湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[23101: 匿名さん]

まじめな眼鏡した国語教師のはずが、服を脱いだら筋肉質で、ムチでパンパンやられて興奮してんだな(笑)　そのギャップだよな。

[23102: 匿名さん]

ありゃ、またツイッターに戻ってしまった。残念。

[23103: 豊洲大好き]

>>23091 匿名さん
バカになんてされないです。
将来に向けて蓄えておくことは計画的であり、尊敬にあたいします。
うちの妻は子供の面倒をみながら仕事が出来るほど要領が良くないので仕事をしていませんが、半年ほど前にママ友から一緒にパートをしてみないと誘われやってみたいと言ってました。
ただ実行力がないのでやっていません。

[23104: 匿名さん]

>>23095 匿名さん
準教授じゃなくて、今どき助教授っていうの？

[23105: DT姫]

>>23104 匿名さん
いやいや、助教ですよ。助教授の下にあるんですよ。
よく病院のホームページを見ればわかる。

[23106: 匿名さん]

助教って准教授より下です。

[23107: DT姫]

医者の知り合いが助教となっている。
助教もいろいろだね。その人、普通の医者だから。

[23108: DT姫]

もしかして、女医さん？
大門未知子かーーー！

[23109: 匿名さん]

>>23108
お前、よっぽどかまって欲しいのだろうな。あっちこっちに犬のマーキングのような投稿して。細切れの投稿せずに、意味のあることを段落で書けよ。

[23110: 匿名さん]

>>23091 匿名さん
時代錯誤だな。

[23111: 匿名さん]

>>23109 匿名さん

LINEのつもりなんでしょう。

[23112: 匿名さん]

>>23091 匿名さん
共働き家庭をバカにする専業主婦ほど、心の中でみんなにバカにされてるよ。
自分で稼ぐ社会的能力もないのにね。
(専業主婦じゃなくて、あくまで他人の家庭をバカにする専業主婦ね)

[23113: 匿名さん]

では、強烈な記事をどうぞ。
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200802200245.html

会った瞬間、ママバッグやベビーカーにさっと目を光らせる。私より上？　下？　まずは立ち位置を見極めることが大切。身の丈でない階層に紛れ込むと、強烈な劣等感に見舞われるから。

　　　　◇

　近所のママ友たちの訪問を受ける日、ユミさん（３１）は早朝から大騒ぎだ。

　人気パティシエのお菓子を用意し、２歳の息子をせかして有名ブランド服に着替えさせる。キャラクター人形を隠し、お蔵入りになっていた知育玩具を引っ張り出す。「友達・買い物・夫」はＮＧだから、「お友達・お買い物・主人」と頭の中で「復習」する。相手は純正セレブ。この無理してる感、きっとお見通しだろうけど――。

　●偽お受験情報でいじり

　夫の転勤で大阪から東京都心の会社借り上げのマンションに移ったら、高所得者が多い地域だった。息子が小さいうちは見よう見まねでブランド服を買ったり、カフェで子連れランチを楽しんだりと、なんちゃってセレブを満喫。それが、自宅にネイリストを招いた、誕生日にスタジオで記念撮影した、と聞くころから、どうあがいても格下だと悟った。ユミさんが派遣の仕事を再開したときも「お気の毒」という目で見られた。

　「最初は同じ新米ママだったはずなのに、今は底辺にいて情報だけ恵んでもらっている。携帯メールの一字一句に気を使ってでも食い下がるのは、セレブ友達がいるというステータスを失いたくないからなんです」

　子どもの笑い声が響く児童館。マスコミ勤務のケイコさん（３８）はその片隅で、陰湿な「いじり」を目撃した。大手銀行の社宅に住む母親集団が、一人の母親にさも親切そうに幼稚園受験のアドバイスをしている。

　「あそこのお教室は合格率が高いのよ。この教材もいいわよ」

　０歳から始めても燃え尽きるだけなのに、誰も肝心なことは教えない。とどめに、

　「ところで、○○産院で安産のハンコが押された母子手帳は持っていらして？」

　新参者には無理よ、出産のときから勝敗は決まっているんだから。地方出身でお受験のイロハも知らない母親を翻弄して楽しんでいるのだ。

　タワーマンションに住む母親軍団は、ママバッグを同じブランドで揃え、「タクシー使って来ちゃった」と何かにつけ優位に立ちたがる。マンション軍団は大半が地方出身。生まれも育ちも東京のケイコさんから見ると、マンションのある場所は昔はガラが悪くて歩けなかった地域。知らないから住めるんだわ、とひそかに優位に立つ。

　「育児は手探り。自分が正しい、優れていると思えることが一日ひとつはないと、やっていけない」

[23114: 匿名さん]

>>23100 匿名さん
慶應は？
あそこは制服が素晴らしすぎる。

[23115: 匿名さん]

記事の通り、ママカーストの最高峰は内陸高級住宅街（純正セレブ）であり、

タワーマンションはそれに憧れた偽物ぞろいってことだ。

[23116: 匿名さん]

●階層見極めないと浮く

　フジテレビのドラマ制作担当者の間で昨年、こんな話が持ち上がった。

　「最近、ママ社会がすごいことになっているらしい」

　お受験をめぐってブランドバッグで殴り合い、弁当の彩りでも張り合う。そんな幼稚園ママの実話をヒントに生まれたドラマ「暴れん坊ママ」は、昨秋放映された。夫の職業を偽ったり、小学校受験の成否でリーダーが交代したりする階層闘争が赤裸々に描かれた。

　「すごく感じのいい人が陰で権力を握っているなど、ママ社会の関係は複雑。でも子どもを思う母親たちの気持ちは共通です。子育て戦争のよき戦友として描きたかった」（永井麗子プロデューサー）

　現実はドラマ以上にシビアだ。母親同士は、ちょっとした差で上下関係を感じ、やがて序列が生まれる。アエラネット会員にアンケートしたところ、回答した８１人のうち６３％が「階層を実感する」と答えた。

　アエラは以前、学力や運動能力によって学校内で序列ができる「スクールカースト」を報じたが、「ママカースト」はそう単純ではない。母親自身だけでなく、夫の年収や子どもの学歴など、家族まで比較要素になるからより複雑だ。どのあたりの階層にいるかを慎重に見極めないと、完全に浮いてしまう。

　主婦のリエさん（２６）には苦い経験がある。児童館で仲良くなった母親に子どもの２歳の誕生会に招かれたら、高級住宅地の一戸建て（地下室付き）だった。

　「夫の海外赴任中にホームパーティーで教わったお料理よ」

　巨大テーブルにスペアリブのグリルやサラダの大皿がドカドカ並べられ、どこから持ってきたのか親子１６人分の椅子が不足なく用意された。話題はもっぱら海外赴任の自慢。

　児童館には最小限の荷物しか持ち込まないから、暮らしぶりまでは分からなかった。そういえば彼女のベビーカーはロイヤルバージョンで、デパートで高い位置に飾ってあるもの。明らかに「上」の人だったのだ。お宅訪問以来、リエさんは初対面の母親にさっと視線を走らせ、持ち物を確認する。

　●「お宅は何階の部屋？」
長男が通う下町の幼稚園では、入園式でさえ母親たちは伸びきったＴシャツにジーンズ姿で、ベビーカーもくたびれた型落ち品。参観日くらいワンピースを着ていきたいけど、「確実に浮いてしまう」から断念する。

　やっと見つけた自分の居場所は、郊外のマンモスマンション。キッズルームには同じ英国ブランドのベビーカーが５０台近く縦列駐車される。持参するおもちゃも大半が同じ米国の知育玩具シリーズ。まるでベビー用品カタログのように人気商品がそろい、欲しいものが同じだから会話も盛り上がる。収入レベルが似た集団でこその快適さ。

　「自分と似た服装や持ち物のママとグループを作るのが大事。無理しなくてすみますから」

　「上」には上の悩みもある。相手の階層を見誤ったためにすべての言動を自慢ととられ、妬まれることがあるからだ。

　アメリカ人の夫と国際結婚しているヨウコさん（３９）の幼稚園バスデビューの日、停留所に到着すると、すでにいた４人の母親の視線がハーフの娘にさっと集中するのを感じた。ヨウコさんが挨拶した途端、恰幅のいいボスママが質問攻撃に出た。

　「お宅は何階のどちらの部屋？　ご主人はどちらのお国から？　お勤めは？　年収は？」

　緊張のあまり７階の角部屋だと正直に答えたら、ボスはワングレード低い向かいのマンション１階の住人だった。年収だけは「それほどでも」とかわしたのがさらにボスの感情を逆撫でしたらしく、翌日から完全に無視された。一流ホテルや外資系企業でキャリアを積んできたヨウコさんが初めて味わう屈辱だった。

　「正直、どうでもいい相手。頭を下げてまで仲間に入りたくないのは、私がバブル経験者で高飛車だから。お洋服や髪形からバブルの残り香が感じられる人とはお友達になりたいし、結果的にその感覚が間違っていないことが多いです」

　階層が上がるほど露骨に年収を聞いたり、嫌がらせをしたりはしなくなる。

　●ランチ代渋り仲間外れ

　資産家の家に生まれ、母校の一流大学の名門付属小学校に娘を通わせるサナエさん（４３）に階層はあるかを尋ねると、上品な口調で問い返された。

　「私のコーディネート、いくらに見えます？　お友達が陰で言っていたことだけど、ブランドのロゴがついた服を着ている方は、成り上がりなんですって」

　シンプルなベージュのセーターにスカートは、言われるまでわからないが全身シャネル。母親同士のランチ会では当たり障りのない化粧品や旅行の話題で盛り上がるが、サラブレッドか成り上がりかは言葉遣いや雰囲気の端々から見定められている。

　休みのたびの海外旅行で子どもが機内でぐずって困る、と成り上がりの母親は自慢するが、サナエさんに言わせれば、

　「うちはいつもファーストクラスだから、子どもが泣いたら客室乗務員が抱いてくれた。エコノミーで年に何回も窮屈な思いをするなんて信じられません」

　百人一首大会を前にしゃかりきになる母親にも、

　「幼いときから百人一首はお正月の恒例行事で、暮らしの中で自然に覚えたものだったから。会話に論語や漢文を交えると伝わらないのは、育ちや教養の違いなのでしょうね」

　ちなみにランチ会の平均予算は５０００～１万円。主人に悪いと渋った主婦と、銀座の高級レストランにリュックを背負って現れたワーキングマザーは、次から誘われなくなった。

　●脱出のはずが難民に

　それでも、少しでも「上」の階層に行きたいと願う人は当然いる。マイさん（３７）はお嬢様校の出身。中学生のころから家柄や容姿による「女子カースト」に悩まされてきた。就職活動のときはコネで楽々と内定をとる同級生を見ながら、サラリーマン家庭に生まれた境遇を恨んだ。転職や資格取得で幸せ探しに迷走した末、結婚と出産で大逆転を狙った。

　大手メーカー勤務の夫と結婚し、都内に一戸建てを建てた。２歳の娘に絵本や教材を惜しみなく与えられる生活は、裕福なほうだと思う。

　「上」への階層脱出ができたはずだった。だが、一戸建てを建てた場所は下町。３００円の偽キャラクター服を着せている母親に海外ブランド服で張り合っても、褒められるどころか見分けてもらえない。離乳食に何がいいか相談すると、

　「たこ焼きのトロッとしたところ。うちの子あれで育ったし」

　ここ下町で最上位に君臨するのは、子だくさんの母ちゃん。２０代前半のシングルマザーが子ども３人をどやしながらスーパーで買い物する姿が頼もしいと尊敬のまなざしで見られている。

　たまに会う同級生には髪のツヤで敗北を感じ、たくましい母ちゃんに劣等感を感じ、ヤンママが怖くて児童館に行けない。「脱出」のはずが、完全にカースト難民。ヤンママの子と同じ小学校に入りでもしたら、永遠に下層から抜け出せない。幼稚園受験に逆転のチャンスをかけている。

　アンケートでは階層を決める要素として子どもが通う学校が挙げられたが、むしろ私立校に通わせた結果、「みんなが上なので『中』」と自己評価した人が多かった。夫の年収や子どもの成績が同じレベルでも、さらにその中で上か下かに目を光らせる。階層なしでは生きていけない、階層の自家中毒のようだ。

　さらに、年収や子どもの学校といった単純な要素ではないところでの断絶も生まれている。

　３歳の娘に五つの習い事をさせている実業家のカオリさん（２９）が、ストリートダンス教室を見学したとき。月謝は１万３０００円とまずまず高め。階層の違わない母親たちがいると期待してのぞいたら……。

　いたのはヤンママばかり。たばこ片手の人も。ダンスが上手な子の母親に声をかけると、

　「将来はダンサーにさせたいから、小学校にはあまり行かせてないのよ」

　●ミルク派は優雅にお茶

　それまでは同じ時期に同じ習い事が必要と感じる母親とは自然と話が合ってきたのに。早々に退散した。

　「階層は縦横無尽に重なり合っているのかも。縦が金銭的な序列だとしたら、横は育児観の違い。育児観は母親のプライドだから譲れない。異なる横のグループとは決して交われません」

　前出のケイコさんは子どもの「育てやすさカースト」を実感した。ミルク育児派ママの子どもはベビーカーに５時間も寝かせたままでもぐずらない。母乳ママが授乳に抱っこに慌ただしい中、ワンピース姿で優雅にお茶をすすっている。一流ホテルのラウンジに行く話になったが、母乳ママは誘われなかった。

　「お金は同じぐらいあるのに、強烈な格差。悔しいので後日、母乳ママ同士で強行突破しましたけど」

　３６歳で出産したナオさん（３８）が直面したのは「年齢カースト」。２０代組の飲み会は実家に子どもを預け、おしゃれして六本木に繰り出す。３０代は子ども同伴で６畳間での宅飲み。

　「おばあちゃん育児に後ろめたさを感じない２０代の奔放育児にはひがみもあるけど、目いっぱい働いて出産したからこそ、他人の子育てに迎合しようとは思いません」

　ナオさんは公園でたばこをポイ捨てする２０代の母親に注意し、レストランで走り回る子は遠慮なく叱る。孤立せずに済むのは、同年代の同じ育児観を持った母親が味方してくれるおかげだ。

　交わることのない価値観の違いの最たるものが、専業主婦と働く母親だろう。「子どもを預けてまで」か「仕事のためならやむなし」か。アンケートでもきっぱりと意見が分かれた。

　高級住宅地に住むチカさん（３４）が産後３カ月で職場復帰したら、近所の専業主婦から格下扱いされた。

　「なぜ、お働きに？」

　保育料と家事外注で相殺され、ナミさんの手取りは月５０００円。それでも生活に困らないのだから「専業主婦よりちょっと上」のはず。嫌みは聞き流せる。

　だが、働く母親同士で専業主婦バッシングが始まると複雑だ。仕事を辞めるなんて＊＊＊だとバカにし、チカさんが子育てと両立するため転職して仕事をペースダウンしたときも、

　「根性なし」

　と見下された。保育園とシッターのダブル保育、病児保育で月２０万円の赤字なのに、執念で働き続けている友人もいる。

　「働く母親にとっては、バリキャリの友人がいるのも一つのステータス。一線にいた子が退くとイタいんです。でも本音ではみんな、ずっと働き続けられるか不安で腹を探り合っている。階層や勝ち負けを感じずに付き合えたらどんなに楽でしょう」

[23117: 匿名さん]

女ってくだらない見栄を張るバカな生き物なんだね。

[23118: 匿名さん]

俺は手の届かない金持ちの生活には関心すら持たないね。
羨ましいと思ったりするから妬んだり、嫌なことを考えたりするんだよ。
別世界のことだと思えばいいのに。

[23119: DT姫]

>>23109 匿名さん
がっつりてんこもりこそやだね。

[23120: 匿名さん]

ほんとバカだよな。そういう無神経な奴らとは自分から関わりを断てばいいのに。
無理に付き合おうとするのなんで？
子どもにも悪影響だし、関わらないのが一番。

[23121: DT姫]

自分が良い学校に行かなかった母親は大変なんじゃん。
私は自分の子供に勉強を教える自信があるし、
お嬢様環境には慣れている。

マンコミュでバカにされている江東区だけど
大学時代、江東区住みを名乗るセレブな子がいて
同じ服を着てきたことがなかった。
いつも入学式のような服。
その子が何かとお愛想してほめてくれたよ。
見下す部類は田舎者だよ。

DTも田舎者が多いようだ。
住民スレがひどい。

[23122: 匿名さん]

こんな母親の元に生まれた子供は可哀相だ。
精神病って遺伝するのかな。

ま、どうせ相手も見つからないだろうけど。

[23123: 匿名さん]

>23121
アンチDT広報部長、相変わらずチャットでの家族間の会話のような感じだけれど、一行ずつでも結構長い文章かけるんだ。起承転結、あるいはトピックセンテンス、段落、なんていうのを学習すると、飛躍的に説得力がでるよ。

[23124: DT姫]

>>23122 匿名さん
50代のドクター様がここを見ておられるから
お伺いするんだな。

>>23123 匿名さん
アンチではないがマンコミュのDT住人は敵だな。
変なやつばっかり。

[23125: 匿名さん]

>>23121 DT姫さん

江東区より売れない晴海

[23126: 匿名さん]

昔、彼女が出版社の下請けの仕事をしていました。
雑誌のインタビュー記事を書いていたのですが、予算が少ないため、机上の想像で記事を幾つも書いていました。
平凡だとつまらないので、過激に書くことにより、読者も喜び記事の価値も上がるのです。
テレビ局や出版社なんて、低予算丸投げの中抜き企業ですよ。
それを真に受けて喜ぶのが庶民です。

[23127: 匿名さん]

◆「最初は同じ新米ママだったはずなのに、今は底辺にいて情報だけ恵んでもらっている。携帯メールの一字一句に気を使ってでも食い下がるのは、セレブ友達がいるというステータスを失いたくないからなんです」

　子どもの笑い声が響く児童館。マスコミ勤務のケイコさん（３８）はその片隅で、陰湿な「いじり」を目撃した。大手銀行の社宅に住む母親集団が、一人の母親にさも親切そうに幼稚園受験のアドバイスをしている。

　「あそこのお教室は合格率が高いのよ。この教材もいいわよ」

　０歳から始めても燃え尽きるだけなのに、誰も肝心なことは教えない。とどめに、

　「ところで、○○産院で安産のハンコが押された母子手帳は持っていらして？」

◆幼稚園バスデビューの日、停留所に到着すると、すでにいた４人の母親の視線がハーフの娘にさっと集中するのを感じた。ヨウコさんが挨拶した途端、恰幅のいいボスママが質問攻撃に出た。

　「お宅は何階のどちらの部屋？　ご主人はどちらのお国から？　お勤めは？　年収は？」

◆「幼いときから百人一首はお正月の恒例行事で、暮らしの中で自然に覚えたものだったから。会話に論語や漢文を交えると伝わらないのは、育ちや教養の違いなのでしょうね」

◆ちなみにランチ会の平均予算は５０００～１万円。主人に悪いと渋った主婦と、銀座の高級レストランにリュックを背負って現れたワーキングマザーは、次から誘われなくなった。

◆３６歳で出産したナオさん（３８）が直面したのは「年齢カースト」。２０代組の飲み会は実家に子どもを預け、おしゃれして六本木に繰り出す。３０代は子ども同伴で６畳間での宅飲み。

◆ヤンママの子と同じ小学校に入りでもしたら、永遠に下層から抜け出せない。幼稚園受験に逆転のチャンスをかけている。

◆「私のコーディネート、いくらに見えます？　お友達が陰で言っていたことだけど、ブランドのロゴがついた服を着ている方は、成り上がりなんですって」

　シンプルなベージュのセーターにスカートは、言われるまでわからないが全身シャネル。母親同士のランチ会では当たり障りのない化粧品や旅行の話題で盛り上がるが、サラブレッドか成り上がりかは言葉遣いや雰囲気の端々から見定められている。

[23128: 匿名さん]

ドラマの菅野美穂はパシリだけど上手くやってる方だよな。

[23129: DT姫]

>>23125 匿名さん
晴海は買えないんだろう。

[23130: DT姫]

DTスレでこわいこわい言われ精神病だとカミングアウトしたら住人とは限らないと。

[23131: 匿名さん]

イライラが沸騰！　視聴率は高騰！　テレビ局は「順当」!? ドラマ「砂の塔～知りすぎた隣人」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161116-00010004-trendnewsn-ent

[23132: 匿名さん]

視聴率の86%が女性　(笑)
もう女性は時給800円で仕事させて分からせた方がいいよ、ユニクロ攻めでさ。旦那の仕事ばかにしてるお前は
旦那の金で高級ランチしてるわけで、ほんとゴミだわ。

[23133: 匿名さん]

結婚してから、そういう女性になったと思う。
旦那が考えて住居を選ぶ必要がある。

若い女性と結婚して、
都内近郊の平和な家庭が理想かな。

しっかり奥さんしてくれるよ。

[23134: 匿名さん]

オバちゃんの服に大金かけんなよ。まったく意味ないから、若い子に金払った方がいい、援交って正しいかも。

[23135: 匿名さん]

>>23128 匿名さん
なになにもっと酷い扱いうけてる方とかいるの？

[23136: 匿名さん]

>>23130 DT姫さん
DT姫は住人なのに住人じゃないと言われているの？写メとかアップして、証明すればいいのに。

[23137: 匿名さん]

>>23134 匿名さん
結婚したら一緒に年とってくんだからそりゃおばちゃんになるよww
20歳年の差婚とかなら話は変わってくるけど…w

でもいまはJDにおじさん系が人気らしいね。あくまでも収入が高値安定していて外見もそれなりなおじさんね。

[23138: 匿名さん]

だから、収入じゃなくお前が稼ぐんだよ。

[23139: 匿名さん]

タワマンの女は完全にダメだな。

[23140: 匿名さん]

他人の収入をあてにした話をしてる時点で、自分の人生捨ててるわけだし、そんな女に飯食わす意味がないし、生活の妨げにしかならない。

[23141: 匿名さん]

>>23140
家庭を守り子供を育ててくれるだけで十分じゃないですか
収入が不安定な男だと大変だよ。
人間一人成人させるのに結構お金かかかるんだよ。
母親として当然の選別だろう。

[23142: 匿名さん]

今は高校までタダだぞ、子育てなんてする気もないんだろ。

[23143: DT姫]

>>23136 匿名さん
ごまかしに決まっているじゃない。
住人じゃないことにしたいだけよ。

[23144: 匿名さん]

砂の塔のタワマン住民が全員犯罪者らしいな。
そういうことだ。

[23145: 匿名さん]

デブの女社員がいて、自分をぽっちゃりだと言い張る。料理もできないのに、グルメで店員に文句をつける。移動は当然どこでもタクシー、見ているだけでムカついた。

飲み会で全部言ってボコボコにしたんだけど、その帰りもタクシーで、あんな女やだよ。嫌だろ？

[23146: DT姫]

意地の悪さは妥当だね。DTスレを見る限り。

[23147: DT姫]

>>23145 匿名さん
それ地雷と言うんだ。お前は何をやってるんだ。
そんなのタクシーで山に行って捨てて帰って来いよ。

[23148: DT姫]

精神病友達がムカつく女は山に捨てると言っていた。
おぼえとけ～テストに出るから。

[23149: DT姫]

ちなみに当然だが教員免許がある。

[23150: 匿名さん]

お、おう！運べたらな。