湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[24201: DT姫]

タイトルがちょっと違ったわ。
姫と湾岸タワマンで検索して。

[24202: 匿名さん]

いいお友達が見つかるように、幸あれだよ。

[24203: 匿名さん]

>>24200 DT姫さん
>姫と湾岸タワマンを語るスレを検索して来なはれ。

関西のおばちゃんどすか？

[24204: メンタル坪単価比較中さん]

近所の焼肉店が〆で出している「姫チゲ」とはこんなもんです

[24205: メンタル坪単価比較中さん]

「姫」を美味しく食べるには、玉をコロガシて崩し、熱いライスを投入し、軽く撫でて、マゼマゼすると良いです

[24206: 匿名さん]

火傷をしないように注意しましょうね。

[24207: 匿名さん]

CMTゆいちゃんさん！CMT賃貸さん！！
CMTのすごい部屋が出てますよ
こんなすごい間取り初めて見た...PC青山の先駆けのような丸みを帯びたお部屋！
まさしく王様のような（笑）

http://www.nomu.com/mansion/1547344?utm_source=criteo&utm_medium=bukke...

[24208: 匿名さん]

タワマン増税で土壌汚染豊洲と液状化兄弟の有明のタワマンはこれまで以上に苦境に立たされるな（笑）

>>24184の言う通りだ。
最初は緩やかな0.25％の増減率が変化する。 40階建てで１階は５％減、40階は５％増が2018年。その差、わずか10％。 税率が変わって202x年に例えば１階が15％減、40階が15％増。その差、30％。

[24209: 匿名さん]

タワマン高層税もそうだけど、駅前再開発の勢いが凄すぎて、
従来の駅から歩かされるタワマンは、落ち武者。
掲示板で威勢がいいのは、昨今の再開発に戦々恐々してる証拠でしょ。

[24210: 匿名さん]

>>24207
ＣＭＴがある島には、スーパさえないからなぁ。
田町駅から帰宅する動線に、何もなさすぎ。てか殺風景すぎ。
ＣＭＴ独身おじさんのように健脚で数駅先まで食べ歩く人ならいいと思う。
あとはＮＥＣスーパータワー勤務とかあの近辺で働いてる人向きね。

[24211: ご近所さん]

田町駅からＣＭＴの間には、肉のはなまさとイオンがありますよ。
それに大量のローソンもあります。
何もなかったのは、10年前のお話です（ニッコリ

[24212: 匿名]

>>24211 ご近所さん

久しぶりに(ニッコリ 見たぁぁぁぁ

お元気でしたか 笑

[24213: 匿名]

>>24207 匿名さん

これって、CMTの三角形の頂点部分？
何か、メカみたい。

[24214: 匿名さん]

>>24208 匿名さん

相続税も同時に課税額に差をつけるようですね。
こちらは税率に大きく差をつける方向のようです。

[24215: 匿名さん]

>>24211
ＣＭＴの建ってる島にはスーパーないよね？それってすごいことだよね。
もしエレベーターを降りたらスーパーがあったら、便利だよ

[24216: 匿名さん]

>>24215 匿名さん

ハナマサは同じ島だよ
地図くらい見れないの？
郊外だと自分でスーパー誘致しないといけないから大変なんだね。

[24217: 匿名さん]

グランパークの地下が巨大スーパーになってますよん。

CMTに住んでた時は、そこでお買い物してました。徒歩3分くらいだよ。

[24218: 匿名さん]

＞24216
ハナマサ芝浦店は隣りの島だろ？運河の橋を毎日渡ってるのにも気づかないアホが。

誰も行かない孤島

[24219: 姫]

>>24207 匿名さん
掲載終了だよ。早すぎ。

[24220: 匿名さん]

>>24219 姫さん
もう売れたの？！
たしかにペントハウス仕様で平米110くらいだったよね
即蒸発するよねあれは…。

[24221: 匿名さん]

>>24218 匿名さん

都心三区以外の郊外行きたくないからどーでもよいよ(笑)

[24222: 匿名さん]

芝浦は立派に都心三区

[24223: 周辺住民さん]

ＴＧＭＭ（玉子かけご飯ではないよ）が、凄い勢いで出来上がっていきます。
壮観！

[24226: 匿名さん]

三脚使わず手持ちで撮ったらやっぱブレたｗｗｗ

[24227: 匿名さん]

しかし、冬花火は空気が澄んでいるから綺麗！

[24230: 匿名さん]

豊洲の水銀、まだ出てるみたいだね。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20161210-00000030-ann-soc...

[24231: 匿名さん]

いいなあ　WCT

[24233: 匿名さん]

>>24231 匿名さん
TDも負けてないよ〜

[24235: 匿名さん]

[No.24224～本レスまで一部を、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[24236: 匿名さん]

>>24235 匿名さん
ゆりかもめなう
晴海のほうのタワマン、紫のファザード色が変わってる。どこか分かる人いるかな？

[24237: 匿名さん]

なんかえらくがっつり削除されてるねww

[24238: 匿名さん]

ほんとですね。何があったのだろう。
見たかったなあ〜（笑）

[24239: 匿名さん]

アイドルオタの関係ない書き込みが削除されただけ。いい加減アク禁すればいいのに。

[24243: 匿名さん]

もちろん小池さんに一票入れとくよ。

[24245: ゆいちゃんＣＭＴ（賃貸）]

君の言うとおりにしよう。

[24246: 匿名さん]

>>24245 ゆいちゃんＣＭＴ（賃貸）さん
なにか既視感(ディジャヴ)を感じるよ(笑)

[24247: 匿名さん]

ここにはCMTの人何人かいるみたいだけど、マンションとしてのCMTの話は一切出てこないなぁ。

[24248: 匿名さん]

芝浦と言えば何と言ってもアイランド、最近ではGFTのイメージが強く、CMTはその中で目立たず埋没している感じだね。

[24249: 匿名さん]

CMTは、分譲時に坪１６２万円から出てたからね。
そういう人たちが住んでるんだよ

[24250: 匿名さん]

>>24249 匿名さん
ということは、CMTを分譲価格で買った人は一番の勝ち組ですね。アイランドもWCTも分譲価格は安かったから、みんな勝ち組。GFTなんか分譲価格に2割乗せた価格で売り出しても9月以降の成約ゼロ。最近の分譲価格でマンション買うしか無い人はかわいそう。

[24251: 匿名さん]

後発組は金があるから心配無用だよ。
後発組との年収格差はどうにもならないだろうけど。

[24252: 匿名さん]

まぁ、湾岸スレは、そういう地方の戸建ても買えないやつらの集まり。ツインパークスとか最初から高いマンションに書き込みはゼロだ。

[24254: 匿名さん]

>>24251 匿名さん
CMT買った人は年収が低いわけじゃないだろう。当時はそもそも今みたいなバカ高いマンションが無かっただけ。
高輪の新築だって坪単価250万だった世界。

[24255: 匿名さん]

スカイズが坪５００万で成約したね。

[24256: 匿名さん]

＞24255　一人負けの豊洲は坪１５０前後だからなー。。

[24257: 匿名さん]

スカイズは坪150万だと予想していた　プロの評論家がいたね　
ネットで大恥かかされて　貶され　逆切れして　のらえもんに返り討ちにされてたな
いまや坪500万だってｗ

[24258: 匿名さん]

あなたのマンションは坪１５０でしょうｗ　坪５００ってｗｗ

[24259: 匿名さん]

>>24257 匿名さん
マジレスすれば最上階プレミアは別。

[24260: 匿名さん]

例え最上階でもあの立地が５００で売れれば立派なもんだ。

[24261: 匿名]

>>24257 匿名さん

もしかして、某プロの評論家と建築エコノミストはお知り合い？w

[24262: 匿名]

>>24261 匿名さん

強力タッグです。

あ、強くはないか。

弱力タッグです！！

[24268: 匿名さん]

>>24254
いやいや、辺鄙な場所だから安かったのは事実。当時を思い出した。
激安肉のハナマサの出店で喜んでいるのが理解できたよ。

[24269: 匿名さん]

>>24260 匿名さん
そうだよな。絶対うれねーって散々このスレでバカにされたまま半年くらい吊るし上げられたままだったもんね。
それが今回こういう結果に。
待ってみるもんなんだね。特にこういう一点モノっていうのは。

[24271: 匿名さん]

もう上がり始めたよ。

[24272: 豊洲大好きさん]

この掲示板を豊洲住民の３%も見ていないよ。
みんな仕事で忙しい人ばかりだからね。
僕は時間に余裕があるから、ネガ君の相手もしてあげる優しい人です。
悪口言ってもいいよ。
でも、子供や障害者の差別になるようなことは言わないで下さい。

[24273: 豊洲大好きさん]

あれ、ネガさんも固まっちゃいました。

[24275: 匿名さん]

なら旦那、おめーも消えるってことだぜ。

[24276: 匿名さん]

そして誰もいなくなった

[24277: 帰ってきた爺]

本当に誰もおりませんなぁ。
ここも、随分と寂しくなったもんですじゃ。

[24278: 匿名さん]

品川駅上空の、新航路飛行機通過が正式発表されればスレはまた盛り上がることでしょう。

[24280: 匿名さん]

>>24278

もう正式発表されてるじゃん。

[24281: 匿名さん]

>>24280 匿名さん
まだ、正式発表はしていませんよ。住民説明会か終った段階です。
ワイドショーや新聞雑誌が「都心新航路が決まった」と大々的に取りあげるのはまだ先。

[24282: 匿名さん]

品川だけじゃなく高輪、麻布、白金、五山など閑静な住宅街なため防音対策をやって無い高級戸建てがいっぱいある錚々たる地区の真上を飛ぶことになるから、そっちが反対論の中心になるかもね。港南エリアはタワマン中心なので、もともと防音対策してあるから大した影響は無いでしょう。

[24284: 匿名さん]

>>24282 匿名さん

タワマンの防音対策もピンキリ。と知ってるはずなのに。それに、自室だけ防音しても外に出れば街全体がうるさい。

[24289: 匿名さん]

[NO.24279～本レスまでスレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[24290: 匿名さん]

タワマンの防音対策もT2-T4までいろいろあるけど、ちょい古い戸建てよりはどれも
防音性能高い。戸建てエリアは大変だろうね。特に、高級住宅や高級低層マンションが
建つ高輪の高松宮邸あたりは航路直下。

[24291: 匿名さん]

>>24289 匿名さん
ここっていつからこんなに厳しくなったんですか？

[24292: 匿名さん]

そうやって消された人がちぐはぐするのを楽しんでるとか？

[24293: 匿名さん]

晴海住民って、阿保なの？
選手村の建設車両で環2の迂回ルートを使わせたくないってゴネてて、
着工もままならないらしい。
http://www.decn.co.jp/?p=80047

[24294: 口コミ知りたいさん]

>>24293 匿名さん
ちゃんと記事読めよ！
迂回ルートを使ってくれって言ってんだろ！

[24295: 匿名さん]

＞24294
君もよく読んだ方がいい。
普通なら地元のために短期間でも早期完成のために我慢するのが筋だろってことでしょ。
渋滞するからどうのこうのって、地元の開発に対して文句言い過ぎの晴海人。
港南の何十年も工事に耐え抜くあの姿勢を見習えｗ

[24296: 姫]

晴海の姫であらんす。あたいを呼んだかしらん？

[24297: 姫]

晴海の姫でありんす。呼んだかしらん？

[24298: 姫]

あらやだ、推敲がバレたわ！

[24299: 豊洲大好きさん]

元々は小池知事が迂回道路を中止したのだから、晴海民に罪はない。
知事が何か考えるでしょう。
素敵な言い訳を。

[24300: 匿名さん]

こういうことですな。でも、再開発はしてほしい、工事車両は来るな。むちゃくちゃなエゴですなｗ

[24301: 匿名さん]

>>24295

港南のリニア駅の地上工事は2021年までだけどね

[24302: 匿名さん]

環2が完成してたら、工事車両が迂回する必要はなかったんだから、環2が完成するまで選手村の工事を中止しろ！って。晴海の人は、ちょっとおかしい。

[24303: 匿名さん]

そうだ！小池都知事様が豊洲を延期にした余波がここに来て問題になっている。
都民ファーストの考えでどうしたらいいか案を出して欲しい。

[24304: 匿名さん]

いずれにせよ、他に道が無いならば、晴海の街中を工事車輌が通過するしかないね。
選手村を作らないわけにはいかんのだから。
さー小池のミスリードを騒ぎまくれ、されば晴海に地下鉄が来るかもよ。

[24305: 匿名さん]

五輪施設の経費節減が結局大した事なかったのに、巨費の掛る地下鉄を推進したら、都民全体からの小池さんの支持は下がるよ。

[24306: 匿名さん]

運営、アクセス減でアフィ収入激減、破綻まじかｗｗ

[24308: 匿名さん]

>>24306 匿名さん
あんなに削除したらそりゃ書き込み減るよねww
大幅な逸脱は削除対象だろうけど、少しくらいの逸脱は許容しないと。

[24309: 匿名さん]

削除してあたふたするのを楽しんでるんでしょ。

[24311: 匿名さん]

この隙に乗じてよろしいかな＾＾

[24312: 匿名さん]

Q1 さて、どのタワマンでしょう

[24313: 匿名さん]

Q2 PM5:30迄は紫色のファザードみたいですね。
先程のとあまり変わらないかな。

[24314: 匿名さん]

Q3 では、これでどうかな。

[24315: 坪単価比較中さん]

Ｑ4.これはどこでしょう？

[24316: 坪単価比較中さん]

Ｑ5.先程のとあまり変わらないかな。

[24317: 坪単価比較中さん]

Ｑ6.では、これでどうかな。

[24318: 坪単価比較中さん]

一枚オマケ( ´艸｀)

[24319: 匿名さん]

参りました〜（笑）
何処だか見当もつかないけど珍しいツリーですね

[24320: 匿名さん]

では、こちらはスカイツリーを＾＾

[24321: マンション検討中さん]

豊海町の再開発の説明会の案内来ましたね。
凍結かと思っていましたが…

[24322: 匿名さん]

豊海住宅のことでしょうか。

[24323: 匿名さん]

でしたら、ご参考にこのビューかな。

[24324: 匿名さん]

キャピタルゲートプレイス
勝どきビュータワー

[24325: 匿名さん]

えっ！
中央区制震半分動揺。以上でした。

[24326: 周辺住民さん]

豊海にタワマンできたらTTTのmid、ＫTTは羨望が悪くなりますね
まあ10年ぐらい後でしょうが

[24327: 匿名さん]

>>24326 周辺住民さん

それは理解した上で、TTTやKTTの人たちは買ったのでしょう。

[24328: 匿名さん]

>>24314 匿名さん
ねぇねぇこれ晴海のほうで見ましたよ！いつもはムラサキなんかじゃない1日限定ですよね？w
どのタワマンですか？ティアロ？

[24329: 匿名さん]

>>24321 マンション検討中さん
ググって調べたら、勝どき駅南もだね。
CGPの東京タワーと虹橋の眺望には方角的に影響しないかな？

[24330: 匿名さん]

タワマンは眺望だね〜

[24331: 匿名さん]

>>24329 匿名さん

それよりCGPは、直ぐ西側に再開発タワマンを建てる話が以前からありますけど。

[24332: 匿名さん]

>>24330 匿名さん

眺望の良し悪しって、思い込みの部分もあるからね。ゴミ工場の煙突と重なって見える虹橋が美しいかどうかなど。

[24333: マンション検討中さん]

>>24332 匿名さん

それな、たしかに。

[24334: 匿名さん]

選手村にあの煙突ビューは酷いね。
東京の風景として世界に拡散されてしまう。
見っともないから何とかして欲しい。

[24335: 匿名さん]

タワマンは眺望だよ。同じマンションでも眺望が良い部屋は他の部屋より1-2割中古値段が高い。レインボーブリッジ、東京タワー、富士山が綺麗に見えるとなお良し。レインボーブリッジは順光で横から輝いて見えるのがベスト。逆光だと暗く沈んだ感じの見え方になる。

[24336: 匿名さん]

>>24335 匿名さん

眺望は本人が満足でも、他人が見るとたいしたことない場合もあるんですよ。

[24337: 匿名さん]

>>24336 匿名さん
タワー住んだ事ないでしょ。笑い。

[24338: 匿名さん]

足元が汚いと最悪だよ

[24339: 匿名さん]

>>24337 匿名さん

残念でした。空中族なのでタワーは現在4棟目。経験者は語る。

[24340: マンション検討中さん]

>>24339 匿名さん

じゃ問題！
富士山、六本木ヒルズ、東京タワーうえ半分、虹橋3分の2、スカイツリー、お台場が全てリビングから見えるタワマンはどこでしょう？

[24341: 匿名さん]

何処だか全く見当もつかないけどなぁ〜

[24342: 匿名さん]

どこでもいいよ。次いこ次。笑

[24343: 匿名さん]

>>24339 匿名さん
願望だけのほらっちょは何処にもいますね。
すぐ分かっちゃうね。

[24344: マンション検討中さん]

>>24343 匿名さん

なんで？信じられないかな？
価値あるでしょ。

[24345: 姫]

>>24340 マンション検討中さん
ドゥトゥール

[24346: 匿名さん]

>>24344 マンション検討中さん
東京タワーが上半分の時点で()

[24348: マンション検討中さん]

>>24346 匿名さん
お宅は東京タワーが拠り所なのね。
他に何が見えるの？

[24349: 匿名さん]

>>24348 マンション検討中さん

富士山、六本木ヒルズ、東京タワー、虹橋All、お台場

虹橋も全部みれるし、東京タワーがほぼほぼ見えれば、スカイツリーはいらないかな〜(笑)

[24350: 匿名さん]

>>24340 マンション検討中さん
CGPかな？

[24351: 匿名さん]

24340 のマンション検討中さんは
東京タワーうえ半分、虹橋3分の2、って言ってますよ

[24352: 匿名さん]

いいですね。
富士山が見えるなんて。見たいなぁ。見せてぇ。

[24353: 評判気になるさん]

今夜の東京タワー。
クリスマスバージョンですね～～♪（多分ｗ）

[24354: 購入経験者さん]

あらっ？
富士山が、ご所望なのでしたね。

[24355: 匿名さん]

ん〜〜♪素晴らしい！
でも、どこかで見たような？

[24356: マンション検討中さん]

>>24349 匿名さん
富士山いいよ、特に今の時期。
そちらは見合いのタワマンない？将来眺望は大丈夫かな？

[24357: 匿名さん]

楽しみだなぁ。なんといっても富士山さんですね。

[24358: 匿名]

>>24353 評判気になるさん
左前方の建物が気になるなぁ〜。もう少し引いたら見合いじゃない？

[24359: 匿名さん]

>>24328 匿名さん

24324さんをご参照ください。
あと、よろしければ住民板をご覧ください＾＾

[24360: 匿名さん]

月島の５８階建は狙いすましたかのようにＣＧＰと東京タワーを結ぶ直線の上にできますね。
可哀相。

[24361: 匿名さん]

>>24360 匿名さん
40階建てじゃなかったっけ？

[24362: 匿名さん]

規模拡大して５８階１９９メートルの予定になりましたよ。

[24363: 匿名さん]

えっ！ガ〜〜ン

[24364: 転載]

■月島三丁目地区第一種市街地再開発事業 A地区の物件概要■
計画名称：月島三丁目地区第一種市街地再開発事業 A地区
所在地：東京都中央区月島３丁目
用途：住宅(約1100戸)、商業・業務、保育園、地域貢献施設
階数：地上58階、地下1階
高さ：約199m
敷地面積：1万0100㎡
延床面積：約13万5000㎡
事業主：月島三丁目地区再開発準備組合
事業協力者：五洋建設、首都圏不燃建築公社
コンサルタント(設計業務)：大建設計
コンサルタント(全体調整)：パシフィックコンサルタンツ

[24365: 匿名さん]

>>24364 転載さん

凄いですね。それにしても、月島勝どき晴海は大きなタワマンを次々と供給できるエリアですね。

[24366: 匿名さん]

>>24365
それが問題なんだが。供給過剰でリセール価値が下がる。不動産には希少性が必要。同じようなマンションが大量供給されたら中古を買いたい人<中古を売りたい人になって価値は下がる。

[24367: 匿名さん]

月島58階建再開発の用途の地域貢献施設は特別養護老人ホームとかでしょうかね？

[24368: 匿名さん]

>>24366 匿名さん

ここを見てると買えなかった人が沢山いるので、供給しても問題ない

[24369: 匿名さん]

>>24368 匿名さん

買えなかった理由は「高くて」。つまり、新築や中古の値下がりが条件。

[24370: 匿名さん]

月島勝どきは日本一のタワマン密集地になるな

[24371: 匿名さん]

佃や晴海も含めてね。

[24372: 匿名さん]

＋豊海町もありますよ。

[24373: 匿名さん]

豊海の先端オーシャンフロントにあるマルハニチロやホウスイも何れはタワマンになるかも知れませんしね。

[24374: 匿名さん]

月島はこれもあるからね。

計画名 月島一丁目西仲通り地区第一種市街地再開発事業に伴う施設建築物
所在地 東京都中央区月島一丁目2201ほか（地番）
最寄駅 都営大江戸線「月島」駅
東京メトロ有楽町線「月島」駅
建築主 月島一丁目西仲通り地区市街地再開発組合
設　計 佐藤総合計画・大成建設設計共同企業体
施　工 ―
用　途 共同住宅（約490戸）、店舗、ぱちんこ屋　他
敷地面積 5,683.19㎡
建築面積 3,471.42㎡
延床面積 54,164.41㎡
構　造 鉄筋コンクリート造、一部鉄骨造
階　数 地上32階、地下1階
高　さ 121.10ｍ（最高122.15ｍ）
着　工 2017年3月1日予定
竣　工 2021年3月31日予定

[24375: 匿名さん]

月島は、CGPの直ぐ西側にも再開発タワーの話が以前からあります。

[24376: 匿名さん]

↑
これはCGPもですがアイマークタワーが気の毒ですな。

[24377: 匿名]

お見合い密集地

[24378: 匿名さん]

58階の1100戸はすごいな
それこそ豊洲や有明みたいに広々してるならまだしも、月島ってのがすごい

[24379: 匿名さん]

かつての洋風団地のように必ずタワマンも廃れる。

タワマンが廃れた時、月島はタワマン団地と揶揄される。

結局、マンション乱立は「退化」である。

[24380: 匿名さん]

都心の縮小が止まらない。　どんどん団地となって消えていく……

[24381: 匿名さん]

どんどん中央区にタワマンが建っていく
交通網と保育園確保だね〜

[24382: 匿名さん]

>>24381 匿名さん

保育園だけでなく、将来は老人施設の更なる増設も必要になりますよ。

[24383: 匿名さん]

特老なら58階建ての方に出来そうじゃない？

[24384: 匿名さん]

月島には大規模な有料老人ホームサンシティ銀座EASTなんていうのもあるんですね。

[24385: なんちゃって湾岸天使さん]

では、よいクリスマスをお過ごしください〜♪
安全祈願 妖精さんではありませんよ

[24386: 匿名さん]

また、でたよ、偽物君。

[24387: 匿名さん]

おえっ

[24388: 匿名]

確かこれは首長族でしたかなぁ〜（笑）

[24389: 匿名さん]

○○○もん書き込むなよ。。。

[24390: 匿名さん]

でも綺麗だ〜〜

[24391: クオさん]

>>24385 なんちゃって湾岸天使さん
お疲れ様ですね
はい、こちらをご進呈ー！

[24392: 匿名さん]

アメリカを始め、タワーマンションの乱立は過去幾度となくありましたが、、、すべてスラムになっています。

[24393: なんちゃって湾岸天使さん]

参りましたぁ〜（笑）

[24394: 匿名さん]

>>24392 匿名さん

写真の階数数えると、タワマンには思えない。

[24395: 匿名さん]

タワマンっていうのはこういうの？

[24396: 匿名さん]

湾岸タワマンNo.1ってどこ？

[24397: 匿名さん]

ツインパさんじゃない？

[24398: 匿名]

>>24392 匿名さん

この写真、手前はシバームじゃない？

[24399: 口コミ知りたいさん]

>>24392 匿名さん

お山の中に作ったのね。

[24400: 匿名さん]

時代が違うからね。階数が増えても状況は同じでしょう。。
いや、以前より遥かに小さな土地に、大勢が住む。

これは後々、いろいろな意味において非常に危険です。