湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[2451: 匿名さん]

>>2445
今度は伝説かよww
ホントに過去の伝説になっちゃうぞww
伝説って、現在進行形でもいけるのか？

[2452: 匿名さん]

>>2447
台場の寂しい写真載せてね

[2453: 匿名さん]

>>2447
自慢ですね。分かります。

[2454: 匿名さん]

たまには絶賛発売中のドトールをかまって…
2年連続供給数1位のスミフ

[2455: 匿名さん]

なんでもフジに絡めてくるww

[2456: 匿名さん]

おいおい　このままだとまさかの３０００

[2457: 匿名さん]

>>2447の人気に嫉妬

[2458: 匿名さん]

>>2454
ではDT vs TDといきましょう。

あ、TDはタワーズ台場ねw

[2459: 匿名さん]

>>2456
2000超えたのって今回がはじめて？

[2460: 匿名さん]

＞2459
そうじゃない？管理人もこのスレは放置プレー。だけど投稿多いから検討板。

[2461: 匿名さん]

>>2454
DTってもう入居始まってるの？
スパつき良いよね。将来は徒歩4分だっけ？

[2462: 匿名さん]

＞2447
このタワマン欲しい！　俺の部屋と交換してもいい！　

[2463: 匿名さん]

>>2458
デザインといい立地といい全然くらべる要素違うぞ
名前は似てるが

[2464: 匿名さん]

>>2462
これタワマンじゃないよw

[2465: 匿名さん]

＞2461
SPAつきのマンションって、風呂行くときどんなかっこでエレベーター乗るん？
俺ならめんどいからスエットとか短パンTシャツで行きたいけど。BMAとか風呂の横に
バーとかあるからな。バーの雰囲気台無しだ！とかって苦情きそう。笑

[2466: 匿名さん]

おいおい、TDの共用施設がリニューアルされてるよ。
新品の良い匂いはするが、なんか今風になっちゃったなぁ…
前のほうが良かったな…
アンティークな雰囲気じゃなくなってしまった気がする…orz

[2467: 匿名さん]

>>2458
TDとDTほど、コンセプトが異なるタワマンも珍しいね。

[2468: 匿名さん]

眺望のこと全然分かってない。
ひとつの窓からどれだけ見えるかなんだよね。
角部屋で左からは富士山、右からは虹橋では意味ないんだよ。

[2469: 匿名さん]

>>2466
ざまぁww

[2470: 匿名さん]

>>2422
WCTにもそんな部屋があるのか！！その方角はやはり一番価格高いの？ペントハウスは4億の方角？

[2471: 匿名さん]

>>2462
いやここお部屋じゃない気がするが。
スタジオとかっぽい。

[2472: 匿名さん]

>>2465
俺がDT住むとしたら、仕事→1階スーパー→スカイラウンジ→スパ→お部屋の順かな。
気分でお風呂じゃなくてスパいけるっていいよね。

[2473: 匿名さん]

>>2466
カッコ良いじゃん

[2474: 匿名さん]

>>2466
ゲーセンのビリヤードやる部屋みたいだね。
元々台場はアンティークというか普通に高級仕様。
パークシティ豊洲に似てる。
パークコートの下位互換。

[2475: 匿名さん]

似てるかも。

[2476: 匿名さん]

パークシティだけどこれはアンティーク風とは言わないの？
TDとの違いがわからないのだが。

[2477: 匿名さん]

>>2474
そうなんですよ。分かってくれます？
なんでこんなデザインにしたんだろう…ソファの痛みが激しくなったから入れ替えたみたいだけど、普通こんなに大幅にデザイン変える？
最近のライブラリールームっぽいかもしれないけど、タワーズ台場ならではの良さが失われた気がする…。
デザイナーをなぜ建築時のときの方と同じにしなかったのだろう？

[2478: 匿名さん]

>>2476
いや、まさにだね。似てると思う。だからピンテージ候補リストに入れたんだけど、痛みが激しすぎてって書き込みがあったんで外した。
実際はどうなのかな？

[2479: 匿名さん]

>>2466
丸いライトは今からでも左のものと同じような形に変更したほうが良いね。
統一感が感じられない。
デザイナーだれ？ww

[2480: 匿名さん]

ってか当時の三井はどこもこんなデザインじゃん。
珍しくもなんともない。

[2481: 匿名さん]

>>2474
参考までに以前のライブラリールーム。
こっちのほうが格調高くて遥かに良いと思いません？

[2482: 匿名さん]

>>2479
共用施設のリニューアルって難しいですね。
リニューアルプランは施工前のデザインラフ段階から管理組合でプレゼンしたとしても、主観の世界でもありますから意思統一は難しい。
となると理事会のセンスに全てが委ねられるンでしょうね。

[2483: 匿名さん]

ヴィンテージってのは数が少ない、手に入りにくいから価値があるものを指すのであってタワマンみたいな大規模住宅がヴィンテージになり得ると本気で思ってるとしたらマヌケだね。2100戸の巨大マンションでいつも中古20も30もでてヴィンテージなんて誰も思わない。台場もしかり坪300でヴィンテージなんてあるわけない。

[2484: 匿名さん]

台場タワーズのアンティーク調って偽物感が強すぎない？お金かけずにアンティーク知らない人が見よう見まねで作った感じ。本物のアンティーク調を見慣れた人には中国のネズミーランドにみえるような感覚がある。

[2485: 匿名さん]

>>2482
普通はデザイン変えないで同じか近いものを新調すると思ってたんですけど、違うんですか？他の物件でもリニューアルで雰囲気ぶち壊しってケースはあったりするものなんでしょうか？

[2486: 匿名さん]

>>2484
タワーズ台場のデザイン監修である浅井謙さんに失礼だぞ。
今回のリニューアルも浅井謙さんのデザインに対する冒涜な感じがするな…

[2487: 2482]

>>2485
私も他の事例はわからないのですが、これまでのものに不満がなければキープコンセプトでいくのが合理的だと思いますので、そこをあえて変えるというのは、やはり意思決定権者の良くも悪くも想いがあるんでしょうね。

[2488: 匿名さん]

>>2483
実際にWCTとツインパークスはビンテージとして紹介されてますが？

[2489: 匿名さん]

タワーズ台場が今超～熱いみたいだね。
ゆりかもめさんもびっくりポンだ!!

湾岸双璧は「ツインパ」と「WCT」かと思っていたけど、両者を押さえ将来湾岸伝説となるのは「タワーズ台場」かぁー。
タワーズ台場ブラボー!!

[2490: 匿名さん]

>>2484
浅井謙さんの過去の作品を見たが、タワーズ台場も含め、エントランスなど全体として格調高い。見よう見まねで作ったなどと思うのは、明らかにデザイン性を分かっていない。

[2491: 匿名さん]

>2483
雑誌に文句言いな。

[2492: 匿名さん]

そうそう。結局雑誌なんだからさ。

[2493: 匿名さん]

>2491

ご依頼により、勝手にビンテージマンションを決めた東京カンティ市場調査部にクレーム入れときました。
近近に訂正されると思います。

[2494: 匿名さん]

やっぱり、雑誌の権威だよなー、

[2495: 匿名さん]

これに台場載ってるよ

[2496: 匿名さん]

うそ！台場タワーのってるの？写メきぼんぬ！
おれもその号買おっかな(笑)

[2497: 匿名さん]

>>2490
確かに。この人のデザインは、エントランスなどに左右対称性などのバランスと美しさが備わって、全体としてイデア的な美しさを感じるね。

台場のデザインの場合は、シックな家具を全面に押し出しながらも、それにプラス少し煌びやかで華やかさも追加されているから、落ち着いたビンテージとは少し趣きは異なるのかもしれません。

そういう面で他のシックな物件とは少し趣が違う、と言うのは理解できるのですが、ネスミーランドとは明らかに違うのは誰の目から見ても明らかですね。

どちらにしてもこれを見よう見まねで作ったという意見には目を疑いますね(笑)

[2498: 匿名さん]

台場なんて住むわけないだろ（笑）

そろそろ、エルザタワー55に話戻してくれないかな。

[2499: 匿名さん]

>>2498
エルザタワーは埼玉だから激しくすれ違いじゃまいかww

[2500: 匿名さん]

>>2496
ごめん、冗談。

ドムス、ガーデンヒルズ、ツインパークスの大特集。
表紙はツインパークス。

[2501: 匿名さん]

>>2493
おまえの1人のご意見ごときで近々に訂正されるわけねーだろ(笑)

[2502: 匿名さん]

>>2500
それとWCTはビンテージ候補のリストに掲載されてるだけなので、ビンテージマンションとはまだ言えないでしょうね。候補なので、一歩抜きん出ていることは確実ですが。

ただ、最近の値段の下落により、次回特集時のビンテージ候補から外されないか、心配ですね。

[2503: 匿名さん]

湾岸タワーをビンテージって苦しくない？

[2504: 匿名さん]

＞2502
実際あんまり下がってないみたいよ。12月末に登場したこれも2か月で成約。
坪380万円。

No.780
by 購入検討中さん [男性 30代]　2015-12-19 17:42:27

B棟　東出ましたね。いいお値段ですね。

http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_150Q3058/

[2505: 匿名さん]

ブランチ見てるけど、横浜が圧倒的だな（笑）
こりゃ、まったく悲しいぐらいお洒落だな。

唯一、東京には対抗馬、台場アクアシティあるけど、
あのアジアのイミグレーションみたいな汚い
建物じゃ。。

[2506: 匿名さん]

>>2504
２ヶ月か。結構かかったね。東向きだけど、中層階だからかな？実際の成約価格がどうなっているのか、注目ですね。

[2507: 匿名さん]

>>2505
ブランチ見れなかった！なんて物件でしたか？

[2508: 匿名さん]

建物名はわからん、お洒落な店沢山あるみたい。
ロスの西海岸の店舗が沢山入ってて、
コンセプトは、ロングビーチのようなものなのかな。

台場みたいに、キッズ科学実験やGAPとか天と地の差。
まいったな。

[2509: 匿名さん]

＞2504
１５階だと実際には、レインボーブリッジは見えるけど、対岸の倉庫も目に付く高さ。
これが５％程度の値引きで成約しているとすると、高層階はかなりの高値を維持しているね。

[2510: 匿名さん]

>>2508
みなとみらいかな？

[2511: 匿名さん]

2ヶ月で値下げなんてしないでしょうねえ。

[2512: 匿名さん]

>>2511
昨日中古屋いきましたけど、WCTは眺望なしなら280、そこそこ眺望なら300、眺望良好なら320-340くらいで平均は今300そこそこですねと説明うけましたよ。皆さんが思ってるよりかはかなりリーズナブルです。

[2513: 匿名さん]

>>2512
>>2504の記事と全然違うな(笑)どういうことだろ？

[2514: 匿名さん]

>>2505
みなとみらいは横浜でしょ？
都心の人はいかないよ〜

[2515: 匿名]

>>2512
>>2513

WCTも含めてタワマンは眺望もそうだが、間取りでも坪単価が上下するだろう。
需要が多く安定的人気間取りは3LDKだな。かつ、窓無し行燈部屋が無く、柱の食い込みが少なければBEST。

[2516: 匿名さん]

タワーズ台場の共用施設リニューアル、資産価値下がるレベルだなありゃ。
アールデコ調の建物に普通の革張りのソファにお家のような卓とかアンマッチすぎる。
どうしてこうなった。

[2517: 匿名さん]

本人は頑張って買ったのに港区の中では日陰の存在で普段誰かに褒められることもないからこういう場所でその鬱憤を晴らしてるのかな？
誰かに認めてもらいたくて仕方がない。羨ましいって言われたい。
そんな感じだね。

[2518: 匿名さん]

＞2512
眺望ナシ低層なら280は正しいが、眺望良好は320では買えない。そもそも眺望良好部屋は中古市場に
出てこない。方位東、25階以上は坪380でもあっという間に成約するよ。
住友不動産販売だけでも希望を登録して待っている人はたくさんいるからね。

[2519: 匿名さん]

自分が住むつもりもなく坪340万で借金して買ったマンションを、1年後に坪420万で売り出す。
なぜ値段が上がっているかといえば低金利と建築費高騰。まさに1980年代バブルと一緒。
バブルを知らない世代って怖いね。

初期の湾岸マンションは分譲坪単価180-240万。今の中古は築10年でも300万以上。でも、
失われた10年を経験した当時は転売目的で買ってすぐ売るなんて話はほとんどなかった。すでに、
マンションバブルは下り坂に差し掛かっている。

GFTなんて分譲で340万の部屋を新古を坪420で売り出して、駅前再開発後は坪500は行くとか
アホじゃないか。すでに売り出されている部屋は売り出し価格から400切ってる。
うまいこと売り抜けられてもアホに付き合うのはアホのバブリー中国人。転売厨はそのうち痛い
目を見る。

http://www.athome.co.jp/bldg-library/tokyo/minato/1098343/

[2520: 匿名さん]

＞2515
筒状タワーは行燈部屋が多いね。最近は専有面積数を減らしてるからワイドスパンが死語になった。
板状マンションのワイドスパン、３ＬＤＫ行燈部屋なし、部屋への柱の食い込みなしが最高。

[2521: 匿名さん]

>>2516
専用スレに問題提起しました。住民の方でこりゃひどいなと話してる声も聞きました。

ちょっとこれはまずいと思います。ライブラリールームとレジデンスクラブは、タワーズ台場の数少ない共用施設の中でもメインに位置付けられる共用施設。ここのデザインがひどいと資産価値にも必ず悪影響がでます。

今からでも軌道修正できるよう、みんなで声を集めませんか？
お台場の皆さま、今回の件について声を聞かせてください。専用スレまでよろしくお願いします。

[2522: 匿名さん]

>>2519
1980年代は何年間くらいバブルが続いたんでしたっけ？

[2523: 匿名さん]

26階東が数ヵ月売れないまま残っていましたけど、それはなにか理由があるんですか？不動産屋が見せてくれたこの1年の成約記録では夏くらいに350が最高値でした。WCTを真剣に検討していますが煽りっぽい書き込みが多くて不安になります。

[2524: 匿名さん]

>>2522
10年弱。ただあのときは国が一番力があったときだから、今みたいに少子高齢化で生産人口比が下がり続けるような絶望的な事態でないからどうだろ。

[2525: 匿名さん]

また、暫くは上がり続けるんだろうね。

[2526: 匿名さん]

＞2523
数か月残っていたのは間取りがイマイチとか行燈部屋があるとか？でも、数か月後には成約したということでいいのかな？350万以上つくのは東側中住戸高層30階以上。低層は300切るケースもあるし、南東北東の角がもし出れば坪400超える。階層や間取り、方位によって全然値段が違うし、比較的安い低層階や西側がよく売りに出てしていて、高い値段が付く高層階東側はあまり中古市場に出てこない。だから、単純に過去の成約坪単価だけ見ても何とも言えない。

[2527: 匿名さん]

>>2525
上がるかな、維持程度では。マイナス金利だろうが経済状況はだんだん悪化する運命だし。2020からが怖いよね。

[2528: 匿名さん]

＞2523
中古板にいろいろ情報あるよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7763/

[2529: 匿名さん]

＞2527
湾岸大規模タワーを買うのは高給サラリーマンや２馬力でないと買えない人たち。坪単価はその層が買えるぎりぎりの水準にすでに到達しているから、新築分譲は専有面積を70平米程度に小さくしてごまかしている。10年前の湾岸タワーは専有面積の平米数が平均85平米はあった。坪単価がどうのこうのじゃなくて、リーマンが買える値段の限界は2000万から3000万の頭金が用意できるとしても9000万くらい。それ以上だとサラリーマンは買えないし、それでも買える人は内陸を買う。湾岸はよっぽどのプレミアがないと売れない。

[2530: 匿名さん]

>>2526
色々ありがとうございます。いいえ現在も残ったままです。間取りもワイドスパンでわるくないと思いました。実際に見てませんが眺望もよいようです。東というのは3棟のどれがオススメですか？

[2531: 匿名さん]

＞2527

今マンション買うなら、上がるかどうかよりも、下がるとしてもあまり下がらないだろうなという
物件を買うべき。一番に考えるべきは高すぎないこと。

坪単価350万を超えるような中古マンションは、その値段が付くよっぽどのプレミアムがない限り、
買うべきではないね。

[2532: 匿名さん]

＞2530

中古板に書き込んだら？そっちのほうがいろいろ情報あるしレスつくと思うよ。

[2533: 匿名さん]

都心に住むはヴィンテージマンションを認定するに当たって植栽とか周囲の自然環境を重要視する。
そういう部分でお台場は今後１００％無理。

[2534: 匿名さん]

＞2530
下記へどうぞ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7763/res/792/

[2535: 匿名さん]

＞2533
ツインパも浜離宮以外はあまり植栽豊か、自然環境豊かというわけじゃないけどね。
都心に住むによると、開放感、リラックス感のある快適な居住空間と交通利便性を両立
しているエリアは少ないので、そういう稀有な場所は自然とプレミアム感がでるそう。
ワールドシティは周りが全部空き地と運河。都心の高層マンションで周囲に建物が
まったく立っていないというのは、まず他にない。それだけで非常にレア。

[2536: 匿名さん]

>>2530
なんだ？2504の物件は坪380で2ヶ月で売れたと書いてるけど、350が最高？この流れを見てるとホントにその価格で売れてるのかと思ってきた。

売主が引っ込めたか、この話の流れだと坪380どころか350にも行かないし、320〜340まで値下げして成約？

2530さんの言ってる26階東は、坪いくらで出てて全然売れてないんですか？

[2537: 匿名さん]

>>2532
見ましたが、売り煽りみたいな書き込みばかりであの雰囲気で質問するのはちょっと憚られます。こういう掲示板は売り主の溜まり場みたいになってしまうのは仕方ないのでしょうか。来週、コスモポリス、パークタワー含めて内覧させていただく予定なので実際見て判断してみます。東の売れ残り高層は350程度だったと記憶の限りですが。

[2538: 匿名さん]

>>2535
ツインパは浜離宮側、タワー側の景観の美しさはシティタワーとは比較にならないよ。自称プレミア、それなのに平均坪300万程度なんでしょう。そのプレミアって意味ないような。市場の評価がすべてだよ。

[2539: 匿名さん]

WCTは東高層350で売れてないのか。
やはりだいぶ下がってきたんだなぁ。
そもそも去年からそれくらいの価格だったんだな。

[2540: 比較検討中さん]

>>2537
みてわかる通り、WCTと台場タワーズのセールス書き込み状態だから、騙されないようにね。相談する場所間違えてます。

[2541: 匿名さん]

>>2539
そうなの？タワーズ台場は去年、角部屋でもなんでもない、中住戸で坪340〜350があったよ。虹橋方面の中層階。

[2542: 匿名さん]

>>2541
台場タワーズの方がWCTより中古は高い。やっぱりプレミア眺望とアンティーク調の高級感あるつくりは秀逸。

[2543: 匿名さん]

>>2533
自然環境という意味合いでは、空中庭園の植栽もあるし、都心で唯一の砂浜もあるから、100%ないこともなさそうだね。

[2544: 匿名さん]

>>2543
すぐ近くの台場公園なんて、緑しかないよww

[2545: 匿名さん]

>2535
なんだこれ（笑）鉄の塊？　デザインも糞もないなー。

[2546: 匿名さん]

東京八重洲口のビル群みたいに、ビルの板状は下品なんだよね。

[2547: 匿名さん]

戸数の最大化、最大のコストカット。
1戸あたりコスト800万。

住友の私欲の象徴的建造物。

[2548: 匿名さん]

コスモポリスでもWCTでもマンション限らず高額で売れるかどうかは間取りにもよるだろうね。行燈部屋やリビングインがあるような間取りに350払う人はあまりいないでしょ。2534のはDWも小さいしベッドルームもいびつ。理想は3LDK、行灯部屋なし、柱の食い込みなし。ワイドスパンで全室外向き。

[2549: 匿名さん]

＞2546
でも、内廊下マンションの場合は板状マンションのほうが良い。筒状タワーで内廊下では行燈部屋ができやすい。

[2550: 匿名さん]

＞2535
隣の土地に建物がないから日照と眺望の抜けは良好だろうね。