湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[23435: 匿名さん]

DTは10の揺れが免震効果で11くらいだったよ

[23436: 匿名さん]

＞23427
＞結局地震で被害が出るのは戸建だしね



低層住宅の場合は、木造であっても地震に強いことが証明されているが、高層ビルの場合、長周期地震動と免震ビル固有の揺れの周期が重なると「巨大な破壊力」になることがわかっている・・・それがわかったのは最近のことで、今建っている湾岸の免震タワーマンションは免震の危険性が発覚する前に建てられたものがほとんど。

免震構造もまだまだ未成熟で問題も多く、技術が確立されているわけではないので、これから建つ免震タワーマンションも長周期地震動の危険にさらされる。

特に豊洲などの湾岸は地震の揺れを増幅しやすい沖積層の軟弱地盤だから、そこに建つタワーマンションは更に危険度が高くなる。
http://farm9.static.flickr.com/8374/8495397488_c03333b30b_o.jpg

[23438: 匿名さん]

短周期の低層建築に免震装置は有効。

しかし長周期の超高層建築に免震を取り入れてウリ文句にしてしまう企業のやり方に
消費者が飛びついてしまうのが現状。

何も知らないのは、怖い事。
想定外ではなく、無知。

[23439: 匿名さん]

2011.3.11では免震の弱点に気づきにくかった。
しかし2016年の熊本で、免震装置の設計者も青ざめた。
いままでの計算では、東南海地震に耐えられないだろうと。

タワーに免震を採用してしまった、2000～2016年
負の遺産

[23440: 匿名さん]

>>23435 匿名さん
ん？！逆に揺れたってこと？！

[23441: 匿名さん]

免震装置は固有振動を長周期化する。
とても遠くの震源地でも、シンクロしちゃうと、
ゆーらゆーらと緩やかで妙な揺れ方をする。
戸建てや耐震ビルが短時間で揺れが収まってるのに、
免震タワーが減衰するまでずっとゆらーっと動くのがそれ。
それが　逆に揺れた　と感じるのかどうか。
しかしこのゆらーってのが往復1ｍ以内とかで設計されてて、
これをオーバーしたときに>>23436 の人が書いたような
大惨事になるのが免震。

[23442: 匿名さん]

一番怖いのは直下のM７クラスが連続してくる場合だよ
熊本はそれで大惨事になった
免震の積層ゴムも破断したら大規模修繕が必要
大量の避難民が出る恐れがある
機械式駐車場も長期不全だと当分車が出せなくなる

[23443: 匿名さん]

女臣は、DT姫ではないようだな。

[23444: 匿名さん]

>>23436 匿名さん
どこで何をもって証明されたのかな？

[23445: 匿名さん]

>>23444 匿名さん
お、榊のらえもんがののらえもんキラー挑発が始まった（笑）
毎回毎回、榊のらえもんが、のらえもんキラーに完膚無きまでに論破されて、悔しさからのらえもんキラーをアクセス禁止なするという醜態をさらすのが慣例になっているが（笑）

[23446: 匿名さん]

>>23445
ややこしすぎ！

[23447: 匿名さん]

>>23445 の修正バージョン
>>23444 匿名さん
お、榊のらえもんの、のらえもんキラー挑発が始まった（笑）

毎回毎回、榊のらえもんが、のらえもんキラーに完膚無きまでに論破されて、その悔しさからのらえもんキラーをアクセス禁止にするという醜態をさらすのが慣例になっているが（笑）

逃げないで闘えや（笑）

[23448: 匿名さん]

免震マンション買えない人の悔しさが、あちこちの書き込みに滲んでいて、痛々しいねｗ
首都直下地震が来れば、おのずと結論が出るよｗｗ

その日は、もう　そうは、遠くない。
免震を信じられないものたちは、神の裁きを受けようぞｗｗｗ

[23449: 匿名さん]

>>23448 匿名さん
榊のらえもん、のらえもんキラーが来たらまた完膚無きまでに論破されるぞ（笑）
いつ来るのかな？( ͡° ͜ʖ ͡°)

[23450: 匿名さん]

>>23441 匿名さん

どんな大惨事になるんですか？

[23451: 女臣]

パラシュートって100mの高さ程度でも使用可能でしょうかねぇ？

[23452: 匿名さん]

>>23443 匿名さん
そうみたいですね。

[23453: 匿名さん]

>>23452 匿名さん

偽物は荒らしたいだけだろうからスルーが1番。

[23454: 匿名さん]

やめとけ。

街宣車出されるぞ

[23455: 匿名さん]

>>免震マンション買えない人の悔しさが、あちこちの書き込みに滲んでいて、痛々しいねｗ
>>首都直下地震が来れば、おのずと結論が出るよｗｗ
>>
>>その日は、もう　そうは、遠くない。
>>免震を信じられないものたちは、神の裁きを受けようぞｗｗｗ

ｗを連発するようなお父さんが、パンフの売り文句だけで購入してる免震の物件。
熊本では、免震ゴムの破壊が酷かった。
もう着工しちゃった物件を除いて、超高層で免震はもう採用されない。

[23456: 匿名さん]

超高層では、ダンパーの制震が一番。

[23457: 匿名]

>>23455 匿名さん
タワマンでは今後も採用されますよ。

[23458: 匿名さん]

>>23456 匿名さん

今回ので、中央区の制震タワマンはかなり揺れたらしいじゃないか？

[23459: 姫]

階段25階下りが衝撃ですよ。
311程度の非常時ならばわかりますが
昨日のように地震とわからない程度の時に、、

25階下るのに何分かかるのでしょうか。
踏み外して転げたら大けがですよ。

[23460: 匿名さん]

偽物は煽ることしか考えていないので皆さんスルーしましょう。
本物だとか言ってくることでしょうがそれもスルーしましょう。

[23461: 匿名さん]

制する・・・律儀なイメージ
免れる・・・賢いイメージ
耐える・・・がんばりやさん！

[23462: 匿名さん]

耐えまする

[23463: 匿名さん]

地震に？

[23464: デベにお勤めさん]

タワマンの免震構造はこれからも継続して採用します
購入希望者が多いのだからそんなの当たり前でしょ

[23465: 匿名さん]

ダンパーの制震マンションてどこ？

[23466: 匿名さん]

虎ノ門ヒルズ

[23467: 匿名さん]

森ビル系ヒルズは、一貫してオイルダンパ制震

https://www.kyb-ksm.co.jp/products/vibration_control/news/news-2014062...
http://www.mori.co.jp/img/article/130307_1.pdf

[23468: 匿名さん]

ヒルズが制震なら、制震マンションDisってる人は森ビルのヒルズ全体を
disってるのと同じということか。免震ポジあほらし。

[23469: 匿名さん]

今や免震、制震ハイブリッドですよ

[23470: 姫]

そういえば、我が城は東京で3か所しかまだ導入していない免震装置だと誰かが言っていたなあ。
東京駅と国立博物館だっけなあ。

[23471: 匿名さん]

>>23470 姫さん
お前の城じゃないけどな。

[23472: 姫]

見つけた。DTの検討者スレ31より。

3872：名無しさん [2016-08-26 00:40:37]>>3862 匿名さん あんたさんが考えている免震構造と、ドゥートゥールの免震構造は多分違いまっせ。 ドゥートゥールの免震構造は、東京駅と国立博物館にしかまだ採用されていない最新技術でっせ。

[23473: 匿名さん]

低層向けを利用したの？
まずいよそれ。フォローになって無い。

[23474: 匿名さん]

震度３で揺れまくって、このスレの荒れようｗｗｗ

だめだめｗ

[23475: 匿名さん]

熊本で最新の耐震性能の戸建てが全壊しまくってる。

ネットで検索してみ。

タワーがあったら倒壊してるだろｗ

[23476: 匿名さん]

真面目な話、免震の積層ゴムが座屈や破断した場合に修繕にどのくらい時間がかかるのか
これは知っておきたい

[23478: 姫]

>>23471 匿名さん
言い掛かりならばやめてくださいね。
もしあなたが同じ城の住人ならばわかることを話しましょうか。
TBSの撮影をお断りしています。

[23479: 匿名さん]

そういえば、内廊下のタワマンの、ロの字の真ん中ってどうなってんの？
空っぽ？
外廊下は吹き抜けになってると思うけど…

[23480: 姫]

我が城は駐車場と空洞と両方です。

[23481: 匿名さん]

本当に贅沢な作りのタワマンは駐車場をロの字の真ん中のタワーパーキングにせずに、
地下に作る。めっちゃコスト高になるんだけどね。

[23482: 匿名さん]

ロの字のタワマンは間取り悪い。

[23483: 姫]

>>23482 匿名さん
では青山に期待ですか。

[23484: 匿名さん]

＞23464
＞タワマンの免震構造はこれからも継続して採用します購入希望者が多いのだからそんなの当たり前でしょ


免震だから安全だという神話は存在しない(笑)
免震構造は、戸建など低層建造物の場合は木造であっても地震に強いことが証明されているが、高層ビルの場合は長周期地震動と免震ビル固有の揺れの周期が重なると｢巨大な破壊力｣になることがわかっている。また、免震構造もまだまだ未成熟で問題も多く、技術が確立されているわけではない。

特に豊洲などの湾岸は地震の揺れを増幅しやすい沖積層の軟弱地盤だから、そこに建つタワーマンションは更に危険度が高くなる。
http://farm9.static.flickr.com/8374/8495397488_c03333b30b_o.jpg

そもそも、建物自体がそれぞれ揺れやすい揺れ方(＝周期)が違っていて、それを建物の｢固有周期｣と呼ぶ。

研究によって、固有周期は建物が重いほど大きく、固さ＝剛性が大きいほど小さいことがわかっていて、固さが同じような建物でも重い建物ほどゆっくり揺れる。

一般的に、鉄骨造(S造)より鉄筋コンクリート造(RC造)の建物のほうが剛性が高く固有周期は短い。また、中低層建物は高層や超高層建物に比べて、固有周期が短い傾向がある。また、固有周期が短い建物は地震力で大きな力が作用することが知られていて、一般的に揺れが大きくなる。

ちなみに、木造や中低層建物の固有周期は、一般に0.2～1秒と言われている。そして悪いことに、地盤も同じような周期になっていて、地盤の固有周期と建物の固有周期が一致すると、｢共振現象｣が起こり揺れが増幅されてしまう。

また、2016年4月の熊本地震では、病院の免震装置のゴムが変形し、現行の免震装置は長周期地震動には弱く、直下型の巨大な長周期地震動には役割を果たせないことが証明されてしまった。熊本の長周期地震動の強さは、東日本大震災時の東京での揺れの10倍の地震動を受けていることが推計されている。

また、2011年3月の東日本震災では、仙台や水戸や日立など各地で、高架橋や橋などの積層ゴム支承などが破断した。
http://www.pwrc.or.jp/pdf/report5.pdf