湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[1923: 匿名さん]

そりゃ建て替えれば、市役所だって高層タワーなんだから、団地と同じ運命だよね（笑）

[1924: 匿名さん]

2022年までに、円高は65円まで進行するから、本当に物はゴミになるよ。

[1925: 匿名さん]

過去100%の的中を20連勝してる若林氏の分析だけど、
2022年までにドル円65円と発表された。

これに連動すると株式は8000円台、湾岸マンションは
坪120前後、中央区は200前後、港区湾岸は坪250前後。

[1926: 匿名さん]

しかし、過去ドル円最高値なので、どんなクラッシュが起こるかわからない。湾岸の持ち高は過去の1000倍なので、天文学的な投売り連鎖で価格は付かない可能性もある。

[1927: 匿名さん]

>>1917
まじで似てるな！まさか東京駅エントランスと似てるなんて。
デザイナー同じだったりして。

[1928: 匿名さん]

>>1919
台場くんのこと相当気になってるんだね。
もてない豊洲の住不に住んでる40代既婚者ですか？

[1929: 匿名さん]

>>1921
最上階付近の最高プレミアム部屋である東京タワーが見える部屋が売り出し坪392万だと、実際の成約予想価は370万というとこ。新築未入居でプルミアがその価格だから、低層階雑居ビルビューの部屋も入れた全体平均は坪350くらいに落ち着くんじゃないか？

[1930: 匿名さん]

>>1928
虚言でなければ、台場くんは発言からモテそうだから、女性に縁のない男性はネガしたくもなるでしょうねぇ。豊洲在住40代独身者かも。

[1931: 匿名さん]

>>1925
オリンピック過ぎたらそんなに下がるの？！
オリンピック前に80円くらいいってる可能性もあるということ？

[1932: 匿名さん]

下がる理由も無いのに下がるわけ無いでしょ（笑）

[1933: 匿名さん]

>>1917
どっちが先に作られたんだ？パクリにしか見えない。

[1934: 匿名さん]

>>1932
ドル高だから、少し心配じゃない？

[1935: 匿名さん]

輸出でもするつもり？

[1936: 匿名さん]

建材や人件費が上がってるから価格も上がってるのに、理由もなく下がる訳無いでしょ。

建材や人件費が下がるなら別だけど。

[1937: 匿名さん]

>>1930
確かにもう結婚もできない40代独身かも。
嫉妬の投稿にしか見えない。

[1938: 匿名さん]

>>1931
自国の通貨の価値が上がるというのは決して悪いことではないんだけどね。

[1939: 匿名さん]

超円高になったら、日本人がまた海外の不動産を買い出す。
逆に国内のホテルやオフィスの建設は見直しや白紙になる。
五輪特需を受けて既に着工したエリアはセーフ。
しかしまだの再開発地は、消えた２０年再びか。

[1940: 匿名さん]

どうだろうね。
東京の不動産は海外と比べると激安だし、しばらくは上がりそう。

[1941: 匿名さん]

>>1919
こんばんは。最近スレが過疎ったらトピックネタを出すお台場くんです。
豊洲きらいじゃないですよ。
すみふのエントランスもきらいじゃないですよ。カッコ良い。ただあぁいうのは新しくてナンボだと思うので、アンティーク調のに比べて、見た目劣化は早いと思う。そりゃそうだ。

タワマン見るの好きだし、他物件は基本ディスってはないつもりだけど、そう聞こえていたら申し訳ありません。

あとはだいたいあってるかなw

[1942: 匿名さん]

このままだと本当に2000スレいきそうだな。初めてじゃない？なぜ閉鎖されないのかな。

[1943: 匿名さん]

都心の中古マンション下がり始めてますが、、、

[1944: 匿名さん]

>>1943
芝浦は上がってるよ。
どこの地域をいってるの？
豊洲と港南は、下がり始めてると誰かが言ってたね。

[1945: 匿名さん]

円高は確実。反動で、もの凄いデフレになりそうだな。

単純計算でマンション半額か。

[1946: 匿名さん]

>>1942
2000まで頑張りましょ！

[1947: 匿名さん]

>1944
港南も上がってきてますよ。スレでは話題になりませんが、港南地区のタワーフェイスやコスモポリス品川、品川ベイワードも明らかに上昇してきてます。ただ、芝浦のほうが先行して上がってますが。でも、芝浦はそろそろ天井かもしれませんね。

[1948: 匿名さん]

>1941
お台場くん。デザインが時代に合わなくなるというのはあるかもしれないけど、見た目劣化は管理状態によるんじゃないかな？古くても清掃、メンテナンスが行き届いていれば古さを感じさせませんよ。木造家屋ではないのでね。

[1949: 匿名さん]

湾岸眺望一番はタワーズ台場の南西角ってことですね。

[1950: 匿名さん]

>>1948
そうですね！おっしゃる通りだと思います。
お台場は管理良くて、まだ古さは感じないですね。

WCTはメンテナンス管理もしっかりしてると思うんだけど、デザインが同じ系列のDTと比較すると古さを感じると言っている人も出てきているので、経年劣化という名の、メンテナンスではどうにもならない部分があるのかなと思っていますね。

アンティーク調の場合は、もともと古き良きがテーマにあると思うんで、同じ経年劣化という条件下では有利、ということが言いたかっただけですね。

ただ、最近はアンティーク調のデザインのタワマンが出てきてないので、もしそういうのが新築で出てきたらそれに比べて台場は古いなと感じるかもしれないですね...。最近そういうタワマンも分譲されなくなったので、台場はDTとWCTみたいに比較できないという部分もあるのかもしれないですけど。

[1951: 匿名さん]

あと50だね。ここまで来たら、10000目指しましょ

[1952: 匿名さん]

そろそろ入居も始まったドトールを忘れないで

[1953: 匿名さん]

次スレとか。そんな概念いらんのよ。
なんなのあれ、バカみたい。2ちゃんの真似して。

それか、マンコミュなんてこのスレ一つで良いものさ。

[1954: 匿名さん]

＞1950
同意。同じアンティーク調でも台場のはセンスがいいと思います。私が見てこれはないなと思ったのは芝のクレストタワー。台場とは非なる感じなんですよね。アンティークなんじゃなくて、なんだか本当に古臭いというかなんというか。

WCTはテイストはほかのシティタワーとも全然違いますからね。3層吹き抜けで全面ガラスカーテンウォール。表にヤシなんか植えてあって、海洋大学の練習船がフロントの目の前に係留されてたりすると、まるでちょっとしたリゾートマンションのよう。笑

[1955: 匿名さん]

>>1952
お台場くんがDTポジってますよ

[1956: 匿名さん]

5000人で一つのエントランス共有してんでしょ（笑）

比べる意味がわからない。

10000人ならもっと豪華なんじゃない（笑）

[1957: 匿名さん]

＞1952
ドトールの共用部の写真も見たいですね。WCTの次の10年を目指した住不の新フラッグシップマンションにどれだけ気合が入っているのか？興味あります。

[1958: 匿名さん]

まー、税金で建てた橋を我が物顔で自慢しちゃう感じか。お前のものじゃねーし（笑）

[1959: 匿名さん]

>>1954
完全南国だな。
WCTは幾つかエントランスなかったっけ？
もっとド派手なエントランスもあったような。
エントランスがいくつもあるって、少しお得感があるね。

[1960: 匿名さん]

タワーの人は部屋がしょぼいからね。ほんとどこに重点を置くかだね。

[1961: 匿名さん]

>>1954
台場のはセンス良くないし、変だと感じる。センスあるアンティーク調はPC千代田富士見のことをいうのではないかな。WCTのような豪華で解放感ありあるロビーは時代の影響を受けないだろうね、管理も行き届き素晴らしい。

[1962: 匿名さん]

>>1960
専有部はお金があればいくらでも豪華に出来るけど、みんなギリギリなんだろうね。
ただエントランスみたいなのを戸建とかに作るのはさすかわに難しいだろうから、タワマンはそういう意味でお得なんだよ。

[1963: 匿名さん]

>>1959
そうなんだよ、どれも秀逸だしそれぞれに個性がある。DTは一個しかないし、ナイトクラブみたいなセンスは5年もつかなって気がするね。

10年もしたらDTがWCTのようなビンテージマンションとして果たして評価されるか。5年もしたら同じ価格になる可能性がある。

[1964: 匿名さん]

>>1961
さすがにそこに叶うとは思っていないけど、系統は一緒でしょ。そもそもスレ違いだけど、参考までに千代田富士見。シックな感じは素晴らしいね。

[1965: 匿名さん]

でも坪200なんだよな。

[1966: 匿名さん]

誰かうちのWコン頼む。坪90の実力みせてやれ。

[1967: 匿名さん]

>>1961
お台場は確かにここには敵わないかもしれないが、こういうのを見ると変だとも思わないし、このシックな感じは本物だよ。
どの辺りが変だと感じるの？

[1968: 匿名さん]

＞1961
いやー私は台場住民じゃないけど、ああいう落ち着いたロビーは高級感があって好きですよ。
たとえば知り合いを自宅に招いても恥ずかしくないっていうか。なんか落ち着きます。

[1969: 匿名さん]

Wコンが湾岸で一番仕様がいいからな。

[1970: 匿名さん]

＞1964
いや、お城みたいですね。笑　ただ、わたしロビーに階段があるのはちょっと。
お年寄りや車いすの方はどうするんだろうなと思っちゃいます。
もちろんエレベーターとかでも上がれるんでしょうけど。
基本、全館どこもバリアフリーにしてほしい。

[1971: 匿名さん]

>>1957
DTの写真もらいものですが。豪華を絵に描いたようなエントランス。WCTもこれの白いバージョンみたいなエントランスだった記憶があるけど、違うのかな？
あと、白は劣化が分かりやすいんだよね。シック系の茶色などは劣化が目立たない。見た目劣化には、そういうのもあるのかもしれないね。

[1972: 匿名さん]

>>1970
そう！素晴らしいけど階段は嫌ですよね(笑)
お台場はここまでじゃないけど素晴らしいと思うし、かつバリアフリーだから、おじいちゃんになっても大丈夫ですよ(笑)

[1973: 匿名さん]

あと30頑張れ

[1974: 匿名さん]

でもWコンより安い作りなんだよね。

[1975: 匿名さん]

映画の仮設セットみたいだな。現物は白っぽくくすんでる。騙されんよ。

[1976: 匿名さん]

まー、最強は有明のブリリアだっけ。プールが豪華なのか？　でも坪200なんだよね。

[1977: 匿名さん]

>>1968
エントランスロビーは東京駅とかなり似たデザインだもんね。鼻が高い。ソファも高級な感じで落ち着いて話したりできますよね。

最近のタワマン、豪華なソファっていうより、オフィスライクなソファが多くないですか？最近の名タワマン、キャピタルゲートプレイスもそうだった。あんまりゆったり話せないというか。

[1978: 匿名さん]

>>1975
どれのこと？

[1979: 匿名さん]

お城に住んでるようだけど勘違い。ワンフロアを100に区切って、玄関付けて、ルームシェアしてるだけ。現実見ようね。

[1980: 匿名さん]

持ち分のないマンションは、借金付きの借家にすぎない。　アイズマンより

[1981: 匿名さん]

世界の不遺産1位。凱旋門を自慢してる感じか（笑）

[1982: 匿名さん]

初期のタワーは、ほんと夢があった。しかし今ときたら。。

[1983: 匿名さん]

>1971
そうですね。似てますけど、天井の高さは3層吹き抜けなのでもっと高いです。高けりゃいいってものじゃないですが、ほかのマンションにはちょっとない天井高とロビーの広さなので、初めて来た人はちょっとびっくりするみたいです。

[1984: 匿名さん]

DTのロビーとか、柱がなんでメタルなんだよっていう。大理石や高級タイルなら本物の高級物件だけど、ハリボテ感がある、中途半端。

[1985: 匿名さん]

WCTとかは夢があった。

[1986: 匿名さん]

森に丘だよ（笑）ほんと夢があった。

[1987: 匿名さん]

>>1954
芝のクレストタワーは、本物感よりも、成金臭がするんだよね。
確かに豪華な素材を作ってるんだけど、なんだか落ち着かない。デザインが良くないからかな？
系統的には、アイランドのブルームタワーも同じ系統かと。

リンクはプライム芝、写真は分かりづらいけどアイランドのブルームタワー
http://www.goldcrest.co.jp/html/cpts/publicspace.html

[1988: 匿名さん]

タワーの内部に何を作ろうが、敷地の広さには勝てないんだよ。テニスコートに、イベント会場、池や虫の昆虫採集までできる。楽園じゃ！

[1989: 匿名さん]

たしかにDTは敷地も緑極端に少ないよね。植栽がうすい。ビルって感じ。ゆったりとした敷地に公園がるようなランドスケープは大事。5年したらDTよりWCTのが高いと考える人は多いでしょう。

[1990: 匿名さん]

勝てやしない

[1991: 匿名さん]

>>1982
都内にこんなところあったっけ？

[1992: 匿名さん]

>>1990
埼玉じゃねーか(笑)

[1993: 匿名さん]

2000を目前にして盛り上がってまいりました！

[1994: 匿名さん]

簡単に説明すれば、エントランスなど後からいくらでも改修できる。壁紙を張り替えれば、モダンだのいくらでもなる。

[1995: 匿名さん]

そうさ、埼玉がタワー発祥の地だったんだ。ほんと夢があった。今のタワマンときたら。。

[1996: 匿名さん]

>>1994
みんなの同意が必要だから、初めのデザインでそうなってないとムリムリ。

[1997: 匿名さん]

敷地面積5ヘクタール以上、これ以外はどんなに土地削ってエントランス磨いてもダメ！認めない！

[1998: 匿名さん]

エントランスの湾岸タワマン最高峰はエアタワーを抜きにして語れないね。賃貸だけど。まさに迎賓館。

[1999: 匿名さん]

2000ならタワーズ台場が坪420

[2000: 匿名さん]

2000おめでとう！

[2001: 匿名さん]

>>1995
エルザタワーってツインパークスとかセンチュリーよりも前なの？

[2002: 匿名さん]

>>1994
壁紙じゃどうにもならんぜよ

[2003: 匿名さん]

センチュリーパークの方が少し古いかな。でも当時日本一はエルザ女王だね。

[2004: 匿名さん]

ほら、田舎の結婚式場みたい。仮設だよ仮設。

[2005: 匿名さん]

わんぱく広場！　最高です！

[2006: 匿名さん]

>>1989
WCTは前は道路だけど、裏は結構な敷地面積に綺麗なランドスケープだよね。見るまで知らない情報だった。もっとそういうのプッシュしてもらわないと、気づかない人も多そうだ。

[2007: 匿名さん]

＞1982
最近のタワーは狭い敷地に建物立てて余裕がないし、建物内の共用空間も小さめ。昔みたいな大胆な思いっきり感がなくなってきた。建設費や土地代の高騰が原因だと思うけど、2005年ごろの不況のどん底期のマンションは不況下でも売るために頑張ったんだろうね。

[2008: 匿名さん]

>>2006
GFTの間違いね。ごめんなさい。

[2009: 匿名さん]

円高になると外国人旅行客が激減するから、ホテルもガラガラになるよ。
西武プリンスの建て替えも遠のいたか。

エルザタワーはブランドや肩書にこだわるスノッブには見向きもされないが、
調べてみたら、見栄を張らない者にとっては最強の楽園タワマンと思った。

[2010: 匿名さん]

＞2006
WCTは道路側は道路からだと建物が近すぎて見えないし、道路の向こうは海洋大学だから引いた
写真が撮れないんだよね。
公園側から見るとファサードが綺麗。運河沿いの広いボードウォークは公園とつながってるし、
公園もマンション公開空地と一体でマンションから直接でいるできるので、見学に来た人は
マンションの敷地化だと勘違いする人もいるらしいです。

[2011: 匿名さん]

>>1950

そもそもアンティーク調を良しとするかどうかなんて人それぞれなわけで・・・。
あなたにとっては良くても古臭くてイヤだと思う人の方が多いと思う。
だから今そういうデザインの物件が無いんでしょうに。
そして管理が良いというけど、逆に管理が悪い物件ってどこ？
何をもって管理が良いと判断するの？

[2012: 匿名さん]

ネットからの拾い物なので不鮮明な写真ですいませんが、運河側にも結構広い公開空地があります。ほかの運河沿い遊歩道と連続しているので、よくペットを連れて散歩している人も多いです。

[2013: 匿名さん]

やるじゃないか、エルザに対抗馬ときたか。

[2014: 匿名さん]

＞2011
共用空間の壁についたシミや傷がそのままになってたり、床の大理石が変色していたり、隅のほうにごみやほこりがたまってたり、ソファーの汚れや破れがそのままになってたりというのは管理の悪いマンションで見ますよ。どことは言いませんが。
毎日数回清掃が入るマンションもありますが、清掃回数が少ないマンションもあるようです。そういうのは、すぐには差が出なくても10年もたつと明らかに差になって出てきます。

[2015: 匿名さん]

>>2011
人それぞれだから、自分の意見を言ってるまでですよ。
TTTとかは、管理は良くないという評価が多いみたいね。
あと、アンティーク調なデザインは仕様が低いとか、予算が少ないと、残念ながら作れない。

[2016: 匿名さん]

エルザタワーって浅い池に浮いてるんだよ。
ほんとすごいんだ。

[2017: 匿名さん]

でも、芝浦アイランドの周りは完全に電線が地中に埋まったのできれいになりましたよね。
あれはうらやましい。

[2018: 匿名さん]

＞2008
GFTも裏側には大きな公開空地がありますよね。イラスト見る限りかなり大きい。写真はないんでしょうかね。見てみたい。

[2019: 匿名さん]

ドドールの肩身がどんどん狭くなるじゃねーか（笑）

[2020: 匿名さん]

>>2011
人それぞれだから、アンティークなのが嫌な人はそれを選ばなければ良いだけでしょう。

古臭くてイヤだと、あなたが思っているだけですよね？本物を見る目がある人はそんなに多くないと思っているので、別に少数派でも構いません。少数派が悪いことだとは思いません。タワーズ台場がいまでも価格が維持出来ている理由は、本物を見極められる人からの需要関係が崩れていないからです。

実際ヴィンテージマンションに選ばれてるのは、基本的にはアンティークなデザインを採用し、管理が非常に良いマンションばかりです。
あなたの価値観が全てではないんですよ。

[2021: 匿名さん]

>>2015

アンティーク調は予算が必要っていうのは何の情報？

[2022: 匿名さん]

＞2019
ドドールってエントランスロビーの上は結構大きな公園みたいになってませんでしたっけ？あれいいなあと思ってたんですが。