湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[23498: 匿名さん]

>>熊本にタワマンあるよね？何も問題ないでしょ？

そのタワマンが免震か制震か、どっちか知ってて発言してるのかな？

とにかく熊本で免震の建物は、ゴムが破断寸前だった。
これ以上の地震波の入力で大惨事が起こっていたという状態。
それで東南海三連動地震ではそれが現実になると学者は指摘している。
by NHK

[23499: 匿名さん]

>>23497
詳細設計したのはいつかな？走り出したら止まらないってことかな。
もしくは埋立地物件を買う人は最初から気にしないから設計の修正をしないで売るのか？
ということで、お安く出すんじゃないかな。

[23500: 匿名さん]

>>23499
同じく2017年から販売の、晴海のクジラタワーも免震。
ただしこちらはDFSという制振システムと組み合わせたハイブリッド型で、固有周波数の異なる2種類のフレームをダンパーで接続する構造となっている。
ひとくちに免震と言ってもいろいろあり研究も進化もしている。単純な免震ネガさんはもっと勉強しないとね。

[23501: 匿名さん]

熊本でも免震は相当効果を発揮したみたいですね
まぁ震源からは少し離れた場所ですが

[23502: 匿名さん]

>>23500 匿名さん

だから設計や建設の会社も色々研究しているのにネガさんは、古い物を根拠にして語る。

[23503: 匿名さん]

タワマンの中古が売れなくならないかな。

[23504: 匿名さん]

>>23503 匿名さん

なぜ？
究極のネガ願望？w
分かりやすいけど、ネガの最終目的は、そこだよね。ww

[23505: 匿名さん]

激安で最高の眺望を購入したい〜〜

[23506: 匿名]

>>23503 匿名さん
熊本地震byNHKが事実なら耐震は良くても免震(ゴム)は問題ありそうですね。

[23507: 匿名さん]

>>23494 匿名さん
タワマンこそ問題だと思うな。今の居住者が死んだら、一体誰が管理費修繕費払うの？2050年には人口が25%減るんだよ？さらに悪いことに絶対数として減るのは15歳から65歳の生産年齢人口。こんだけタワマン乱立させたら不要になった部屋を売り出しても人口減少で将来は部屋は余りまくる。
23493さんが言っているように、公園直結や眺望抜群みたいな付加価値があるマンションは入居希望者も集中するだろうけど、単にタワマンであること以外に何の特徴も無いマンションはどうなるか？2050年は、そんなに遠い将来の話ではないよ。今のタワマンはまだ耐用年数過ぎて無い。

[23508: 匿名さん]

23489さんの地盤自体が傾いた場合はその上の免震タワマンはどうなるのか？
この質問に答えられる方いらっしゃいますか。

[23509: 匿名さん]

>>23507 匿名さん

今の戸建なら耐用年数過ぎてますね

[23510: 匿名さん]

公園直結って、そんなすごい付加価値なの？

[23511: 匿名さん]

これですか、、、

＞私の疑問は、地盤ごと傾くと免震装置も傾く、
＞その時上に乗ってる建物はどうなるのか？　ということ。

[23512: 匿名さん]

>>23510 匿名さん
アメリカセントラルパークの公園沿い(シームレス)マンションは人気があり高値。
代々木公園や上野公園のなかにタワマンがあると考えて下さい。
日本にも中小規模の公園シームレスのマンションが少数ですがあります。
当然道路や信号を挟む「お隣」とは違い希少性があります。個別タワマン名をあげるのは控えさせていただきます。

[23513: 匿名さん]

>>23511 匿名さん
それです。

[23514: 匿名さん]

>>23512
いや、公園直結が良いことは分かりますよ。でもマンション選びでそんな決定的要素になりますかね？
駅直結なら分かりますが。

[23515: 匿名さん]

海や公園沿いは視界が遮られない。
後からマンション等が建つ心配がない。
価値があるのは当然。
逆は視界が遮られる。後からマンション等が建つ可能性がある。この条件のマンションは数多あり希少性は全くない。

[23516: 匿名さん]

＞私の疑問は、地盤ごと傾くと免震装置も傾く、
＞その時上に乗ってる建物はどうなるのか？　ということ。

耐震マンションだと、半崩れや亀裂だらけでも立っていられるでしょうが、

免震マンションだと、足元のゴムのせいで建物の重心がそのまま左右に傾く、その傾いた建物を支える金剛性がないのでパタリと倒れるしかないでしょう。

[23517: 匿名さん]

>>23514 匿名さん
もちろん駅直結で海、公園沿いが最強！

[23518: 匿名さん]

↑
日本には無いよね？

[23519: 匿名さん]

駅徒歩２分公園海沿いならツインパークス

[23520: 匿名さん]

>>23519 匿名さん
すごい立地！

[23521: 匿名さん]

>>23498 匿名さん
調べてないよwタワマンの被害の報告がネット上に上がってないんだし。

その情報だと免震の建物しかネガれないよ？w耐震制震のタワマンのほうがはるかに多い現実をきちんと分かってる？w

[23522: 匿名さん]

>>23516
私の疑問は、地盤が短期間（数十年程度）に割れもせず崩れもせず、マンガみたいに傾くことが起こり得るのか？ということ。
具体的なイメージがわかないので、歴史的事実でも言い伝えでも良いので、有史以来発生した同様の事例を教えてください。

[23523: 匿名さん]

>>23522 匿名さん

地盤沈下ではなく？

去年？横浜のマンション傾いたのは、何でだったっけ？

[23524: 匿名さん]

>>23523
地盤沈下レベルの話だったら、杭を支持層に打ち込んでいる免震装置は傾きません。

杭を打ち損なってればそれは別の話。

[23526: 匿名さん]

こいつはスルー

[23527: 匿名さん]

2050年頃は内陸の方にたくさんタワマンが立ってるよ
東京の都市開発なんて現状はまだ中途半端でボロ屋だらけだからｗ

[23528: 匿名さん]

だから、地盤＝支持層なんでしょｗ
支持層が傾くとマンションごと免振装置も傾くよ。

なんか支持層ってやつが、タワマン信者の神様なんだろうけど、
ただの深く掘ったらありそうな、硬そうな地面のことですからね。

[23529: 匿名さん]

熊本の地面はキレツが走って、漫画みたいになってますが、あれ、支持層ですからｗ

[23530: 匿名さん]

>>23528 匿名さん

タワマン限定ではないでしょ。普通のマンションだって支持層が傾けば傾く。当たり前だが。

[23531: 匿名]

>>23529 匿名さん

だから聞いてるでしょ？
支持層が、短期間に割れも崩れもせず、マンガみたいに傾く事例があるなら教えてくださいな。

[23532: 匿名さん]

直径10キロの彗星が地球に衝突すると支持地盤が傾くことがあるそうです。

[23533: 匿名さん]

活断層や震源エリアは傾くでしょう。それ以外は大丈夫じゃないでしょうか。

[23534: 匿名さん]

流石にこれが来たらアキラメロン
https://www.youtube.com/watch?v=hu-iYG-mgpo

[23535: 匿名]

>>23532 匿名さん
それだと人類絶滅するので、傾いたかどうか確認する人がいなくなります。

[23537: 匿名さん]

>>23534 匿名さん

地球全滅じゃねーかぉww

[23538: 匿名さん]

>>23535 匿名さん
そんな真面目に反応しなくても…w

[23539: 匿名さん]

これくらいは想定しないといけないんじゃないん？
http://youtu.be/WV9gP0DiF0g

歩いて帰れるようにしとくのと、自宅で何日帰れる生活できるようにしとかないとだねー。

[23540: 姫]

今朝の地震はどうでしたか？
ガツンと来たことはわかりましたがそれきり。
音がした程度でした。
我が城は必ずや大丈夫だろう。

[23541: 姫]

実は昨晩、雪と地震が同時に来たらどうなるのかと考えていた。
まさに想定内だった。
地震がわかった時は来たかと覚悟したが大事に至らずよかった。
しかし、地震の影響で京急は止まったらしいな。

[23544: 匿名さん]

タワマン信者の神様　支持層ｗｗ

[23545: 匿名さん]

>>23540 姫さん
気づかなかったな。
何時ごろ？港区はきてたのかな。
寝てたのかもww

[23549: 姫]

>>23545 匿名さん
6時23分
http://www.jma.go.jp/jp/quake/20161124062802495-240623.html

[23550: 姫]

まさか月島パパさん、今朝も階段だったりして(笑)
雪のフル防寒着で階段はハードよね。

[23551: 匿名さん]

>>23549 姫さん

中央区制震今朝のは全く気付かず。以上でした。

[23552: 姫]

違いは何なのかしらね。
昨日も今日も変わらないのに。震度も2or3の違い。
震度3以上に耐えられないとか？

[23553: 匿名さん]

＞23544
＞タワマン信者の神様　支持層ｗｗ


本当に笑えます(笑)
支持層に杭が届いていれば大丈夫・・・それは幻想です。

免震構造は、戸建など低層建造物の場合は木造であっても地震に強いことが証明されているが、高層ビルの場合は長周期地震動と免震ビル固有の揺れの周期が重なると｢巨大な破壊力｣になることがわかっている。また、免震構造もまだまだ未成熟で問題も多く、技術が確立されているわけではない。

特に豊洲などの湾岸は地震の揺れを増幅しやすい沖積層の軟弱地盤だから、そこに建つタワーマンションの固有周期は地盤の揺れに共振しやすくなり更に危険度が高くなる。
http://farm9.static.flickr.com/8374/8495397488_c03333b30b_o.jpg

免震は、もともと液状化しやすい土地であったり、活断層の真上に建物があったとしたら、それは全くの無力と化してしまいます。液状化の可能性が高いのは、砂質地盤であって、地下水が地表面近くにまで来ているような地盤です。このような状態の地盤は、重量物を支持する力が低下しているので、その上に建っている構造物の沈下、傾斜が起こるようになっています。
http://www.spanielesp.com/menshin/ie09.php

液状化による側方流動で杭が折れれば、杭の上に建つ建物はさらにバランスが悪くなり、倒壊や大損壊を招きます。

[23554: 匿名さん]

>>23552 姫さん

タワマンは一塔一塔揺れかたに個性がありそうですね。姫さまもくれぐれもご用心を。

[23555: 姫]

>>23554 匿名さん
そうなのよね。
それからエレベータの稼動にも大きな違いがあることがわかった。
我が城の遅れている面もあると思う。指摘するか否かは検討中。

みんながありのままに書いてくれると改善面も見えてくるわよね。

用心のためにパラシュートを買うのもアリかなと思ったのよ。
浮き輪も必要かしら。いや、ボートかな。

[23556: 姫]

真面目な話、勝鬨橋や黎明橋には20個は浮き輪を備えておいたほうがいいと考えているのよ。
橋が崩落することも想定して。

[23560: 匿名さん]

ここで見せて貰えるのはついているのか
いないのか（笑）

[23562: 匿名さん]

なんまんだぶ なんまんだぶ。
ありがや ありがや。（笑）

[23563: 匿名さん]

「た」抜けてる

[23564: 匿名さん]

＞23553
＞支持層に杭が届いていれば大丈夫・・・それは幻想です。

豊洲買い煽りのサカキのらえもんが大好きなゆいちゃんも「支持層に杭が届いていれば大丈夫・・・それは幻想です。」だって(笑)
http://farm6.static.flickr.com/5443/31099452721_2a6d59473c_o.png

[23565: 周辺住民さん]

昨日の雪で富士山が真っ白になりましたね。港区の自宅から、南アルプスや浅間山まで見えますよ～ｗ

[23566: 匿名さん]

>>23565 周辺住民さん

これ今げんざいの写メですか？！

[23567: 周辺住民さん]

そうですよ～～よ～～( ´艸｀)

[23568: 匿名さん]

ええなぁ〜〜

[23570: 匿名さん]

おーい！
誰か〜、面倒見てやってくれ〜い
日頃お世話になってるだろ〜（笑）

[23571: 匿名さん]

>>23567 周辺住民さん
すいませんうちの屋上デッキ空くの9時からだったので、9時以降の土日に富士山見えるタイミングあったらまた写メお願いしますすみません( ･ᴗ･̥̥̥ )w

[23572: 姫]

>>23565 周辺住民さん
富士山手前の建設中ツインはどこの物件でしょうか？

[23573: 匿名さん]

>>23572
たぶんこれかと
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/knpnews/14/660651/00028/

[23574: 匿名さん]

もしかして虎ノ門ヒルズから？

[23575: 匿名さん]

キャピタルマークタワーからじゃない

[23576: 匿名さん]

品川のタワマンからの写真でしょ

[23577: 匿名さん]

品川か田町のタワーだね〜
西側高層階
35階以上の高さからだね
品川、芝浦のタワーは
海と反対側も
景色が抜けてて
素晴らしいね。

[23578: 匿名さん]

>>23553
>>支持層に杭が届いていれば大丈夫・・・それは幻想です。

>>免震構造は、戸建など低層建造物の場合は木造であっても地震に強いことが証明されているが、高層ビルの場合は長周期地震動と免震ビル固有の揺れの周期が重なると｢巨大な破壊力｣になることがわかっている。また、免震構造もまだまだ未成熟で問題も多く、技術が確立されているわけではない。

>>特に豊洲などの湾岸は地震の揺れを増幅しやすい沖積層の軟弱地盤だから、そこに建つタワーマンションの固有周期は地盤の揺れに共振しやすくなり更に危険度が高くなる。
http://farm9.static.flickr.com/8374/8495397488_c03333b30b_o.jpg

>>免震は、もともと液状化しやすい土地であったり、活断層の真上に建物があったとしたら、それは全くの無力と化してしまいます。液状化の可能性が高いのは、砂質地盤であって、地下水が地表面近くにまで来ているような地盤です。このような状態の地盤は、重量物を支持する力が低下しているので、その上に建っている構造物の沈下、傾斜が起こるようになっています。
http://www.spanielesp.com/menshin/ie09.php

>>液状化による側方流動で杭が折れれば、杭の上に建つ建物はさらにバランスが悪くなり、倒壊や大損壊を招きます。


大変重要な内容だと思います。豊洲のようなユルユル地盤の湾岸タワーマンションは絶対避けるべきですね。

[23580: 匿名さん]

豊洲のきれいな街並みと開放感に憧れています。
地震に強いのか弱いのかは、実際に起きてみなければ判りません。
神のみぞ知るですね。

[23581: 匿名]

>>23580 匿名さん
反応しない方がいいですよ。スルーが良いです。

[23582: 姫]

>>23573 匿名さん
目黒か。ありがとう。

[23584: 匿名さん]

>>23578 匿名さん
>>大変重要な内容だと思います。豊洲のようなユルユル地盤の湾岸タワーマンションは絶対避けるべきですね。

皆んな気づいているというか、常識になっているな（笑）

[23585: 匿名さん]

バカな知事のせいで豊洲の風評被害は深刻
住民にも補償金払えよ

[23587: 姫]

>>23585 匿名さん
バカじゃないよ。
ちゃんとモリド犯人を突き止めて退職者も減給相当分を返還請求するじゃないか。
評価すべきだ。

嘘をついてモリドしなかった奴らが悪い。

[23588: 匿名さん]

富士山の写真は、いつもの独身ＣＭＴおじさんだよ

[23589: 姫]

>>23588 匿名さん
独身なんだ。

[23590: マンコミュファンさん]

>>23587 姫さん
業者への補償費用もウソつきのせいにするか?億単位だよ。劇場の勘定は誰がするの？

[23591: 匿名さん]

>>23585 匿名さん
>>バカな知事のせいで豊洲の風評被害は深刻住民にも補償金払えよ

豊洲の土壌汚染は風評じゃない真実( ͡° ͜ʖ ͡°)

デベロッパーのデマと口車に乗せられて土壌汚染豊洲マンション買ったアホの、自業自得( ͡° ͜ʖ ͡°)

[23592: 姫]

>>23590 マンコミュファンさん
劇場って？小池劇場？勘定？

[23593: 匿名さん]

>>23588 匿名さん
その角度ではあのアングルは無理。
右側はシティータワー品川。

[23594: 匿名さん]

訂正
シティータワー品川→シティータワー高輪

[23595: 匿名さん]

惚れ惚れするいい富士山だ〜〜

[23596: 姫]

目黒や恵比寿は私にとって悲しい負の街だから
城の眺望として私にとってはNG。

目黒が入らずに富士山を見られる地域ってどこかしらね。

[23597: 匿名さん]

＞23591
＞豊洲の土壌汚染は風評じゃない真実( ͡° ͜ʖ ͡°)
＞デベロッパーのデマと口車に乗せられて土壌汚染豊洲マンション買ったアホの、自業自得( ͡° ͜ʖ ͡°)


確かにその通りです(笑)
あなたもご存知だと思いますが、豊洲には液状化や側方流動や地盤沈下の危険もありますよね(笑)

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）

豊洲のタワーマンションも杭が折れれば、床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません。
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。 事実上、倒壊したのも同然という結果になる。