湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[23284: 匿名さん]

言い訳すごいな
サウスゲートスレで散々豊洲をディスる書込みがあるという事実が。
過去ロムすれば WCT vs 豊洲 の言い合いシーンが散見されるぞ？

[23285: 匿名さん]

なにこれ　判り易い　幼稚な自作自演ｗ
WCT民　民度バレバレ

[23286: 匿名さん]

港南の大学の敷地ほど大規模に液状化で噴砂した場所を、
２３区内で確認されたことはない。
恐ろしい場所、港南４。
大学に電話して確認するがいい。あれは液状化。

[23287: 匿名さん]

>>23280
WCTはどうかしてる。どうみてもWCTが悪い。

[23288: 匿名さん]

サウスゲートスレの住人＝WCT民でもないだろうに

芝浦民や関係ない民もたくさんいる

豊洲Disってるのはそういう輩だろ

[23289: 匿名さん]

どうかしてるって、こういう写真貼ること？誰にも迷惑はかけてないと思うけどね。

[23291: 匿名さん]

あれ？急に本スレまで殺伐といてきたぞ？笑
DT姫がいたほうが、このスレは平和にだったのかもしれないな笑

[23292: 匿名さん]

>>23281 匿名さん
残念ながら、戻ってきてほしくない方々が戻ってきてしまったようですね(笑)

[23293: 匿名さん]

WCTはサウスゲート対象外地域だろｗ

サウスゲートスレ迷惑してますよ

[23294: 匿名さん]

>>WCT民は一切豊洲Disってないのに

レインズの図の戦い
豊洲 vs ＷＣＴ　以外のないものでもないんだが

そして、真実で論破されるのはＷＣＴ民のほう。
そしてＷＣＴ民は、同じ雑誌の画像を何度も際限なく貼り付け、非常に稚拙。

[23295: 匿名さん]

＞23292
情報通でするどい指摘をする敵さんは、アク禁の申請で対抗するしかないようですからね。
何回もその手を使ってると、削除が効かない２chに書かれもっと拡散するでしょうね。

[23296: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[23297: 匿名さん]

＞WCTはサウスゲート対象外地域だろｗ

そういうでたらめ書くから荒れるｗ

[23298: 匿名さん]

リニアも新駅も西武も京急も将来のネタが色々確定しているのに、
なんでWCTはむしろ最近は値が下がっているのか？

駅力を力説すればするほど、首を絞めてるということ

[23299: 匿名さん]

＞23295
＞情報通でするどい指摘をする敵さんは、アク禁の申請で対抗するしかないようですからね。
＞何回もその手を使ってると、削除が効かない２chに書かれもっと拡散するでしょうね。

こんな真似するからマンションコミュニティは信用されない(笑)
豊洲の敵対勢力としてＷＣＴ住民になしすましても、土壌汚染地帯の豊洲マンションは売れない(笑)
見っともないねえ。

[23300: 匿名さん]

>>23294

のらブログ引用したうえで、WCTの相場が落ちているとブログの作者ののらえもん氏と全く違う
主張をしてるのがスカイズ民。のらえもんはこう記述している。


＞成約年月日と方角別坪単価を掛け合わせると、なんと東向きのみが高騰していることがわかります！本物件東向きはお台場とレインボーブリッジ方向ですが、利便性に加えて眺望も評価されていることがわかりますね。その他の向きは、この３年ではあまり変わっていないことがわかります。

そして、豊洲信者ののらえもん氏も「港区湾岸といえば、まず第一候補に挙がるタワーマンションといって間違いない」と最上級に褒めちぎっている。豊洲民はそれは気に入らなくて発狂しているだけ。

＞湾岸を代表する物件のひとつです！

＞•超大規模で、共用施設が充実
＞•品川と天王洲アイルが徒歩圏で新幹線と羽田に楽々アクセス
＞•駐車場を地下にすべて入れ、ランドスケープに余裕有
＞•タワーパーキングを採用せず、後々の修繕費の心配なし

＞などなど、余裕のある時代に余裕のある敷地配置で作られたこともあり、最新のマンションとはまた別の魅力に溢れるマンションとなっております。一方、このマンションはそもそも坪300で売られることを前提として作られていないので、少し後の時代の坪300万円物件の仕様と比べてしまうと、というのは若干感じます。といってもこれはリフォーム等でカバーできる範囲ですし、内廊下物件なので古くなりにくい利点もあります。港区湾岸といえば、まず第一候補に挙がるタワーマンションといって間違いないかと。

[23301: 匿名さん]

クレーマーのＷＣＴさんが管理人さんの手を煩わせるのだけは心苦しい。
本当に真実を書いてるに過ぎないのだが。
またしばらく書き込まないから発狂しないように。ＷＣＴさん

[23302: 匿名さん]

のらえもんブログ読むと、もともと海が見えない分として安い西側住戸の売り出しが多く、
それが最近順調に成約しているから全体相場が下がっているように見えてるだけということ
ですね。方位別にみると、各方位の成約レベルに最近大きな変動はなく、出物が少ない
東側は高騰していると。

[23303: 匿名さん]

身近な湾岸のタワマンで、なかなか今までの価格では売れないという恨み節をよく聞くようになっているんだけど。。。

[23304: 匿名さん]

>>23303

今の価格っていくら？坪330くらいなら売れるよ。

[23305: 匿名さん]

わー沢山きだしたよー(笑)
DT姫戻ってきてー(笑)

[23306: 匿名さん]

DT姫はアク禁になったのでは？

[23307: 匿名さん]

のらえもんが、港区湾岸マンションを褒めるのは珍しいね。

[23309: 匿名さん]

あれ、豊洲に不利な投稿は5分と待たずに削除されている(笑)

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[23310: 匿名さん]

湾岸の問題児、WCT。暴落するのも無理はない。

[23311: 匿名さん]

こっちにまで、豊洲vsWCTを持ち込まないでくれ。
豊洲民とWCTは向こうへどうぞ。

[23312: 匿名さん]

>>23310 匿名さん

暴落？

[23313: 匿名さん]

こんな景色の良いマンションが暴落？笑笑

[23314: 匿名さん]

ホントに暴落なら買いたい！

[23315: 匿名さん]

平和な本スレに、争いを持ち込まないで！ あっち行って。ハウス！

[23316: 匿名さん]

>>23315 匿名さん

バルスでないのん？

[23317: 匿名さん]

ここは管理人さんにお願いして仕切ってもらった方が良さそうですね。二つのスレで重複する内容の投稿をされては、別にしている意味がありませんから。

[23318: 匿名さん]

>>23317
同意。
双方とも同じ事の繰り返しばかりなのに、他スレまで遠征してきて荒らし回る気が知れない。

[23319: 匿名さん]

本当にいい加減にして欲しい。
WCTに対するしつこいネガもアホだが、WCTさんが延々相手してるのもアホだと思う。

[23320: 匿名さん]

WCTはエントランスに入る手前でモノレールの高架を潜らなければならない。
あれ許せるなら東側高層なら買いだと思う。

[23326: 匿名さん]

運営のアルバイトの中に、乃木○オタがいるよ。
彼が夜勤シフトだと対応が早いよ。

[23328: 匿名さん]

こんなに削除するか？

悪意を感じる。

やめよーぜ書くの。

[23329: 匿名さん]

書くこと決めるなら

最初から会員制でやってろよ。

誰も見ねーから。

[23331: 匿名さん]

>>23320
隣に公園あるじゃん？あそこから入るとそんなに気にならない気がする。

[23332: 匿名さん]

＞23328
＞こんなに削除するか？悪意を感じる。やめよーぜ書くの。

＞23329
＞書くこと決めるなら最初から会員制でやってろよ。誰も見ねーから。


マンションコミュニティのようなサイトは、マンション販売デベロッパーのスポンサー料などで収益得てるから、デベロッパー側に都合が悪い投稿はことごとく削除される。

特に、土壌汚染や地震に弱い軟弱地盤やマンション乱立などの影響で、売れ行きが悪い豊洲などの湾岸マンションへの投稿に対する削除の多さは顕著(笑)

なぜだろう？のらえもんブログの矛盾点や根拠のないデタラメを指摘した投稿もことごとく削除される(笑)

[23333: 匿名さん]

市場問題で揺れる豊洲はかなり厳しいんだろう

[23334: 匿名さん]

そもそもマンション情報交換掲示板だという前提でスポンサーついてるわけだから、
中身が雑談ばかりの２ちゃんみたいになってるのをスポンサーに見られたら
運営さんも困るんでしょ？
みなさん、きちんと趣旨を理解して運営さんに迷惑かけないように利用しましょうよ。
個別マンションについて、とんでもないでたらめ書いたり必要以上のネガ書いて
煽ったり、同じ内容のネガコピペするのも基本ダメでしょ。
自分の住んでるエリアやマンションがネガされて自分に関係ないエリアがポジされて
目立つのは気に食わないんだろうけどね。

[23335: 匿名さん]

削除されたって事は便所の落書き以下の内容しかなかったって事
文句つける前に自分の程度を理解しろって事です

[23336: 匿名さん]

民主主義に反する。
報道の自由、言論の自由

すべてに違反している。
削除するのは運営ガイシャの方だろ。

基本的な話だ。
こんな商売やられたら
たまったもんじゃない。

[23337: 匿名さん]

↑ついに、マンコミ自体をネガり始めたｗ

しかし、湾岸タワーの分譲価格が行きつくところまで行きついている感じはある。中古市場が
活況なのは明らかに新築から中古に興味が移ってきていることの現れ。
だいたい、土地が狭いのにこれだけ新築マンションがバンバン建つのは日本だけ。
欧米なんかコンド買うと言ったら基本は中古しかない。日本人の新築信仰もいい加減にしないと、
供給過剰で大変なことになる。まあ、デベロッパーもそのあたりは気づいているから、
来年の都心新規プロジェクトは非常に少ないらしい。おそらく、これから中古タワーマンション
市場が活気づく時期に入る。さらにその先は人口減少で需要自体が減っていくわけだけど。

[23339: 匿名さん]

>>23337 匿名さん
土壌汚染豊洲のマンションは販売開始から５年以上経っても新築で売り続けたが売れなかった（笑）
法律上、新築は築後１年以内の物件なのにな（笑）
今度は中古物件としての豊洲マンション買い煽り開始かあ？（笑）

[23340: 匿名さん]

>>23339
豊洲は俺の検討範囲外。江東区という時点であり得ない。金をどぶに捨てるようなもんだ。

[23341: 匿名さん]

馬鹿な都知事とそれに乗ったマスコミのせいで豊洲が盛大にネガられたけど、しばらくしたら元に戻ると思う
でもその馬鹿知事はパフォーマンスばかりで具体的なビジョンを全く提示しないから、先行き不透明
ベイエリア住民にとっては地獄だと思うけど今は耐えるしかない

[23342: 検討板ユーザーさん]

>>23331 匿名さん
その公園もモノレール高架をくぐるけどね

[23343: 匿名さん]

>>23341
豊洲タワマンは安ければ人気を維持するだろう。適正価格は坪240-280万。そのレベルなら
一定の需要はある。

[23344: 検討板ユーザーさん]

>>23337 匿名さん

欧米信仰さんか？
経済活動が停滞しているだけだろ。

[23345: 匿名さん]

>>23341 匿名さん
>>馬鹿な都知事とそれに乗ったマスコミのせいで豊洲が盛大にネガられたけど、しばらくしたら元に戻ると思う

戻らねえよ（笑）
小池知事の就任前から豊洲は土壌汚染や液状化や側方流動など危険要素満載の地域として問題視されていたが、小池知事の就任で全国的に豊洲が土壌汚染著しい危険地域だと認識されただけ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[23346: 匿名さん]

モノレールが横走っているのが嫌なら、港南・芝浦の有名どころはほとんど無理だね。芝浦アイランドもコスポリ、ベイクレもマンション横はモノレール。モノレールくぐらないと駅に行けないマンションばかり。モノレール乗るとアイランドやWCTかすめながら走るからね。

[23347: 匿名さん]

>>23344
欧米人は新築よりも古くて伝統がある建物を好む。日本で言うヴィンテージマンションの感覚に近い。築年数が浅いマンションはほぼ賃貸。古いビルを買い取って高級分譲にフルリノベして今度に改装して売り出すなんてのも多い。ニューヨークなんかでは、コンド（マンション）の絶対数が少ないから新規の売り出しは希少で築数十年でも坪1000万円以上はザラ。日本は人口減ってるのにマンション建て過ぎ。

[23348: 検討板ユーザーさん]

>>23346 匿名さん
みんな一緒にすればチャラのつもりかな？なかでも圧迫感がすごいところがあるよ。

[23349: 匿名さん]

こんなのが代表例。築100年以上でも売れる。日本人は車もすぐに買い替えるし、中古車買わない主義の人が多い。欧米人は最低でも数十万キロ乗るし中古車に何の偏見も無い。日本人は新しくないと嫌だという人多すぎ。

ホテル「ウォルドーフ・アストリア・ニューヨーク」が、客室の大半を富裕層向け住居として分譲する計画であることが分かった。ウォルドーフは１８９３年に前身のホテルが誕生し、現在の建物は移転後の１９３１年に開業した。

[23350: 匿名さん]

>>23348
モノレールが走ってても全然気にならないけど、近くに駅が無くて利用できない鉄道が
マンション横を走っているのを見るだけなのはモノレールだろうと何だろうと嫌だ。

[23351: 匿名さん]

グローブタワーもこんな感じ

[23352: 匿名さん]

そしてＷＣＴ

[23353: 検討板ユーザーさん]

>>23347 匿名さん
地方に建てているわけではない。
ここは人口集中の世界都市東京だ
都市としての経済競争力は世界一。
ただし見合いタワマン乱立で将来価値は低いだろうな。

[23354: 匿名さん]

ブランファーレ

[23356: 匿名さん]

>>23353
いま、都内に中古マンションの売り出し在庫何万戸あると思う？都心部だけでも相当な数。
実は新しく建てなくても住宅供給は足りてるんだよ。タワマン作りすぎ。
もっと、100年は価値が持続するような良いものを丁寧に作って、大量供給しすぎずに
古くなったらリノベしてまた使うということしないと、港区だろうと何だろうとマンション
なんか資産価値無くなる。でもそうするとデベロッパーの業績が悪くなるから、
とにかくマンション作り続けて売り続ける。そろそろやめにしないと購入者はみんな資産
を溶かす。

[23357: 検討板ユーザーさん]

>>23349 匿名さん
新車を買えない人が多いの間違い。
選択できないくて中古に乗っている。
途上国やキューバも溢れているよ。
安全装備満載で高効率の新車にのるのを否定しても意味無い。

[23358: 匿名さん]

関東の全人口に値する人間が消滅する。
東京はひと一人歩いていない。

[23359: 匿名さん]

10年ぐらいで壊れるマンションじゃないと、逆にもたない。どんどん無価値になる。

[23360: 匿名さん]

どのマンションもマンション前にモノレール駅出来たら駅直結マンションに一気に昇格！ｗ

[23361: 検討板ユーザーさん]

>>23356 匿名さん
だから希少性のある永久眺望の部屋を選ばないとダメなんだよ。
個別タワマンじゃなく。部屋そのものね。

[23362: 匿名さん]

地方も黙っちゃいない、
住民登録を欲しさに、家と土地をタダで供給開始してる。

[23363: 匿名さん]

月々20万が浮くなら、タダ乗り生活もブームになるだろう。在宅も増えれば浮いた金で毎月海外旅行も行ける。そういう時代なんだよ。

[23364: 匿名さん]

湾岸東はこれから晴海勝どき有明月島で15千戸の新規供給が予定されているようだが、交通教育医療と言ったインフラはキャッチアップできるのだろうか。環2も頓挫しているし、懸念材料が多い気がする。

[23365: 匿名さん]

>>23358
2050年の頃には人口は今の25％減。大規模タワマンなんて、まだ耐用年数は過ぎて
ないのにみんな廃墟だな。持ち主が死んで、2000年代初頭は少子化だったので、
引き継ぐ子供もいない。管理費も修繕費も使い果たしてゴーストタワーだらけになる。
そんな遠い将来の話じゃないよ。デベロッパーも長期戦略ではそういうことを
想定しているはず。いつまでも続くはずがないと。でも、今はまだ買う人いるから
作りまくってる。

[23366: 匿名さん]

問題はその人口に、高齢者が大量に含まれてること。新築がどうとか、タワーがどうとか、まったくそんな話にならない。

物理的に当たり前過ぎて、どうにもならない姿がこのスレで毎日毎日、買った人が書くことしかできない。

[23367: 匿名さん]

今日もマンション買えなかった人々の涙が溢れてる

[23368: 匿名さん]

>>23364
だからさ、少なくとも有明ガーデンシティを作るなら、よこはまＭＭみたいに直下に地下鉄駅を
作らないと。大規模商業施設の来客は車で来るとしても休日だけ。その休日もお台場と
豊洲ららぽと客の奪い合いで共倒れ。30年後､日本は｢明るい廃墟モール｣ピエリ守山だらけになる。
交通教育医療と言ったインフラはオリンピックが決まったら急速に整備が進むとか言ってたけど、
何にも進展なし。有明に出来たのは新しい物流倉庫と開場するかわからない魚市場だけ。
そもそも、埋め立て地はワンブロックワンブロックが大きいから、徒歩での移動はツーブロック
離れたらムリなんだよね。これから年寄りだらけになるのに、そんな場所は大変なことになると
思うよ。

[23369: 匿名さん]

これから原子爆弾400発分の死者が出るわけで、福島放射能の影響で計算より早く末期を迎えることを政府は公開しない。放射能後にマラソンブームまで起こした。著しい人口の幻滅はアメリカ調査機関が専門チームを立ち上げて調査を開始、まさに広島原発後と同じで、日本政府は日本人の健康データをアメリカへ提供している。

[23370: 匿名さん]

>>23364
湾岸のアキレス腱は交通インフラの貧弱さ。それを放置したままマンション開発ばかりが先行している。早晩臨界点に達するのは必至だ。

[23371: 検討板ユーザーさん]

>>23367 匿名さん
わたしの場合は永久眺望のサードハウスを探している。

[23372: 匿名さん]

>>23368
横浜みなとみらいと東京湾岸東との決定的な違いは、交通インフラに民間活力が入っているかどうか。もし有明や勝どきに東急鉄道のような意欲と実行力のある民鉄が存在していれば、状況はかなり変わっていた筈。

[23373: 匿名さん]

>>23361
それは言えてる。これから年寄りだらけになったら、好まれるのは環境の悪い駅直結なんかじゃないな。周辺環境がそこそこ良くて眺望が良く、永久眺望で「これぞタワマン」って部屋なら、買いたい人は現れるだろう。あとは、マンション内でたいていのことは片が付くような付加価値も大事。出かけたくなければ1年でもマンション敷地内から一歩も出なくても暮らせるみたいな。それでいて旅行に出かけようと思えば、空港や鉄道へのアクセスも良い。そういうマンションが好まれるだろうね。

[23374: 匿名さん]

湾岸のあらゆる工場が潰れたことを不思議がらない。サラリーマンが眺望、東京、つまりゼロ金利で、どこでも買える時代。これは発展ではなく、後退である。

[23375: 匿名さん]

君達の議論が終わらないのは後退だから、どんどん東京が切り売りされているから、議論が終わらない。坪単価が上がってもそれは売地が超都心にシフトしているだけで、東京の切り売りである。やがて、それに気付きだすと一気に熱が覚めるだろう。何故なら、マンション群に暮らす決して良い暮らしではないからだ。

[23376: 匿名さん]

見合い部屋や90平米以下は将来価値に疑問？
戸建も人口減少に合わせ平均200坪くらいの余裕の家になっていけば良し。
都内プール付き駐車場3台分も当たり前になりバラ色の生活。
空き家が多いと言う指摘もわかるがウサギ小屋みたいなのを３つ４つまとめれば空き家解消。マンションも60や70平米の部屋をやめ100平米のワンルームの発想が出てくる。
1000戸数タワマンも細かい部屋ばかりで
戸数が多いだけ。
23365さんは発想が貧弱。余裕ある住居がまだまだ足り無い。
人口がへれば海辺にセカンドハウスが持てる喜ばしい未来の想像をして下さい。

[23377: 匿名さん]

少し前まで力仕事と言えば若い男性だったが、私はあらゆる工場労働者状況を調査すると、平均52才の男と主婦しかいない。あと数年で回らなくなる。その時、オリンピックを一瞬で忘れるほどの大きな国民テーマになる。完全に生産、物流が回らない。

ここで豊洲のアマゾン工場が話題にあった。しかし各工場1000人が定員のところ、600人で回している。もうどこにも労働力がない。。

[23378: 匿名さん]

すまない間違えだ。各工場とは、既存のアマゾン倉庫のこと、1000人必要なのに集まらず、現状600人でまわしている。それも学校に呼び掛け高校生、大学生など頭下げて借りてる状況。繁栄できるわけがない。いろいろな当たり前が当たり前にならなくなる。

[23379: 匿名さん]

>>23378 匿名さん
倉庫は日本のハイテクロボットがやってくれるよ！

[23380: 匿名さん]

>>23377
同意。オリンピックまでは、今の決して好景気でもないが何とかやっているという状況が続くだろう。しかし、オリンピック後に一気に景気が落ち込む。労働人口減で仕事も回らない。AIが活躍できる分野の仕事は全部AIになるが、それ以外の産業は悲惨なことになる。

[23381: 匿名さん]

世界のアマゾンだがハイテクでは無いようだ。あるのはコンベアとリフターのみだ。50年も前からある光景だった。勤務時間まで手書きだ。トヨタの足下にも及ばないアナログだった。これが現実である。

[23382: 匿名さん]

アマゾンの不満をぶちまけてる奴がいるが、土壌汚染豊洲に市場移転しても取引先激減が待ってるだけだぞ。アマゾンに限らず物流倉庫が来てくれるだけでも有り難がった方がいいぞ。

[23383: 匿名さん]

地震発生から10分。ようやく、長周期地震動がおさまった。＠港区制震
船に乗っているような状態が10分も続いたが、これだけ長い長周期地震動は初めてだ
免震マンションはどうだっただろう？