湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[23351: 匿名さん]

グローブタワーもこんな感じ

[23352: 匿名さん]

そしてＷＣＴ

[23353: 検討板ユーザーさん]

>>23347 匿名さん
地方に建てているわけではない。
ここは人口集中の世界都市東京だ
都市としての経済競争力は世界一。
ただし見合いタワマン乱立で将来価値は低いだろうな。

[23354: 匿名さん]

ブランファーレ

[23356: 匿名さん]

>>23353
いま、都内に中古マンションの売り出し在庫何万戸あると思う？都心部だけでも相当な数。
実は新しく建てなくても住宅供給は足りてるんだよ。タワマン作りすぎ。
もっと、100年は価値が持続するような良いものを丁寧に作って、大量供給しすぎずに
古くなったらリノベしてまた使うということしないと、港区だろうと何だろうとマンション
なんか資産価値無くなる。でもそうするとデベロッパーの業績が悪くなるから、
とにかくマンション作り続けて売り続ける。そろそろやめにしないと購入者はみんな資産
を溶かす。

[23357: 検討板ユーザーさん]

>>23349 匿名さん
新車を買えない人が多いの間違い。
選択できないくて中古に乗っている。
途上国やキューバも溢れているよ。
安全装備満載で高効率の新車にのるのを否定しても意味無い。

[23358: 匿名さん]

関東の全人口に値する人間が消滅する。
東京はひと一人歩いていない。

[23359: 匿名さん]

10年ぐらいで壊れるマンションじゃないと、逆にもたない。どんどん無価値になる。

[23360: 匿名さん]

どのマンションもマンション前にモノレール駅出来たら駅直結マンションに一気に昇格！ｗ

[23361: 検討板ユーザーさん]

>>23356 匿名さん
だから希少性のある永久眺望の部屋を選ばないとダメなんだよ。
個別タワマンじゃなく。部屋そのものね。

[23362: 匿名さん]

地方も黙っちゃいない、
住民登録を欲しさに、家と土地をタダで供給開始してる。

[23363: 匿名さん]

月々20万が浮くなら、タダ乗り生活もブームになるだろう。在宅も増えれば浮いた金で毎月海外旅行も行ける。そういう時代なんだよ。

[23364: 匿名さん]

湾岸東はこれから晴海勝どき有明月島で15千戸の新規供給が予定されているようだが、交通教育医療と言ったインフラはキャッチアップできるのだろうか。環2も頓挫しているし、懸念材料が多い気がする。

[23365: 匿名さん]

>>23358
2050年の頃には人口は今の25％減。大規模タワマンなんて、まだ耐用年数は過ぎて
ないのにみんな廃墟だな。持ち主が死んで、2000年代初頭は少子化だったので、
引き継ぐ子供もいない。管理費も修繕費も使い果たしてゴーストタワーだらけになる。
そんな遠い将来の話じゃないよ。デベロッパーも長期戦略ではそういうことを
想定しているはず。いつまでも続くはずがないと。でも、今はまだ買う人いるから
作りまくってる。

[23366: 匿名さん]

問題はその人口に、高齢者が大量に含まれてること。新築がどうとか、タワーがどうとか、まったくそんな話にならない。

物理的に当たり前過ぎて、どうにもならない姿がこのスレで毎日毎日、買った人が書くことしかできない。

[23367: 匿名さん]

今日もマンション買えなかった人々の涙が溢れてる

[23368: 匿名さん]

>>23364
だからさ、少なくとも有明ガーデンシティを作るなら、よこはまＭＭみたいに直下に地下鉄駅を
作らないと。大規模商業施設の来客は車で来るとしても休日だけ。その休日もお台場と
豊洲ららぽと客の奪い合いで共倒れ。30年後､日本は｢明るい廃墟モール｣ピエリ守山だらけになる。
交通教育医療と言ったインフラはオリンピックが決まったら急速に整備が進むとか言ってたけど、
何にも進展なし。有明に出来たのは新しい物流倉庫と開場するかわからない魚市場だけ。
そもそも、埋め立て地はワンブロックワンブロックが大きいから、徒歩での移動はツーブロック
離れたらムリなんだよね。これから年寄りだらけになるのに、そんな場所は大変なことになると
思うよ。

[23369: 匿名さん]

これから原子爆弾400発分の死者が出るわけで、福島放射能の影響で計算より早く末期を迎えることを政府は公開しない。放射能後にマラソンブームまで起こした。著しい人口の幻滅はアメリカ調査機関が専門チームを立ち上げて調査を開始、まさに広島原発後と同じで、日本政府は日本人の健康データをアメリカへ提供している。

[23370: 匿名さん]

>>23364
湾岸のアキレス腱は交通インフラの貧弱さ。それを放置したままマンション開発ばかりが先行している。早晩臨界点に達するのは必至だ。

[23371: 検討板ユーザーさん]

>>23367 匿名さん
わたしの場合は永久眺望のサードハウスを探している。

[23372: 匿名さん]

>>23368
横浜みなとみらいと東京湾岸東との決定的な違いは、交通インフラに民間活力が入っているかどうか。もし有明や勝どきに東急鉄道のような意欲と実行力のある民鉄が存在していれば、状況はかなり変わっていた筈。

[23373: 匿名さん]

>>23361
それは言えてる。これから年寄りだらけになったら、好まれるのは環境の悪い駅直結なんかじゃないな。周辺環境がそこそこ良くて眺望が良く、永久眺望で「これぞタワマン」って部屋なら、買いたい人は現れるだろう。あとは、マンション内でたいていのことは片が付くような付加価値も大事。出かけたくなければ1年でもマンション敷地内から一歩も出なくても暮らせるみたいな。それでいて旅行に出かけようと思えば、空港や鉄道へのアクセスも良い。そういうマンションが好まれるだろうね。

[23374: 匿名さん]

湾岸のあらゆる工場が潰れたことを不思議がらない。サラリーマンが眺望、東京、つまりゼロ金利で、どこでも買える時代。これは発展ではなく、後退である。

[23375: 匿名さん]

君達の議論が終わらないのは後退だから、どんどん東京が切り売りされているから、議論が終わらない。坪単価が上がってもそれは売地が超都心にシフトしているだけで、東京の切り売りである。やがて、それに気付きだすと一気に熱が覚めるだろう。何故なら、マンション群に暮らす決して良い暮らしではないからだ。

[23376: 匿名さん]

見合い部屋や90平米以下は将来価値に疑問？
戸建も人口減少に合わせ平均200坪くらいの余裕の家になっていけば良し。
都内プール付き駐車場3台分も当たり前になりバラ色の生活。
空き家が多いと言う指摘もわかるがウサギ小屋みたいなのを３つ４つまとめれば空き家解消。マンションも60や70平米の部屋をやめ100平米のワンルームの発想が出てくる。
1000戸数タワマンも細かい部屋ばかりで
戸数が多いだけ。
23365さんは発想が貧弱。余裕ある住居がまだまだ足り無い。
人口がへれば海辺にセカンドハウスが持てる喜ばしい未来の想像をして下さい。

[23377: 匿名さん]

少し前まで力仕事と言えば若い男性だったが、私はあらゆる工場労働者状況を調査すると、平均52才の男と主婦しかいない。あと数年で回らなくなる。その時、オリンピックを一瞬で忘れるほどの大きな国民テーマになる。完全に生産、物流が回らない。

ここで豊洲のアマゾン工場が話題にあった。しかし各工場1000人が定員のところ、600人で回している。もうどこにも労働力がない。。

[23378: 匿名さん]

すまない間違えだ。各工場とは、既存のアマゾン倉庫のこと、1000人必要なのに集まらず、現状600人でまわしている。それも学校に呼び掛け高校生、大学生など頭下げて借りてる状況。繁栄できるわけがない。いろいろな当たり前が当たり前にならなくなる。

[23379: 匿名さん]

>>23378 匿名さん
倉庫は日本のハイテクロボットがやってくれるよ！

[23380: 匿名さん]

>>23377
同意。オリンピックまでは、今の決して好景気でもないが何とかやっているという状況が続くだろう。しかし、オリンピック後に一気に景気が落ち込む。労働人口減で仕事も回らない。AIが活躍できる分野の仕事は全部AIになるが、それ以外の産業は悲惨なことになる。

[23381: 匿名さん]

世界のアマゾンだがハイテクでは無いようだ。あるのはコンベアとリフターのみだ。50年も前からある光景だった。勤務時間まで手書きだ。トヨタの足下にも及ばないアナログだった。これが現実である。

[23382: 匿名さん]

アマゾンの不満をぶちまけてる奴がいるが、土壌汚染豊洲に市場移転しても取引先激減が待ってるだけだぞ。アマゾンに限らず物流倉庫が来てくれるだけでも有り難がった方がいいぞ。

[23383: 匿名さん]

地震発生から10分。ようやく、長周期地震動がおさまった。＠港区制震
船に乗っているような状態が10分も続いたが、これだけ長い長周期地震動は初めてだ
免震マンションはどうだっただろう？

[23384: 匿名さん]

>>23383 匿名さん

うちは普通の賃貸マンション、2〜3分で揺れは収まりました

[23385: 匿名さん]

地震の揺れ自体は小さかったけど、震度2-3程度の小刻みな揺れが90秒ほど続いたあと、ゆーっくりした長周期の揺れが10分も継続した。震度4で自動停止するエレベーターは止まっていない。余震が来る可能性がある。または、今のが前震でこれから本震が来る可能性もあるな。長周期地震動というのを本格的に経験したのはここ10年で初めてだ。

[23386: 匿名さん]

湾岸免震マンション、高層階住みです。
ちなみに地上150ｍくらいの高さです。
ゆっくりと小さく5分ほど揺れたました。
拍子抜けです。
これが噂の埋め立て地の長周期振動ですか？
違いますよね。

[23387: 匿名さん]

>>23386
うちは免震だけど、体に感じない程度のぶら下げているものがゆーくり右左に
揺すられている状態は6:09まで続いた。被害が出るような揺れではないけど、
この程度でこれだけの揺れだと、M8-9クラスだと相当な揺れになるかもね。

発生から10分後に防災センターから全館異常発生無し、エレベーター使用可能
と連絡が入った。地震の時はいつも思うけど防災システムが充実した24時間
有人警備の大規模タワマンはこういうのは良い点だな。

[23388: 匿名さん]

免震は低層の場合は、地震に強いことが証明されているが、高層の場合は長周期の揺れと波長が合うと大惨事になる危険性があると言われている。
3.11の時は震源地から1,000㎞くらい離れていたから、うちの湾岸マンションは大丈夫でしたと言っても自慢にならないぞ。
特に豊洲や有明あたりは地震の揺れを増幅させやすい軟弱地盤だからより危険だろうな。

[23389: 匿名さん]

中央区制震約50階でこんなに揺れるとは。8時30分時点では高中EV停止で低EVは可動。非常階段で約25階まで自力でした。照明がガチャガチャ揺れて驚き。

[23390: 匿名さん]

23389です。いま自宅から連絡がありEV全機復旧の館内放送があったとの事です。以上でした。

[23391: 匿名さん]

埼玉の東京よりにある、築４０年のボロ実家にちょうどいた。

ほとんど揺れなかったｗｗ

[23392: 匿名さん]

悪いが想像以上に高層は揺れるようだ。

一軒家の人は揺れを感じていないと思う。

[23393: 匿名さん]

>>23391
>>23392
必死ですね

[23394: 通りがかりさん]

新たにタワマンへの逆風ですな。
振動、EV停止等等、改めて考えさせることになりそうですね。

[23395: 匿名さん]

長周期は気持ち悪いな。数秒周期の揺れが長く続いた。グラ……グラン……グ………グラ…って感じ。

[23396: 匿名さん]

>>23395 匿名さん
耐震20階以上2.3分、揺れているよね？て感じ。

[23397: 匿名さん]

考えさせられますね。船酔いしそうな感じでした。大きいのが起きたらソファーごとすっ飛ばされてDWから落下しそうな気が、、

[23398: 匿名さん]

地域・耐震構造に関わらず高層マンションが長時間揺れたようだ。

①DT；朝から地震でびっくり。割と揺れましたね。

②PC千代田富士見；地震がきたときのミシミシ音と揺れが酷いけど、この建物大丈夫でしょうか。。。
今回のは少し恐怖を感じました。 ちなみに中階層です。

③浦和常盤レジデンス； 今朝の地震で結構揺れましたが、地域では一時的に断水もあったようです。防災意識を高めていきましょう。

④シティタワー金町；今朝の地震、結構揺れましたね。 免震構造ってこんな揺れ方するんだな。
震度3とは思えない感じでしたが、みなさんどうな風に感じましたか？ こちらは高層階ですが、車酔いするような柔らかい揺れが長く続きました。

[23399: 匿名さん]

まぁ高層は基本、柔構造だからね。しなるから上の方はやっぱり揺れるでしょう。

[23400: 匿名さん]

>>23399 匿名さん
机の上に不安定な物を置いてて気づかない小さな揺れでも感知出来る。それの揺れが収まったのは6:10、発生から11分後だった。これが長周期かと納得した。

[23401: 匿名さん]

うちはエレベーターは一旦自動停止したが、最近、管理組合とエレベーター会社の話し合いで自動点検、自動復旧システムが入ったので、停止時間は3分だけだった。

[23402: 匿名さん]

＞23398

一生懸命見てますね！

[23403: 匿名さん]

23398を見ると長周期の影響は、高層＞中層＞低層＝戸建ての順になるのかな。

[23404: 匿名さん]

>>23403 匿名さん

震度次第じゃない？

[23405: 匿名さん]

>>23404 匿名さん

横揺れか、縦揺れか　でも違いますよ。

[23406: 匿名さん]

あくまで本日のケースだね。首都圏は僅か震度３にも拘わらず長周期の影響が特にタワマンに大きかったのは、揺れというか震源の深さ・場所が原因なのだろう。

[23407: 匿名さん]

一軒家はグラグラしーんで、通常の震度３でしたが、、、

[23408: 匿名さん]

５０Ｆは１Ｆの５０倍の揺れです。　

ＮＨＫでやってたし、ネットで勉強してください。

[23409: 匿名さん]

それでも高層を選ぶパパｗ　砂の塔の登場人物はリアルだよなー。

[23410: 匿名さん]

震度7って振れ幅6メートルだぞ、
埋立地は10メートルぐらいか？

完全にアウトだな。

[23411: 匿名さん]

>>23410 匿名さん

首都直下型で震度7来たら、埋立地だけじゃなくて、内陸にも甚大な被害出るけどな。
ましてや、免震でも制震でもない古い建物はどうなることやら…

[23412: 匿名さん]

>>23406 匿名さん
地震のこと詳しく調べてないけど

長周期
直下型

の2種類があったんだっけ？
DTは免震なのに結構揺れたと書かれてるね、免震が有効なのはどっちに対して有効なんだっけ？

近々南海トラフ地震くるかもツイートも拡散されてるし、そろそろ準備しとかないといかんね。

[23413: 匿名さん]

今回のは波長が合ってしまったのだろうか。

[23414: 匿名さん]

>>23413 匿名さん
まあ、そんなに大きな揺れでは無く、動いてたら気づかないくらいの揺れだったけど、じっとしてたらわかる船のような揺れが10分近く続いたからな。

[23415: 女臣]

だからどこのマンションか明確に名乗らずに揺れた揺れていないと言っても無意味です。
同じ免震でも揺れた物件もあれば揺れない物件もある。
同じ物件でも揺れた階もあれば揺れない階もある。
私の城は微動だにしなかった。

[23416: 匿名さん]

やっぱりタワマンは怖い・・・

[23417: 匿名さん]

ＮＺランド地震ではビルが倒壊して人が１ミリになっていたようだ。

[23418: 匿名さん]

タワーマンションが倒壊し、立ち入り禁止の
テープが貼られている。

山のような巨大なガレキ。


意識が戻ると、そこは真っ暗な場所だった。

手足が動かない、、息が苦しい、、

「お母さん……」寒い…

目の前の壁、硬いコンクリートが

声を封じている。

なんで、こんなことに、、、
なんで、私は家を出たんだ、、、
なんだったのか、、

ボロ家ならこんなガレキどうにでもなった。。。

[23419: 匿名さん]

>>23418 匿名さん

埼玉の人？

[23420: 匿名さん]

ぷ(笑)
三流小説家？

[23421: 匿名さん]

＞23415
＞だからどこのマンションか明確に名乗らずに揺れた揺れていないと言っても無意味です。同じ免震でも揺れた物件もあれば揺れない物件もある。同じ物件でも揺れた階もあれば揺れない階もある。私の城は微動だにしなかった。


免震だから安全だという神話は終わっているよ。低層住宅の場合は、木造であっても地震に強いことが証明されているが、高層ビルの場合、長周期地震動と免震ビル固有の揺れの周期が重なると「巨大な破壊力」になることが分かっている。特に豊洲などの湾岸は地震の揺れを増幅しやすい沖積層の軟弱地盤だから更に危険度が高くなる。
http://farm9.static.flickr.com/8374/8495397488_c03333b30b_o.jpg

[23422: 匿名さん]

>>23417 匿名さん

ビル、と言ったって低層階の建物ね。

[23423: 匿名さん]

>>23421 匿名さん

そんな事はゼネコンだって知ってるから、免震タワーの周期が複雑になる努力をしている。

[23424: 匿名さん]

>>23373 匿名さん

バカなの？そういうさ、埋立地マンションがベスト、っていう結論ありきの無理矢理な屁理屈はやめろよ。
年取ったら公共交通機関が整備されてる場所に住むのはMUSTだろ。
カネのかかるタクシーばかり毎日使うわけにはいかないんだからさ。
眺望なんか一週間で飽きる。そんなもんこそどうでもいい。
駅直結なんて足腰が弱ったときにありがたさがわかる。

[23425: 匿名さん]

＞23423
＞>>23421 匿名さん
＞そんな事はゼネコンだって知ってるから、免震タワーの周期が複雑になる努力をしている。


努力をしていてもそれが報われなければ意味がない。高層ビルの場合、長周期地震動と免震ビル固有の揺れの周期が重なると「巨大な破壊力」になることが分かった・・・それが分かったのは最近のことで、今建っている湾岸の免震タワーマンションは免震の危険性が発覚する前に建てられたものがほとんど。

特に豊洲などの湾岸は地震の揺れを増幅しやすい沖積層の軟弱地盤だから、そこに建つタワーマンションは更に危険度が高くなる。
http://farm9.static.flickr.com/8374/8495397488_c03333b30b_o.jpg

[23426: 匿名さん]

＞23425に追記
免震技術もまだまだ未成熟で問題も多く、技術が確立されているわけではないので、これから建つ免震タワーマンションも長周期地震動の危険にさらされる。

[23427: 匿名さん]

結局地震で被害が出るのは戸建だしね

[23428: 女臣]

>>23389 匿名さん
引っ越したらいかがですか。50階25階まで階段で？
同じ中央区とは思えない。

[23429: 女臣]

まさか月島のわんこパパさん？

[23430: 匿名さん]

>>23427 匿名さん
土壌汚染豊洲マンションの買い煽りに必死だな（笑）

土壌汚染著しい豊洲のタワマン、地震の揺れを増幅させやすい軟弱地盤の豊洲のタワマン、、、、、最悪のぼったくりだな（笑）

[23431: 女臣]

いくら駅直結でも自分のタワマンを25階も下ったら本末転倒というか足腰弱い世代は出勤停止でしょうね。

[23432: 匿名さん]

>>23428 女臣さん
まさかDT姫？

[23433: 匿名さん]

>>23415 女臣さん
DT住民スレでは結構揺れたと書かれてあるよ？
姫は低層だっけ？
免震であっても、低層と高層なら高層のほうが揺れるよね。

住民スレで結構揺れてると書かれていて、微動だにしなかったということは、姫は高層階ではないということになる。

[23434: 女臣]

>>23433 匿名さん
反論するのもアホらしいから。
私の城は微動だにしなかった。ただそれだけ。

何階の住人さんなのかしらね。
住人さんなのかしらね。(笑)

[23435: 匿名さん]

DTは10の揺れが免震効果で11くらいだったよ

[23436: 匿名さん]

＞23427
＞結局地震で被害が出るのは戸建だしね



低層住宅の場合は、木造であっても地震に強いことが証明されているが、高層ビルの場合、長周期地震動と免震ビル固有の揺れの周期が重なると「巨大な破壊力」になることがわかっている・・・それがわかったのは最近のことで、今建っている湾岸の免震タワーマンションは免震の危険性が発覚する前に建てられたものがほとんど。

免震構造もまだまだ未成熟で問題も多く、技術が確立されているわけではないので、これから建つ免震タワーマンションも長周期地震動の危険にさらされる。

特に豊洲などの湾岸は地震の揺れを増幅しやすい沖積層の軟弱地盤だから、そこに建つタワーマンションは更に危険度が高くなる。
http://farm9.static.flickr.com/8374/8495397488_c03333b30b_o.jpg

[23438: 匿名さん]

短周期の低層建築に免震装置は有効。

しかし長周期の超高層建築に免震を取り入れてウリ文句にしてしまう企業のやり方に
消費者が飛びついてしまうのが現状。

何も知らないのは、怖い事。
想定外ではなく、無知。

[23439: 匿名さん]

2011.3.11では免震の弱点に気づきにくかった。
しかし2016年の熊本で、免震装置の設計者も青ざめた。
いままでの計算では、東南海地震に耐えられないだろうと。

タワーに免震を採用してしまった、2000～2016年
負の遺産

[23440: 匿名さん]

>>23435 匿名さん
ん？！逆に揺れたってこと？！

[23441: 匿名さん]

免震装置は固有振動を長周期化する。
とても遠くの震源地でも、シンクロしちゃうと、
ゆーらゆーらと緩やかで妙な揺れ方をする。
戸建てや耐震ビルが短時間で揺れが収まってるのに、
免震タワーが減衰するまでずっとゆらーっと動くのがそれ。
それが　逆に揺れた　と感じるのかどうか。
しかしこのゆらーってのが往復1ｍ以内とかで設計されてて、
これをオーバーしたときに>>23436 の人が書いたような
大惨事になるのが免震。

[23442: 匿名さん]

一番怖いのは直下のM７クラスが連続してくる場合だよ
熊本はそれで大惨事になった
免震の積層ゴムも破断したら大規模修繕が必要
大量の避難民が出る恐れがある
機械式駐車場も長期不全だと当分車が出せなくなる

[23443: 匿名さん]

女臣は、DT姫ではないようだな。

[23444: 匿名さん]

>>23436 匿名さん
どこで何をもって証明されたのかな？

[23445: 匿名さん]

>>23444 匿名さん
お、榊のらえもんがののらえもんキラー挑発が始まった（笑）
毎回毎回、榊のらえもんが、のらえもんキラーに完膚無きまでに論破されて、悔しさからのらえもんキラーをアクセス禁止なするという醜態をさらすのが慣例になっているが（笑）

[23446: 匿名さん]

>>23445
ややこしすぎ！

[23447: 匿名さん]

>>23445 の修正バージョン
>>23444 匿名さん
お、榊のらえもんの、のらえもんキラー挑発が始まった（笑）

毎回毎回、榊のらえもんが、のらえもんキラーに完膚無きまでに論破されて、その悔しさからのらえもんキラーをアクセス禁止にするという醜態をさらすのが慣例になっているが（笑）

逃げないで闘えや（笑）

[23448: 匿名さん]

免震マンション買えない人の悔しさが、あちこちの書き込みに滲んでいて、痛々しいねｗ
首都直下地震が来れば、おのずと結論が出るよｗｗ

その日は、もう　そうは、遠くない。
免震を信じられないものたちは、神の裁きを受けようぞｗｗｗ

[23449: 匿名さん]

>>23448 匿名さん
榊のらえもん、のらえもんキラーが来たらまた完膚無きまでに論破されるぞ（笑）
いつ来るのかな？( ͡° ͜ʖ ͡°)

[23450: 匿名さん]

>>23441 匿名さん

どんな大惨事になるんですか？