湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[2163: 匿名さん]

そうだね、少し離れたところ公園があったり、学校が近かったり、眺望が良かったり、建物が充実してたりって方が家族持ちにはいいよね。

[2164: 匿名さん]

駅直結マンションは大抵眺望がひどい。Vタワーとか論外。CGPは眺望の良さと住環境の良さが共存した稀有なマンション。そういう駅直結なら住んでもいいかな。まぁ山手線直結ではCGPみたいな眺望、環境に恵まれたマンションを作るのは不可能だけどね。月島という僻地だから実現したマンション。

[2165: 匿名さん]

僕の取引先の人で掲示板に悪質な書き込みして被害者の会社から訴えられて会社や関係先のコンプライアンスからクビになった人いましたね。あの人がっていうよい人でしたけど(笑)ハッカーじゃなきゃ今はすぐばれちゃうからまあ怖い時代ですよ。マナーは掲示板でも必要。

[2166: 匿名さん]

>>2164
CGPで眺望よい部屋って結構限定されますよね。

[2167: 匿名さん]

>>2163
少し離れたところで公園があったり、学校が近かったり、眺望が良かったり、建物が充実してたりって方が家族持ちにはいいとすると、WCTなんか全て当てはまりますね。だからなんですかね？WCTが次世代ビンテージ候補になっているのは。なんかWCTの話が出ると嫌がる人がいるみたいですが、荒らすつもりはありません。レス2038に興味を持っているだけです。

[2168: 匿名さん]

それはその書き込みによって会社が大きな損害を受けたからでしょ？
個人の誹謗中傷の場合は難しいよ。

それにネットってその普段よい人を演じてる人とか、
普段人には文句言えない人が気軽に言えるってのがいいとこでもあるし、
顧問弁護士が付いてる企業のように簡単に訴えもできないだろうし。

金も時間も凄い余裕がある悪趣味な人が訴えるケースはあるかもしれないけど、
ここに書き込んでる人はそんなに余裕もないでしょうし。
余裕があればそんな何億もしないマンションの資産維持なんてどうでもいいし。

[2169: 匿名さん]

>>2162
駅直結でもないのに、公園も学校も遠いのは最悪てすね。

[2170: 匿名さん]

>>2165
ここしばらくの投稿で削除したいようなひどいのはなかったけどな？

[2171: 匿名さん]

>>2167
WCTは凄く湾岸らしいマンションだと思います。
ただ個人的には品川ってダークなイメージがあって住みたいとは思いません。
WCTが豊洲やお台場にあったら最高だなって思いますが、湾岸ってなかなか完璧な物件ってないんですよね。

そういう意味では品川がリニアがくることでどういう街になるのかは気になります。
JR、京急、西武と民間3社がどれだけ足並みそろえて開発できるかにも掛かってますね。

[2172: 匿名さん]

>>2168
マンションの場合、新築だとデベ、中古だと比較的小規模の会社が転売してたりしますから悪質な書き込みなら十分対象になりうりますよ。マンションコミュニティはIPアドレス認証取りはじめたしサーバー記録もありますから、2ちゃんねるとは比較にならないくらい管理されてるし、まあ甘く見ない方がいい。つまらん情けない行為で人生台無しなんてバカも過ぎる。

[2173: 匿名さん]

最近の新築は賃貸が多いと思いますが実際はどうなのでしょう？
投稿には全体が多いのだから普通と言いますが、ここ10年くらい湾岸を見続けている自分には少し違和感があります。

賃貸ということはその物件を購入している投資家がいると思うのですが、
外国人や日本のお金持ち以外に、普通のサラリーマンも多いのではと思うのです。

実際、私の友達でおそらく年収1000万もないと思いますが、
億以上の借金をしてマンション投資している人がいます。
知人まで含めるとそれが1人や2人じゃなくて、部長クラスになるとアパートとか建てちゃう人も。
個人責任なので否定も肯定もしないですけど、ちょっと心配ですよね。

[2174: 匿名さん]

>>2173
賃貸については大型物件は7％前後は賃貸にでるという数字は私が見てきた1980年頃から変わりませんね(東京だけしかみてませんが)。10%いくと少し多いとは思いますが、35年前から体勢は代わりありません。

[2175: 匿名さん]

>>2174
それは何年かしてではなくて、新古物件でも７％前後ですか？

[2176: 匿名さん]

>>2173
なにいってんだ？リバーシティの頃から5%くらいは賃貸に出るぞ？むしろその頃の方が賃貸利回りが良くて盛んに賃貸されてた。妄想で語るの恥ずかしいからやめな？

[2177: 匿名さん]

六本木スレで、「豊洲と似た雰囲気」と埋め子が
書いててスルーされてて笑った。

[2178: 匿名さん]

>>2136
通勤がなくなっても、外出するでしょ。
飲みに行く時は、車より電車が便利ですよ。
電車に乗らなくても、店は駅に集まっているんで大変便利です。

>>2162
駅直結がうらやましいと思ってる家族が大半でしょうね。
駅遠物件で、いつも駅まで行く面倒な工程になにかメリットでもあるのでしょうか？

まあ、駅から遠い場所でしかできないことをやりたい時は、駅からそっちに行きますよ。

[2179: 匿名さん]

家族持ちは環境が良い豊洲が良いと思う。

[2180: 匿名さん]

>>2176
うん、だから新古物件の話をしてます。
最終的に7％に落ち着くなら分かる気がします。
あと5％と7％は大きく違いますね。数が数なので。
上の方も7％前後が普通で10％だと多いと言ってる。

[2181: 匿名さん]

>>2179
江東区がやだって人はどこにすればいいですか？

[2182: 匿名さん]

駅遠は問題外だけど、駅5,6分くらいなら、環境を選ぶなあ。
まさに豊洲がそうでしょ。駅直結より、価格高い。

[2183: 匿名さん]

タワーって賃貸だしても利回り低いと思うけど。
せいぜい4%くらいでしょ。GFT とか新築はもっと低いんじゃないかなあ。

[2184: 匿名さん]

>>2173
自分も違和感感じますね。バブルの香りプンプン。実際、転売部屋や賃貸部屋が多いとマンション自体に愛着がない購入者や賃貸居住者が増えて、管理状況が悪化したり管理運営に支障を来たすことも考えられます。

[2185: 匿名さん]

>>2178
そんなに頻繁に飲みにいきます？お酒はカラダに毒ですよ。笑
自分は飲みに行くときは毎回タクシーですね。帰りなんて特に。

あと子供が小学生、もしくは中学生ぐらいまでは駅はあまり使いませんし、
家族のこと考えれば駅地下でゴチャゴチャしてるとこよりも、
少し離れた昔でいう閑静な住宅街がいいんですよ。

確かに大半は駅を使うのでしょうけど、
その大半の中にも少し離れてでもいいマンションいい環境を求める人は多いでしょうし。
郊外ならともかく湾岸は都心にタクシーで2000円もあれば出れるわけですから、
駅近を重視しない人も多いのは事実ですよ。

[2186: 匿名さん]

>>2182
豊洲が中央区なら買いますね。
江東区は下町の政治力が強すぎてどうも住む気になれない。

[2187: 匿名さん]

>>2183
そうぜいぜい４％。
ただサラリーマンが重視しているのは何でも費用にできてしまうとこだと思います。
それこそ、その物件を見に行くために車が必要。とすれば、サラリーマンなのに車だって費用にできるわけです。
いわゆる税金対策も込まれているってことです。

[2188: 匿名さん]

>>2173
そうだね。マンション投資は心配だからやらないほうがいい。

[2189: 匿名さん]

>>2183
グローバルフロントタワーの欠点は周辺環境(周辺が雑居ビルと幹線道、公園などがない)、公立学校への距離(港南中学校まで徒歩30分以上)、駐車場代の高さ(最低40000円から)。だから、これらの欠点が関係ない人が賃貸居住するならいいが、実需で中古を買って所有するのは差し控える人が多いと予想。坪400万以上の高額物件なら尚更。芝浦築は7000万円までの中古は比較的人気が高いが7000万円超えると途端に動きが悪くなる。転売組は賃貸契約はつくかもしれないが売却には苦労するだろう。

[2190: 匿名さん]

豊洲の地価　過去の推移
公示地価平均
1994年［平成6年］210万0000円/m2694万2148円/坪
1995年［平成7年］161万0000円/m2532万2314円/坪-23.33％下落
1996年［平成8年］115万0000円/m2380万1652円/坪-28.57％下落
1997年［平成9年］91万5000円/m2302万4793円/坪-20.43％下落
1998年［平成10年］82万3000円/m2272万0661円/坪-10.05％下落
1999年［平成11年］73万8000円/m2243万9669円/坪-10.33％下落
2000年［平成12年］66万2000円/m2218万8429円/坪-10.30％下落
2001年［平成13年］61万8000円/m2204万2975円/坪-6.65％下落
2002年［平成14年］58万1000円/m2192万0661円/坪-5.99％下落
2003年［平成15年］57万4000円/m2189万7520円/坪-1.20％下落
2004年［平成16年］57万4000円/m2189万7520円/坪+0.00％横這い
2005年［平成17年］58万4000円/m2193万0578円/坪+1.74％上昇
2006年［平成18年］61万3000円/m2202万6446円/坪+4.97％上昇
2007年［平成19年］77万0000円/m2254万5454円/坪+25.61％上昇
2008年［平成20年］91万0000円/m2300万8264円/坪+18.18％上昇
2009年［平成21年］88万2000円/m2291万5702円/坪-3.08％下落
2010年［平成22年］82万0000円/m2271万0743円/坪-7.03％下落
2011年［平成23年］80万4000円/m2265万7851円/坪-1.95％下落
2012年［平成24年］61万1500円/m2202万1487円/坪-23.94％下落
2013年［平成25年］61万7500円/m2204万1322円/坪+0.98％上昇
2014年［平成26年］65万0500円/m2215万0413円/坪+5.34％上昇
2015年［平成27年］68万1000円/m2225万1239円/坪+4.69％上昇

[2191: 匿名さん]

いまだに上がらず。

[2192: 匿名さん]

本物を見る目がある人はお台場ってやばいね(笑)

[2193: 匿名さん]

>>2192
本物ってなぁに？

[2194: 匿名さん]

>>2192
湾岸タワーで指名買いが入るようなマンションは出ますかね？芝浦とか豊洲にマンション探すというのではなく、○○○タワーに住みたいというように。
そうなれば、ビンテージマンションと言っても良いと思いますが。

[2195: 匿名さん]

>>2193
世の中にいる少数の｢本物を見る目｣を持つ人はタワーズ台場を選ぶらしいですよ。
タワーズ台場の住人さんいわく。

[2196: 匿名さん]

>>2195
住んでみたい湾岸タワマンのひとつですね。
でもどこに住んでも本人が満足してれば本物と言えるのでは？

[2197: 匿名さん]

>>2190
港区で唯一お台場だけが豊洲より地価安いんだね。

[2198: 匿名さん]

地価安いかは知らないけど、坪単価はタワーズ台場の方が豊洲より上だよ。
豊洲より安かったらとっくに買ってる。

[2199: 匿名さん]

>>2198
これを見る限りだとパークシティと豊洲タワーよりは安いみたいだね。
買ってみれば？

[2200: 匿名さん]

小さくて見えないよ。
パークシティと豊洲タワーだけだったら、それは豊洲の平均ではないね。

[2201: 匿名さん]

あとどこから引っ張ってきた情報か分からないけど、
パークシティ豊洲は成約平均平米100万いってないよ。
それとタワーズ台場は眺望いい部屋がここ数年全く出てきてない。

[2202: 匿名さん]

>>2086
坪どれくらい利益でました？

[2203: 匿名さん]

>>2125
ライブラリルームなどを見ると、どう見てもアンティークにしか見えないよ？

[2204: 匿名さん]

>>1451
こっちで見れば拡大できるね。

>>2201
確かに2015年12月までは平米１００万切ってるけど、16年になってからはちょうど100万みたいだね。

[2205: 匿名さん]

>>2136
WCTは天王洲アイルから徒歩3分だよ！直結までとはいかなくても、ギリギリ入るかも！

[2206: 匿名さん]

>>2140
ツインパークスはね、別格だよ。
金持ちからの需要がある。
アンティークやビンテージ性が大切なんだろう。
GFTは、ビンテージとは言わない。
普通の実際のタワマン。

[2207: 匿名さん]

>>2205
じゃあ、どうしてJRまで自前のバス便を運用してるのかな？
モノレールとかBRTとか新交通システムとか、こいうのは都バスと同じランク。

[2208: 匿名さん]

>>2204
それってたぶん売主の希望価格をそのまま成約価格にしてるよね。
レインズだと100以上はなさそう。

[2209: 匿名さん]

>>2204
ソース貰ってもいいですか？

[2210: 匿名さん]

>>2208
そんなわけないだろ(笑)

[2211: 匿名さん]

>>2205
モノレールって、大井競馬場と空港の利用客ばかりだから、
邪魔なトランクケースだらけ。日によって競馬新聞片手に持ってる人だらけ。

[2212: 匿名さん]

>>2207
徒歩13分ならあった方が便利だよね。

[2213: 匿名さん]

>>2210
そんなわけあるよ。
坪330万以下ってことだよ？

例えば三井のリハウスでは10件出てるけど、そのうち6件は330万以下だよ。
13000万の2件は無視ね。
この額では絶対売れないし、この額を入れると平均を大きく引き上げるから。

[2214: 匿名さん]

>>2210
追記で
売主の希望価格＜成約価格が今は当たり前みたいなので、
坪330万以下、平米100万以下になります。

[2215: 匿名さん]

自分に都合悪いデータは一切信用しないポジの鑑。

[2216: 匿名さん]

>>2215
13000万のデータのこと？
仮に売れてしまったとしてもVIPフロアなどの特別な数字を入れると、
市場の平均は崩れるでしょ？
知らないの？正常な平均を取る時は、最低と最高を含まないんだよ。

[2217: 匿名さん]

おバカちゃんを相手にすると疲れるな。

[2218: 匿名さん]

まぁ、お見合いの中層と低層など、限りなく資産価値ゼロに近いからな。

ある意味ほとんど売りに出てこない。

[2219: 匿名さん]

DINKS なら田町、港南で仕事重視。
家族持ちは豊洲で家庭重視。
目的に合ったマンション選べば良い。
お台場は何だろう。引退した方向きかな!?

[2220: 匿名さん]

お台場じゃ生活でんだろ（笑）何を食うんだよ。お土産の和菓子か。

[2221: 匿名さん]

>>2219
家族住み、結構おおい。
イベントのときは子供ばっかだったな
サラリーマンの役員っぽい人もいる。
ペントハウスは完全に引退した資産家っぽい人が住んでるね。
あとはペット交流がさかん。
お台場はペットと一緒に焼き肉できるお店がある。

住む際のキーワードは、ペットと砂浜と虹橋とフジテレビかな。
遊ぶところやイベントも多いし、まさに都会のリゾートって感じだよ。

[2222: 匿名さん]

>>2215
まぁソース出してこないと、ポジネガ両方信用できるわけがないからね

[2223: 匿名さん]

>>2220
お台場に遊びに言った事がないようだね(笑)

[2224: 匿名さん]

>>2217
その言葉そのままお返しします。
巣へお帰り下さいまし。

[2225: 匿名さん]

あんな強風で外出れないだろ（笑）フジに5年通ったから。イベントなんてフジの冒険王だけだった。

[2226: 匿名さん]

湾岸花火大会の翌日の朝、東京テレポート周辺は、
大量のズタズタな傘の山。

とんでもない光景、風と雨、これ最悪。ヅラ飛ぶ。

[2227: 匿名さん]

記憶が、痛いほどの、強風、強風。

これしかなかった。記憶すべて強風で埋め尽くされた。

[2228: 匿名さん]

豊洲もペットには優しい街ですよ。
ペット連れで入れるレストラン結構ありますし
ドッグランもある。
子供は当然のことながらたくさんいます。
今、日本で一番子供の多い街じゃないでしょうか。
とても活気のある街です。

[2229: 匿名さん]

テレコムセンターもフジテレビも、ビルに穴あけて、いかに強風なのか、あんなところにタワーマンション建てて常に大揺れしてると予想できる。

だから、タワーマンションはもう建たない。
免震なんて無理。

[2230: 匿名さん]

>>2201
まぁお台場は、南西角と西向きの高層が価格をものすごく引っ張ってるのは事実だから、成約の平均値は下がっているのは致し方ない。

豊洲にそのデータで抜かれたとしても、

豊洲の全ての平均≧お台場のプレミア眺望以外の平均

だから、実質豊洲物件の価値がお台場を抜いた事にはならないからね。
そもそもお台場の最近の成約価格は中層以下ばかりで、高層階はどの方角も最近はめっきり出なくなった。
だからその坪単価のデータは、低層中層の平均値と思っておいた方が良いよ。そのレベルでないとPCTなんかはお台場とは全然争えないってこと。

高層階の住人が数年レベルで誰も手放さないなんて、これほどまでに愛されてる物件は、タワーズ台場くらいでしょ。
WCTだってたまに高層階出るし、ツインパークスでさえ高層階の売り出しは激しいんだもんね。

[2231: 匿名さん]

>>2228
豊洲もペット連れあるんだね！あとは、砂浜の違い、地下鉄とゆりかもめの違い、港区と江東区の違いくらいかな。
豊洲の街自体は本当に魅力的だと思いますよ。
もし豊洲に住むとしたら、スカイズの虹橋眺望に住みたいな。

[2232: 匿名さん]

>>2226
ヅラなんかい！(笑)
すごいネガだ(笑)

[2233: 匿名さん]

>>2194
タワーズ台場の西向き高層、南西向き高層階は指名買いあるみたいだよ。でも数年間レベルで全然出ないみたいだけどね。金があって買いたくても買えない(笑)
ピンテージマンションの素質は備えてると思う。
あとはWCT、ツインパークスですね。ピンテージは。
10年後は、キャピタルゲートプレイスが仲間入り。

[2234: 匿名さん]

>>2226
それだけ人が集まってくるって事じゃん(笑)
その日だけは渋谷越えしちゃうからね。お台場。

[2235: 匿名さん]

豊洲は人口20000人ぐらいだろ（笑）なんで子供の数、日本一なんだよ（笑）　あー、お花畑うける。

[2236: 匿名さん]

>>2230
WCTも高層階、特に東側、北側高層階はなかなか出ない。出れば坪350以上ですぐに売れる。ネットに出てる中古物件並べてみれば一目瞭然。方位は西、南。階層は20階より下ばかり。

[2237: 匿名さん]

高校生の天野アキちゃんは、台場に行ったことない。
「用もないのになんで行くべさ？」

田舎出身の足立ゆいさん、はー？　お怒りモード。

[2238: 匿名さん]

>>2230
もしかしたら豊洲もプレミア眺望の取引はないかもよ？
何でお台場に優位な考え方しかできないの？
もう少し公平になりなよ。
お台場だってせっかく良い場所なんだから。
必死だと思われちゃうよ。

[2239: 匿名さん]

>>2233
WCT限定で空き部屋出るの待っている人たくさんいるからね。芝浦がいいとか豊洲がいい、というのではなく、ワールドシティタワーズがいい、という人がいるのは立派なビンテージだと思うね。

[2240: 匿名さん]

さすが、都内中古マンション人気No.1
http://www.stepon.co.jp/uri/mansion/area_13/town_13_103_009/kounyu/

[2241: 匿名さん]

眺望が良ければいいけどね。眺望悪い部屋は関係ないのでは？（笑）

[2242: 匿名さん]

>>2241
品川港南はこれから新駅、リニア開業に向けて大人気になるよ。すでに、港南マンションの価格は上がり始めてる。

[2243: 匿名さん]

豊洲の街づくりはいいと思うけど、江東区ってところがね。
豊洲だったら佃のリバーシティかな。
価格は全然違うけどね。

[2244: 匿名さん]

港区の人のプライドってすごいね。
まさか豊洲なんぞ相手にここまで必死になるとは。

[2245: 匿名さん]

豊洲はもう先が見えてる。
品川はリニア開業が先すぎて待ってられない。
困ったねぇ。

[2246: 匿名さん]

>>2244
港区民じゃないけどね。

[2247: 匿名さん]

え、PCT高層階の成約普通にあったよ？
なんでお台場をそんなに落としたがるの？
もう少し公平になりなよ。
豊洲だって良い場所なんだから。
必死だと思われちゃうよ。

[2248: 匿名さん]

>>2244
天下の港区が江東区の豊洲に一時的にでも価格を抜かれたことで、プライドが許さないんでしょうね(笑)

[2249: 匿名さん]

まあまあ、豊洲は本当に良い街になったよね。

[2250: 匿名さん]

江東区を異常に嫌ってる方、いるみたいだけど、
先入観のない、例えば海外の方100人に聞いたら
100人とも湾岸では豊洲が一番素敵な街だと思うんじゃないかなあ。
なお、中国人ならね、とかつまらない突っ込みいりません。

[2251: 匿名さん]

>>2245
リニアの前に新駅あるよ。

[2252: 匿名さん]

>>2250
豊洲がいい街なのは普通に認めてるんだけど、
港区湾岸より上だとdisるからなぁ。。。
一部住人のせいで、豊洲のイメージが悪くなっていそうだね。

豊洲はもっと資産価値よりも街のイメージで勝負してほしい。
21世紀型の街って、そんなにないと思うんだよね。
電柱もない、道も広い、嫌悪施設もない。

いいと思うよ。

[2253: 匿名さん]

たぶん豊洲が江東区にあるデメリットってのを理解していないと思う。
別にナンバーが足立だからとかではなくて行政の違いは大きいよ。

江東区は平均年収が400万以下で、港区は900万以上だから
単純に考えて区のサービスも港区の半分以下なんだよね。
普通に住んでたら分からないけど、自分が年収1000万だとしたら、
400万以下のサービスしか受けれないことに納得いく？

江東区は下町のじいさんばあさんに優しくした方が役人は安泰で、
逆に港区、中央区、品川区は若い人に移転してもらおうと色々な施策をしているよ。

[2254: 匿名さん]

江東区の区役所や免許試験場行くと、いつも江東区を早く出ようって思う。

[2255: 匿名さん]

ということで豊洲に住むくらいなら、港区タワーズ台場の南西角を待ちます。

[2256: 匿名さん]

豊洲の開発
・市場の移転
・千客万来(遅れてますが)
・豊洲最大規模の駅前再開発
・BRT
・豊住線
・6丁目の再開発
・ゆりかもめ延伸
これで完成。まだ10年くらいかかると思う。

[2257: 匿名さん]

知ってるかい？豊洲の再開発は、台場の開発を礎にし開発された。

電柱の埋め込み、道路の広さ、街並みの綺麗さ。
全て先駆者である台場の開発が礎となり、豊洲のより良い街づくりに生かされたのだ。

台場と豊洲は、港区と江東区の違いがあるとはいえ、
いわば、先輩と後輩のような関係なのだ。

つまり、豊洲民は決して、台場を卑下してはいけないのである。

[2258: 匿名さん]

>>2250
中央区や港区の湾岸住民に聞いたら、
ほぼ１００％の確率で江東区には移り住まないって言われるよ。
住みもしない海外の人に聞くって意味不明だよね。

[2259: 匿名さん]

区の税収が住民税だけだと思ってるのかw

お頭がないと恥ずかしいよ

[2260: 匿名さん]

個人的にはスーパビバを改修して
蔦谷家電辺りをいれてくれたら
言うことなし。

[2261: 匿名さん]

>>2256
ゆりかもめって伸びるの？中止になってたと思ってたけど。
ソースある？

いっそのこと、新橋まで繋がって、山手線みたいになってほしいよね。
そして料金を山手線みたいに下げれば、
新たな価値のあるゆりかもめ内側外側の上下階級のできあがり。

[2262: 匿名さん]

>>2259
まぁ、住民税のみの比較でこれだけ違うということは...言わずもがなですね。

お頭がないと恥ずかしいですねw