湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[1951: 匿名さん]

あと50だね。ここまで来たら、10000目指しましょ

[1952: 匿名さん]

そろそろ入居も始まったドトールを忘れないで

[1953: 匿名さん]

次スレとか。そんな概念いらんのよ。
なんなのあれ、バカみたい。2ちゃんの真似して。

それか、マンコミュなんてこのスレ一つで良いものさ。

[1954: 匿名さん]

＞1950
同意。同じアンティーク調でも台場のはセンスがいいと思います。私が見てこれはないなと思ったのは芝のクレストタワー。台場とは非なる感じなんですよね。アンティークなんじゃなくて、なんだか本当に古臭いというかなんというか。

WCTはテイストはほかのシティタワーとも全然違いますからね。3層吹き抜けで全面ガラスカーテンウォール。表にヤシなんか植えてあって、海洋大学の練習船がフロントの目の前に係留されてたりすると、まるでちょっとしたリゾートマンションのよう。笑

[1955: 匿名さん]

>>1952
お台場くんがDTポジってますよ

[1956: 匿名さん]

5000人で一つのエントランス共有してんでしょ（笑）

比べる意味がわからない。

10000人ならもっと豪華なんじゃない（笑）

[1957: 匿名さん]

＞1952
ドトールの共用部の写真も見たいですね。WCTの次の10年を目指した住不の新フラッグシップマンションにどれだけ気合が入っているのか？興味あります。

[1958: 匿名さん]

まー、税金で建てた橋を我が物顔で自慢しちゃう感じか。お前のものじゃねーし（笑）

[1959: 匿名さん]

>>1954
完全南国だな。
WCTは幾つかエントランスなかったっけ？
もっとド派手なエントランスもあったような。
エントランスがいくつもあるって、少しお得感があるね。

[1960: 匿名さん]

タワーの人は部屋がしょぼいからね。ほんとどこに重点を置くかだね。

[1961: 匿名さん]

>>1954
台場のはセンス良くないし、変だと感じる。センスあるアンティーク調はPC千代田富士見のことをいうのではないかな。WCTのような豪華で解放感ありあるロビーは時代の影響を受けないだろうね、管理も行き届き素晴らしい。

[1962: 匿名さん]

>>1960
専有部はお金があればいくらでも豪華に出来るけど、みんなギリギリなんだろうね。
ただエントランスみたいなのを戸建とかに作るのはさすかわに難しいだろうから、タワマンはそういう意味でお得なんだよ。

[1963: 匿名さん]

>>1959
そうなんだよ、どれも秀逸だしそれぞれに個性がある。DTは一個しかないし、ナイトクラブみたいなセンスは5年もつかなって気がするね。

10年もしたらDTがWCTのようなビンテージマンションとして果たして評価されるか。5年もしたら同じ価格になる可能性がある。

[1964: 匿名さん]

>>1961
さすがにそこに叶うとは思っていないけど、系統は一緒でしょ。そもそもスレ違いだけど、参考までに千代田富士見。シックな感じは素晴らしいね。

[1965: 匿名さん]

でも坪200なんだよな。

[1966: 匿名さん]

誰かうちのWコン頼む。坪90の実力みせてやれ。

[1967: 匿名さん]

>>1961
お台場は確かにここには敵わないかもしれないが、こういうのを見ると変だとも思わないし、このシックな感じは本物だよ。
どの辺りが変だと感じるの？

[1968: 匿名さん]

＞1961
いやー私は台場住民じゃないけど、ああいう落ち着いたロビーは高級感があって好きですよ。
たとえば知り合いを自宅に招いても恥ずかしくないっていうか。なんか落ち着きます。

[1969: 匿名さん]

Wコンが湾岸で一番仕様がいいからな。

[1970: 匿名さん]

＞1964
いや、お城みたいですね。笑　ただ、わたしロビーに階段があるのはちょっと。
お年寄りや車いすの方はどうするんだろうなと思っちゃいます。
もちろんエレベーターとかでも上がれるんでしょうけど。
基本、全館どこもバリアフリーにしてほしい。

[1971: 匿名さん]

>>1957
DTの写真もらいものですが。豪華を絵に描いたようなエントランス。WCTもこれの白いバージョンみたいなエントランスだった記憶があるけど、違うのかな？
あと、白は劣化が分かりやすいんだよね。シック系の茶色などは劣化が目立たない。見た目劣化には、そういうのもあるのかもしれないね。

[1972: 匿名さん]

>>1970
そう！素晴らしいけど階段は嫌ですよね(笑)
お台場はここまでじゃないけど素晴らしいと思うし、かつバリアフリーだから、おじいちゃんになっても大丈夫ですよ(笑)

[1973: 匿名さん]

あと30頑張れ

[1974: 匿名さん]

でもWコンより安い作りなんだよね。

[1975: 匿名さん]

映画の仮設セットみたいだな。現物は白っぽくくすんでる。騙されんよ。

[1976: 匿名さん]

まー、最強は有明のブリリアだっけ。プールが豪華なのか？　でも坪200なんだよね。

[1977: 匿名さん]

>>1968
エントランスロビーは東京駅とかなり似たデザインだもんね。鼻が高い。ソファも高級な感じで落ち着いて話したりできますよね。

最近のタワマン、豪華なソファっていうより、オフィスライクなソファが多くないですか？最近の名タワマン、キャピタルゲートプレイスもそうだった。あんまりゆったり話せないというか。

[1978: 匿名さん]

>>1975
どれのこと？

[1979: 匿名さん]

お城に住んでるようだけど勘違い。ワンフロアを100に区切って、玄関付けて、ルームシェアしてるだけ。現実見ようね。

[1980: 匿名さん]

持ち分のないマンションは、借金付きの借家にすぎない。　アイズマンより

[1981: 匿名さん]

世界の不遺産1位。凱旋門を自慢してる感じか（笑）

[1982: 匿名さん]

初期のタワーは、ほんと夢があった。しかし今ときたら。。

[1983: 匿名さん]

>1971
そうですね。似てますけど、天井の高さは3層吹き抜けなのでもっと高いです。高けりゃいいってものじゃないですが、ほかのマンションにはちょっとない天井高とロビーの広さなので、初めて来た人はちょっとびっくりするみたいです。

[1984: 匿名さん]

DTのロビーとか、柱がなんでメタルなんだよっていう。大理石や高級タイルなら本物の高級物件だけど、ハリボテ感がある、中途半端。

[1985: 匿名さん]

WCTとかは夢があった。

[1986: 匿名さん]

森に丘だよ（笑）ほんと夢があった。

[1987: 匿名さん]

>>1954
芝のクレストタワーは、本物感よりも、成金臭がするんだよね。
確かに豪華な素材を作ってるんだけど、なんだか落ち着かない。デザインが良くないからかな？
系統的には、アイランドのブルームタワーも同じ系統かと。

リンクはプライム芝、写真は分かりづらいけどアイランドのブルームタワー
http://www.goldcrest.co.jp/html/cpts/publicspace.html

[1988: 匿名さん]

タワーの内部に何を作ろうが、敷地の広さには勝てないんだよ。テニスコートに、イベント会場、池や虫の昆虫採集までできる。楽園じゃ！

[1989: 匿名さん]

たしかにDTは敷地も緑極端に少ないよね。植栽がうすい。ビルって感じ。ゆったりとした敷地に公園がるようなランドスケープは大事。5年したらDTよりWCTのが高いと考える人は多いでしょう。

[1990: 匿名さん]

勝てやしない

[1991: 匿名さん]

>>1982
都内にこんなところあったっけ？

[1992: 匿名さん]

>>1990
埼玉じゃねーか(笑)

[1993: 匿名さん]

2000を目前にして盛り上がってまいりました！

[1994: 匿名さん]

簡単に説明すれば、エントランスなど後からいくらでも改修できる。壁紙を張り替えれば、モダンだのいくらでもなる。

[1995: 匿名さん]

そうさ、埼玉がタワー発祥の地だったんだ。ほんと夢があった。今のタワマンときたら。。

[1996: 匿名さん]

>>1994
みんなの同意が必要だから、初めのデザインでそうなってないとムリムリ。

[1997: 匿名さん]

敷地面積5ヘクタール以上、これ以外はどんなに土地削ってエントランス磨いてもダメ！認めない！

[1998: 匿名さん]

エントランスの湾岸タワマン最高峰はエアタワーを抜きにして語れないね。賃貸だけど。まさに迎賓館。

[1999: 匿名さん]

2000ならタワーズ台場が坪420

[2000: 匿名さん]

2000おめでとう！

[2001: 匿名さん]

>>1995
エルザタワーってツインパークスとかセンチュリーよりも前なの？

[2002: 匿名さん]

>>1994
壁紙じゃどうにもならんぜよ

[2003: 匿名さん]

センチュリーパークの方が少し古いかな。でも当時日本一はエルザ女王だね。

[2004: 匿名さん]

ほら、田舎の結婚式場みたい。仮設だよ仮設。

[2005: 匿名さん]

わんぱく広場！　最高です！

[2006: 匿名さん]

>>1989
WCTは前は道路だけど、裏は結構な敷地面積に綺麗なランドスケープだよね。見るまで知らない情報だった。もっとそういうのプッシュしてもらわないと、気づかない人も多そうだ。

[2007: 匿名さん]

＞1982
最近のタワーは狭い敷地に建物立てて余裕がないし、建物内の共用空間も小さめ。昔みたいな大胆な思いっきり感がなくなってきた。建設費や土地代の高騰が原因だと思うけど、2005年ごろの不況のどん底期のマンションは不況下でも売るために頑張ったんだろうね。

[2008: 匿名さん]

>>2006
GFTの間違いね。ごめんなさい。

[2009: 匿名さん]

円高になると外国人旅行客が激減するから、ホテルもガラガラになるよ。
西武プリンスの建て替えも遠のいたか。

エルザタワーはブランドや肩書にこだわるスノッブには見向きもされないが、
調べてみたら、見栄を張らない者にとっては最強の楽園タワマンと思った。

[2010: 匿名さん]

＞2006
WCTは道路側は道路からだと建物が近すぎて見えないし、道路の向こうは海洋大学だから引いた
写真が撮れないんだよね。
公園側から見るとファサードが綺麗。運河沿いの広いボードウォークは公園とつながってるし、
公園もマンション公開空地と一体でマンションから直接でいるできるので、見学に来た人は
マンションの敷地化だと勘違いする人もいるらしいです。

[2011: 匿名さん]

>>1950

そもそもアンティーク調を良しとするかどうかなんて人それぞれなわけで・・・。
あなたにとっては良くても古臭くてイヤだと思う人の方が多いと思う。
だから今そういうデザインの物件が無いんでしょうに。
そして管理が良いというけど、逆に管理が悪い物件ってどこ？
何をもって管理が良いと判断するの？

[2012: 匿名さん]

ネットからの拾い物なので不鮮明な写真ですいませんが、運河側にも結構広い公開空地があります。ほかの運河沿い遊歩道と連続しているので、よくペットを連れて散歩している人も多いです。

[2013: 匿名さん]

やるじゃないか、エルザに対抗馬ときたか。

[2014: 匿名さん]

＞2011
共用空間の壁についたシミや傷がそのままになってたり、床の大理石が変色していたり、隅のほうにごみやほこりがたまってたり、ソファーの汚れや破れがそのままになってたりというのは管理の悪いマンションで見ますよ。どことは言いませんが。
毎日数回清掃が入るマンションもありますが、清掃回数が少ないマンションもあるようです。そういうのは、すぐには差が出なくても10年もたつと明らかに差になって出てきます。

[2015: 匿名さん]

>>2011
人それぞれだから、自分の意見を言ってるまでですよ。
TTTとかは、管理は良くないという評価が多いみたいね。
あと、アンティーク調なデザインは仕様が低いとか、予算が少ないと、残念ながら作れない。

[2016: 匿名さん]

エルザタワーって浅い池に浮いてるんだよ。
ほんとすごいんだ。

[2017: 匿名さん]

でも、芝浦アイランドの周りは完全に電線が地中に埋まったのできれいになりましたよね。
あれはうらやましい。

[2018: 匿名さん]

＞2008
GFTも裏側には大きな公開空地がありますよね。イラスト見る限りかなり大きい。写真はないんでしょうかね。見てみたい。

[2019: 匿名さん]

ドドールの肩身がどんどん狭くなるじゃねーか（笑）

[2020: 匿名さん]

>>2011
人それぞれだから、アンティークなのが嫌な人はそれを選ばなければ良いだけでしょう。

古臭くてイヤだと、あなたが思っているだけですよね？本物を見る目がある人はそんなに多くないと思っているので、別に少数派でも構いません。少数派が悪いことだとは思いません。タワーズ台場がいまでも価格が維持出来ている理由は、本物を見極められる人からの需要関係が崩れていないからです。

実際ヴィンテージマンションに選ばれてるのは、基本的にはアンティークなデザインを採用し、管理が非常に良いマンションばかりです。
あなたの価値観が全てではないんですよ。

[2021: 匿名さん]

>>2015

アンティーク調は予算が必要っていうのは何の情報？

[2022: 匿名さん]

＞2019
ドドールってエントランスロビーの上は結構大きな公園みたいになってませんでしたっけ？あれいいなあと思ってたんですが。

[2023: 匿名さん]

>>2020
本物を見る目・・・(笑)
いつかタワーズ台場が歴史的ヴィンテージマンションと言われる日が来る事を温かい目で見守りますよ。

[2024: 匿名さん]

どうせ横にビルとかたっちゃうでしょ。どれがビンテージなのかさっぱりだよ。

[2025: 匿名さん]

>>2019
ドトールはキャナルテラスっていう素晴らしい武器があるでしょ！(笑)

[2026: 匿名さん]

＞2023
タワーズ台場は、お台場という東京の名所の一つに存在する唯一の分譲大規模マンションという意味での
プレミア感はあると思います。住民が愛着を持って大事にすればビンテージになりうると思いますよ。
私はそうなればよいなあと思います。

[2027: 匿名さん]

>>2023
あなたが本物を見る目がない人だというのは分かりました(笑)
はい！温かい目で見守ってあげて下さいね。よろしくお願いします。

[2028: 匿名さん]

あの広尾ガーデン何とかを夢みてるのか？。

[2029: 匿名さん]

タワーズ台場って建物のデザインも独特ですよね。王冠かぶってるみたいな。最近のタワーはみんな筒状の中空洞のタワーばかり。あと、板状タワーも最近はない。カテリーナ三田、PCT－B棟、WCTみたいな板状マンションのほうが、間取りは良いのを作りやすいはずなんですが。

[2030: 匿名さん]

さすがに病的じゃないか？

[2031: 匿名さん]

>>2010
中古の仲介で見学に来た人の意見をどこで聞くチャンスがあるんでしょうか？

[2032: 匿名]

>>2022
ドトールはロビーの上だけではなく、運河の前や周囲は再開発なので、公開空き地がかなりあります。敷地がキツキツなのはＫＴＴ

[2033: 匿名さん]

＞2031
むかーし、マンコミュにWCT検討板がまだあった時代に「隣の公園もマンションの敷地なんですか？マンションに公園への直接の出入り口があったり、運河沿いのボードウオークがそのまま公園までつながってますけど」という検討者の書き込みを何度か見ました。そういうことです。

[2034: 匿名さん]

そう、キッチン付けてパーティスペースとか、あれいらないんだよね。庭にコイでも泳がせた方が格段にスゴいわ
けよ。

[2035: 匿名さん]

家にテニスコートと野外ステージなんて、
エルザタワー55か皇太子だけ。スゴいよねー。

[2036: 匿名さん]

本物を見る目がある人はタワーズ台場を選ぶ。
名言だねぇ・・・。

[2037: 匿名さん]

所詮どこも僅差じゃない。差はあるけど100対95とかそれくらい。ヴィンテージになれば価格が維持できる、ただその点が良いと考えるのが一般的なだけ。主観がそれにイコールとは限らない。

[2038: 匿名さん]

去年の都心に住むのヴィンテージマンションの記事です。湾岸ではツインパークスとWCTが載っていますね。

[2039: 匿名さん]

>>2011はツインパークスも古臭くてイヤだと思うのか？どうしようもねーなw 少し前に今だった築浅物件がこの世況でどんどん価格を落とている中、ツインパークスがなぜ価格を維持しているのか分かっていないんだろうな。
管理の良し悪しも判断できないようなので、タワマン初心者かただのネガなのだろう。

[2040: 物件比較中さん]

昼間、レスがつかなかったので再投稿しますが、中古マンション価格で豊洲や港南が下がりGFTが坪420万、DTが400万で、GFTがツインパに次いで2位という話が出てましたが、最高層、新築未入居、東京タワー眺望と３つのプレミアついて坪390万という部屋が売りに出てます。恐らくGFTでも分譲価格が一番高い部屋でしょうから、この部屋で390なら中層～低層はもっと安いはず。だとすると10年落ちの芝浦アイランドグローブよりちょっと高いくらいですね。やはりマンション相場は下がり始めたんですかね。

http://www.athome.co.jp/mansion/6959735323/?BKLISTID=030PPC

[2041: 物件比較中さん]

＞2039
ツインパークスにお邪魔したことありますが、さすがロビーはきれいに清掃されてピカピカでした。
あのマンションは分譲時に購入者のステータス審査まであったと聞いています。管理状態は
さすがの一言ですね。

[2042: 物件比較中さん]

あと、DTを候補にしているんですが、DTは天カセエアコンつけられないと聞いてがっかりしましたが、GFTもリビングでもエアコン天カセじゃないんですね。最近は高級マンションでも天カセじゃないほうが普通になってきちゃったんですかね？

[2043: 匿名さん]

＞2040
価格はわからないけど、間取りが良くないね。玄関ホールにあがって
ドア開けたら直接13畳の狭いリビング。
ベッドルームが全室リビングイン。廊下なし。
78㎡しかないから仕方ないんだろうけど、この部屋に9000万以上は
俺は出せない。最近のマンションこんなのばっか。
6000万くらいでリビング20畳の90平米が買えた時代が懐かしい。

[2044: 匿名さん]

>>2028
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200511080335.html

「高級住宅地の物件だけがヴィンテージマンションではありません。その地域のランドマーク的なマンションは、値下がりする可能性が低く、ヴィンテージといえるでしょう」（中山氏）
だってさ。
この論理だと、タワーズ台場だろうと、プラウド立川だろうと、DTでさえもヴィンテージマンションになっちゃうわな。

[2045: 匿名さん]

>>2040
あとはDTがいくらになるかで、２位が決まるね。
売り出し価格が１３０００万だから、長期戦になりそうだねw

[2046: 匿名さん]

>>2044
タワーズ台場もプラウド立川もDTも、ヴィンテージマンション対象外だよ。
ヴィンテージの定義は築10年以上だからね。

[2047: 匿名さん]

>>2041
アンティークと古臭さを混同するよく分からない方が>>2011 にいるようなので、アドバイスしてあげて下さいませ。

[2048: 匿名さん]

>>2044
・坪単価３００万円以上
・平均専有面積７０平方メートル以上
・築１０年以上
・ペット可
・地域のランドマーク

が条件だとすると、アイランド、PCT、WCT、タワーズ台場、2004-2006年頃の湾岸タワマンはみんなビンテージだな。

[2049: 匿名さん]

それは無い。
ランドマークだけだね。
地域で1つだけ。

[2050: 匿名さん]

>>2042
今は地価も建築費も高騰していますからね。
仕様を削っていくしかないのです。
つまり、どれだけ新しい高級物件でも、昔の物件よりも低仕様なのです。

昔のタワマンと最近のタワマンの価格がそこまで変わらないのは、そういう理由です。