。

[24991: 匿名さん]

要するに、街のカラオケで昼間３００円で歌った方が独占率が高く、設備も立地もよく、店員サービスも付属する。スポーツジムもすべて同じである。

不要な施設のオンパレードは、単にゼネコンや建設会社の「儲け」でしかないだろう。

[24992: マンション検討中さん]

>>24990
簡単なジムはあってもいいと思うよ。
外のジムと違ってスタッフいるわけではないので大して維持費も掛からない。
日本人は運動しなすぎ、貴方も自分のお腹見てそう思うでしょ？

高級車がなんであんなにパワーがあるか。
はっきりいって街乗りには不要。
でも本当の贅沢は要らない豪華さがどれだけあるか。
ポルシェに乗ってるマダムは一度もアクセルベタ踏みすることはない。
けど国産ではなくポルシェに乗る。

ギリギリ買える層にターゲットを置くとどんどん建物に魅力がなくなる。
ほんとにただの内廊下の団地になるよ。

[24993: マンション検討中さん]

そうか、自分の中で結論が出た。

人はお金が自由になると今度は健康を求める。
つまりジムやプールなど勿体ないので要らないという
お金持ちではないボリュームゾーンをターゲットにしているから
タワマンがどんどん質素になってきているんだな。

[24994: 匿名さん]

本物の富裕層の思考は、独占率つまり希少性である。ブランドやいい車に乗ることも同じである。共有・共用・共同のキャッチフレーズのタワーマンションは団地（1人１部屋）を遥かに超えた共用意識、貧祖さが漂う。本物の富裕層は嫌うだろう。

[24995: 匿名さん]

>>24994 匿名さん

共用施設が充実したタワマンは、それはそれで希少ですな。江東区は論外だが。

[24996: 匿名さん]

本物の富裕層の思考って何？(笑)

[24997: 匿名さん]

>>24994 匿名さん

35億(ベンガルファースト)のクルーザーでパーティーしたり
3万馬力のパワーボートでレースしたりね。これが本物の富裕層。
ポルシェなんたらかは庶民よりちょい上。

[24998: 匿名さん]

>>24995 匿名さん

その共用施設で、民泊や部外者のパーティやらが横行してたら、無い方がマシ。

[24999: 匿名さん]

そりゃ、富裕層がわざわざ年収３００共働きと、共有する箇所なんて一ミリもないわｗ

[25000: 名無しさん]

>>24997 匿名さん
庶民よりちょいと上の話をしてるよ。
本物の富裕層とポルシェの話は別の人ね。
ポルシェ911は新車1500万位から。
世帯年収1000万のサラリーマン家庭には無理でしょ。

[25001: 匿名さん]

はい、どちらでも構いません。

ケイマンやポンコツVWのマカンなんかは背伸びすればとどく。中古まで入れたら…

[25002: マンション検討中さん]

一番下のグレードのケイマンやマカンは911の半額だよ。
それを背伸びしないと届かないのでは、お話にはなりません。

半額を背伸びしないと届かない人は、その倍を普通に買える人の年収4分の1以下です。
年収数千万と年収1億の人の違いくらいあるよ。

[25003: 匿名さん]

>>25002 マンション検討中さん

どーでもいいわぁ。

年収一億の人は、こんなサイト見てないだろうし。

数千万もピンキリだし。

[25004: 匿名さん]

>>25002 マンション検討中さん

だからポルシェごときで富裕層ではないと言うこと。

[25005: 匿名さん]

内陸のマンションだと車のことは考えないが、湾岸だと必需品なのかな？

[25006: 匿名さん]

>>25005 匿名さん

内側でも車所有しないとね。ファッションの一つだろ。
腕時計はスマホで間に合うから付けない？オーデマピゲが何気なくちらっと見えたほうが良いよね。

[25007: 匿名さん]

ジム、プール付きマンションで港区アドレスをキボンヌ。できれば山手線内側で。

[25008: マンション検討中さん]

>>25004
だーかーら、富裕層なんて一言も言ってないでしょ。
富裕層の定義は金融資産1億円以上、湾岸には殆どいないよ。
準富裕層だと5000万以上なので、このあたりだと少しはいるかもね。

でも湾岸は500万以上の車を背伸びしないと買えない層がターゲットなので、
700万世帯いるアッパーマス層に入るか入らないくらいの層なのかな？

[25009: マンション検討中さん]

>>25005
それは貴方が内陸の賃貸だから。
内陸の高級低層マンションの駐車場付帯率はほぼ100％だよ。
お金持ちは電車使わないからね。

[25010: マンション検討中さん]

でもポルシェごときって、買えないのになんでごときなの？
自分はアヴェンダとか乗って来られても素直に凄いねって思ってるけど。
性格、捻くれすぎじゃない？
ただの低所得者の湾岸ネガの人？？

[25011: 匿名さん]

>>25010 マンション検討中さん

凄いねって何が？
車線はみ出して走るのが？価格が？
東京で乗るな横幅の気遣いしたいところだな。

[25012: マンション検討中さん]

>>25011
価格がです。分かってるでしょ。

サラリーマンですか？収入はどのくらいですか？
単純にどういう層がどういう態度取るのか知りたいのです。

[25013: マンション検討中さん]

>>25011
車線は2.75m～3.5mはあり、アヴェンダは2.03mなのではみ出しません。
あとアヴェンダは東京が一番所有者が多いです。

[25014: 匿名さん]

俺、年収2000以上あるけど車はトヨタのハイブリッドに決めてる。車なんて消耗品だから快適に走りゃいい。そのぶん、何回も海外旅行した方が人生楽しい。

[25015: マンション検討中さん]

>>25014
高級車持っている人って車でお金遣いすぎて海外旅行行けないとでも思ってます？
ひょっとして次長課長さんかな？
年収億の人の話なので、そういう次元の話ではないです。

[25016: 職人さん]

私が知っている年収５０００万円くらいの人は、車なんて運転しないよ。
箱根へ、ゴルフに行くのも　なんもかも、電車。
小田急ロマンスカー最高だねってさ。
帰りは、酔っぱらって座席で眠りながらだから、運転なんかしないのさ( ´艸｀)

[25017: 匿名さん]

湾岸住んでたら、小田急ロマンスカーは有りえんだろ。東京駅から行けよ。

[25018: マンション検討中さん]

>>25016
それ何歳の人？
人によるけど金持ちは大抵いい車乗ってるよ。
ゴルフに車で行くかはべつとして。
特にスーパーカーは渋滞とか移動手段で距離進むの嫌うからね。

[25019: マンション検討中さん]

年収5000万でロマンスカーでゴルフかぁ、
運転手でもつければいいのに。
嘘つかれてるのでは？

[25020: 名無しさん]

箱根ゴルフ日帰り? ﾛﾏﾝｽｶｰで? 年収5000万の金持ちが?(笑)

貧乏人がイメージする質素な金持ちってそうなんだ(笑)

[25021: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[25022: 匿名さん]

>>25015
年収億だったら自分で運転せずに運転手雇うだろふつー。自分で運転するなら俺もわざわざ高級外車なんて買わねー。乗り心地も装備もレクサスのほうがいい。ボディのスタイルなんてどーでもいい。

[25023: 匿名さん]

＞年収億の人の話なので、そういう次元の話ではないです。

と、年収1000にも届かないやつが勝手に妄想

うなるほど金があってもなんにでも金かけるわけでもない

普通に吉野家の牛丼も食べる

1000円のTシャツも着る

語ってるのは単に貧乏人が妄想する金持ち像だな

[25024: 匿名さん]

確かに、フェラーリとか下手くそ運転で乗りたくねーしｗ　100億もらっても買わないな。

[25025: 匿名さん]

>>25023 匿名さん
1000万は20代の時にいってます。
手取り60万台だったかな？
確かにそんなにいつも贅沢できないので贅沢した後は吉野家行ってた。

年収億は車友達ね。
吉野家はさすがに行かないと思う。昼から万券使ってるから。

[25026: 職人さん]

あまり詳しく書くと誰だか特定されるから、書かないけど、、、
その年収5000万の人は、60歳代で、港区の超有名ヴィンテージマンションに住んでいる。
以前は、車ではなく、クルーザーを持っていたが、航海のし過ぎて、紫外線で目をやられて、視力低下。今は、運転はしていない。
もっぱら、新宿までタクシーで行ってロマンスカー使って箱根でゴルフ三昧。
もちろん、日帰りではなく、土日の週末だけね。
温泉に泊まってのゆったりゴルフだけどね。
息子さん夫婦は、銀座の高級マンションで暮らしているので、平日は銀座の有名店を孫と一緒に食べ歩いてる。
所謂、悠々自適のリタイア生活。
ちなみに、年収のほとんどは、資産運用と、若いころに書いた本（ベストセラー）の印税ね。
私の尊敬する人生の師匠ですわ( ´艸｀)

[25027: 評判気になるさん]

>>25024 匿名さん
100億あったらフェラーリくらい買えよw
ペーパーでも宝クジ当たったら何に使っていいか分からず高級車に手を出すみたいよ。

[25028: 匿名さん]

フェラーリの加速とかやばいだろ、アクセルに物が挟まっただけで何人も引き殺しちゃうよ。軽自動車でおｋ。

[25029: 匿名さん]

フェラーリ運転しにくいし乗り心地悪いから買わねー。速い車ほしいならGT-Rだろ。
うちのマンション、駐車場にアヴェンタドールおいてあるけど全く欲しいと思わねーな。

[25030: 検討板ユーザーさん]

>>25026 職人さん
尊敬する人の情報そこまで出すか？
貴方は彼を尊敬してて目指してるってことかな？

[25031: 通りがかりさん]

>>25029 匿名さん
最近のフェラーリは運転しやすいよ。
あとGTRは最新のフェラーリには勝てないし、運転して楽しいのはフェラーリ。
騙されたと思って買ってみて。

[25032: 匿名さん]

>>25028 匿名さん
アクセルに物が挟まったら軽でも人は殺しちゃうよ。
まさか軽って人ひいても死なないと思ってる？

[25033: 名無しさん]

>>25021 名無しさん
乗ってる車は聞いてないのですが、
その車から年収を想像すればいいですか？

[25034: 名無しさん]

>>25026 職人さん
あまり羨ましい生活をしているように思えないのですが？
60代という時点で羨ましくないし、車運転できない視力という点も。
あと印税生活も。仕事してない生活にあまり魅力を感じません。

[25035: マンション検討中さん]

>>25032 匿名さん
すごいスピードで加速するから挟まった物を取る前に人を轢いちゃうって話なんじゃない？
軽だと加速に時間的が掛かるから、挟まった物を取れると言うことかと。

[25036: 匿名さん]

狭い日本でそんなパワフルな車に乗ってどうすんの？

0-100km/hが7.0秒くらいだったら十分。

時々都内でフェラーリとかがエンジンヴォンヴォンいわせて

低いギアでガソリンまき散らしながら

50km/hくらいで走ってるの見ると車が哀れな感じするな

高速でも120km/hくらいしか出せないし

それ以上でどんどんかっ飛ばしてたら確実に捕まる

[25037: 名無し]

>>25030 検討板ユーザーさん

トランプから船(180億)を買わないかと言われるレベルの友人を知っていると。なんかなぁと言う感じ。
自宅の地下駐車場に名車10数台。それでも入りきらない車は別倉庫にギシギシにつめてあった。車も趣味の一つであるが普段は運転手付きのロールスロイス。
本当の趣味は船、これがまた凄い…
自家ヘリもね。
本物。

[25038: 匿名さん]

と、分譲坪200万以下の首都圏最安値の湾岸君が述べてます。

[25039: 匿名さん]

まさか、フェラーリとかいって、家が5000万エリアじゃね。。。脳内処理しておくよｗ　

[25040: 匿名さん]

フェラーリとかポルシェ持ってる人って、サーキットとかで走ったりできるでしょ？
一般道ではスピード出せないし、趣味の域かアクセサリー感覚だと思う。

[25041: マンション掲示板さん]

>>25037 名無しさん
何が言いたいのかよく分かりませんが、どんなにお金持ちでも老人の時点で羨ましくないです。
しかも毎週ゴルフ？
普通の爺さんたちと変わらないし。
そんな爺さんより私は貴方の方が興味あります。

[25042: 評判気になるさん]

>>25040 匿名さん
所有できないし、所有している人も近くにいないのでそういう情報を持ってないんですよ。
買えないのを買う必要がないと正当化するよくあるケースです。

[25043: eマンションさん]

>>25039 匿名さん
5000万では狭い部屋しか買えないと思うけど、フェラーリを持ってる人は他にもいくつか所有している人だよ。
住む家しか買わないという脳内を先ずは処理した方がいいかもね。
複数所有のスレもあるから見てみなよ。

[25044: 匿名さん]

>>25007 匿名さん
PC青山

てか車の話でマンションの話が埋もれるなんてありえんだろww管理人さんしっかりしてねww

[25045: 匿名さん]

>>25044 匿名さん
PC青山ってプールあるんだ！
一気に興味湧いて来た。
やっぱ大規模マンションはいろいろ
ついてるのがいい
何にも付いてないなら小規模な
低層がいいね

[25046: 匿名さん]

車を自慢するって千葉育ちの中卒ヤンキーらしいな。
派遣社員のマンション営業さんらしい書き込みだな。

[25047: マンコミュファンさん]

>>25046 匿名さん
千葉の中卒のヤンキーなの？

[25048: マンション掲示板さん]

>>25045 匿名さん
小規模で低層でもプール付いてるとこあるよ。
ネットで出てくるから自分で探して。

[25049: マンション検討中さん]

>>25045
ほんとにそのレベル買える人なの？
調べればすぐ分かるのに情弱すぎ。

PC青山は大規模でもない。160戸だし。
それに地権者が3分の1もいる時点でパス。
浜離宮も地権者4割もいるからパス。

湾岸のいいところは地権者がいないってことかな。

[25050: 名無し]

>>25041 マンション掲示板さん

爺さんは別の方ですね。

[25051: 名無し]

>>25041 マンション掲示板さん

ゴルフはやりませんね。ゴルフ場は中国の深圳に造ったけど○国政府に難癖つけられて取られたよ。

[25052: マンション検討中さん]

>>25041
貴方の話かい？歳はいくつ？
知人の話ならもういいんだけど。

そういう人って会う機会いくらでもあるし、
そういう人にいつもくっ付いてる金持ち好きがいるのもよく知ってる。
貴方の情報を少しでもください。

[25053: 名無し]

>>25041 マンション掲示板さん

私は某タワマン所有だよ。駅近にはそんなに拘らない、眺望重視。

[25054: マンション検討中さん]

WCTね

[25055: 名無し]

>>25052 マンション検討中さん

会うのはけっこうですが、友人として行動し、彼所有35億のクルーザーで航海することはないでしょ？
船は数が多く日本に置き切れないくて、一部は外国に…

[25056: 名無し]

>>25054 マンション検討中さん

あそこの地下駐車場は評価。モノレール高架が迫っていたりでマイナス点も多々。

[25057: マンション検討中さん]

>>25055
はいはい。
会うつもりはないというか、会ってもメリットないし。
そもそも会話が成り立ってないよ。

その人達と付き合って貴方の年収は上がっているの？
失礼ですが例に富裕層出してるわりには大した人ではなさそうだけど。

[25058: 匿名さん]

>>25056 名無しさん

あそこのマンション住民専用桟橋って自分のクルーザー着岸させられるの？
使用料はいくらなんだろ？
湾岸マンションはたくさんあるけど
桟橋付きマンションってあそこだけだよね。

[25059: マンション検討中さん]

いま調べ中なので待ってあげてください。

[25060: 匿名さん]

>>25057 マンション検討中さん

富裕層と付きあった方が年収上がるでしょう。常識に近いと思うよ。

[25061: 匿名さん]

>>25057 マンション検討中さん

年収ってそんなに気になる？
自分の年収より低かったら無能者で上だったら？
年収で判断は間違ってますよ。

教えなーい^_^

[25062: 匿名さん]

>>25060
それは否定しないけど、貴方はどうなのさ？
本業で努力して会社を成長させていったら、
気付いたら周りに沢山お金持ちがいたって方がベター。

金持ちにいつもウジ虫みたいにくっ付いて、
起業したい、成功したいと口癖のように言って、
結局何もできない人も多いのも確か。

あなたネットワークビジネスの人でしょ？

[25063: マンション検討中さん]

>>25061
ならいいです。
言うほど貴方に興味はないので。

年収で人は判断できないってわりには、お金持ちの尻追っかけてるよね。

[25064: 匿名さん]

>>25062 匿名さん

年上の友人ですが対等の付き合いですよ。奥さんは私の元部下、家族ぐるみでよく食事します。
彼は人を年収で判断しない腰の低い本物の紳士。

ウジ虫と思われているかも
ネットワークビジネス？違うよ

[25065: 匿名さん]

「株式ディーラーの○○」って本を読みましたが、新卒で年収４億だそうです。　日本の中堅証券会社の話でした。すごいですね。

[25066: マンション検討中さん]

>>25064
その彼はしてなくても貴方はしてますよ。

確かに本当のお金持ちだと紳士になりますが、
中途半端な小金持ちだと貴方のように他人自慢が日頃の話題で、
人の情報をネット上にまで書き込みます。
その紳士の友達、貴方の投稿みたらどう思いますかね？

というか他人自慢飽きましたので、これで退席しますね。

[25067: 匿名さん]

>>25049 マンション検討中さん
そうか。160戸で地権者1/3はパスだなあ。やっぱプール、ジム付きで大規模で港区というと、あのマンションしか無いのか。土地代が安いから出来る技なんだろうな。
ちなみに、さっき源泉票が来たけど昨年は2000万円台前半だった。金融資産は4500万円くらいしかないけど、今のマンション9000万円で売ればなんとはなるにはなる。

[25068: マンション検討中さん]

>>25067
次長課長でしょ。
自分も似たような収入と資産だけど、PC青山は無理だよ。
一番下で2億とかだし。坪900万ね。

[25069: 匿名さん]

>>25067 匿名さん

あのマンション とか、相変わらず、わざとらしいんだよな。

[25070: 匿名さん]

>>25068
こんなところで年収書いても証拠も無いし普通は誰も信じないのに、その次長課長とかいう人の年収話は信じるのはなぜ？(笑)

[25071: マンション検討中さん]

>>25070
いつ信じなかった？投稿の番号で言ってみなよ。
知人自慢の年収に関しては信じてないのではなく、どうでもいいと言ったまでです。

[25072: 匿名さん]

>>25071 マンション検討中さん

番号おってみな、教えてもらえなかったんだよ。

結局自分の年収言いたかったんだ。
次長課長さんと同じ匂いがする^_^

[25073: マンション検討中さん]

>>25072
番号追ってみな？なぜこちらが？

ここでの年収誰も信じないんでしょ？ならどうでも良くないか？
大体突っかかってくるのは、次長課長より下ってことだよね。
前にやり取りしててそう思ってた。
証拠見せろとか、何やっても信じないくせにバカじゃんって思う。
別に信じてもよくない？その方が色々話進むし、嘘ならボロが出るだけ。

[25074: 匿名さん]

>>25073 マンション検討中さん

同窓会で年収聴きまくってないだろうね？嫌われるよ。
他人の懐具合は気にしないこと^_^

[25075: 匿名さん]

そりゃそうだ。年収で序列なら天皇より大臣より、証券マンが偉くなるわｗ

[25076: 匿名さん]

ファンドマネジャー（証券マン）なら年収４０００億ぐらいもいるｗ　海外ねｗ　一人でオリンピック開催できるわｗ

[25077: マンション検討中さん]

>>25074
ネット上の年収にいちいち絡まない。
そんな性格だと同窓会で嫌われるよ^_^

[25078: 匿名さん]

＞25065

「株式ディーラーのぶっちゃけ話」でしょ。俺も読んだ、世界観が変わるよね。年収800が港区平均だけど、いかに間抜けなのか、何がすごくて何が偉いのか、給料はどうでもよく、お金は奪い取りに行くものなんだとｗ

[25079: 匿名さん]

>>25076
オリンピックの費用は3兆円超だよ。
数字弱いでしょ？それか情弱か。

[25080: 匿名さん]

>>25078
本読んだくらいで世界観変わるか？
変わったのなら明日にでも辞表出してみんしゃい。

[25081: 匿名さん]

だってさ、なんか何十年も会社しがみついて、年収5000でヨットとかフェラーリの話ができるようになったとか、、いやいや違うだろって、お金は取りに行くものだよって、お金は仕事量との対価じゃないんだよって。

[25082: マインド周辺住民さん]

そりゃそうだけどね。お説、ごもっとも( ´艸｀)

[25083: 匿名さん]

>>25080 匿名さん

同意

[25084: 匿名さん]

大して稼いでないのに確定申告とかウゼーなあ、と。この季節になるとめんどくさくて
憂鬱になる。今年からe-taxでやってみようかと思うが、やったことある人いる？
役所に電子証明書を取りに行くのとかかえってめんどくさそうなんだが。
証明書取りに役所行くんじゃ、オンライン申告の意味ねーだろって。

[25085: eマンションさん]

>>25084 匿名さん
大して稼いでないから税理士雇えないんだね。
頑張れ！

[25086: 匿名さん]

>>25085

自分の所得の申告ができないような馬鹿じゃないんでね。めんどくさいだけ。

[25087: マンション検討中さん]

>>25086 匿名さん
バカでもできる作業はアウトソーシングしないとね。