湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[19201: 住人]

>>19196 匿名さん
かわいいですね。それはわんこのほうですか？
飼いたいなあ。

[19202: 匿名さん]

内閣総理大臣になる方はめちゃめちゃ優秀だと思うが東大生はそこそこ優秀。

[19203: 住人]

>>19200 匿名さん
いえいえ、まさかですよ！(笑)
バカと天才は紙一重ってバカのほうになってしまいました～

[19204: 匿名さん]

>>19195
お金がある？言ってることがおかしい。手取りの所得が一流国の3分の2以下しかないんだけど。全くわかってないね。君みたいな考えがいるから少子化がいつまでも対策されずに来たわけよ。出生率が2に戻れば、日本はまだ1流国に返り咲ける。あと15年遅れたらもう1回、国民総貧乏になってアフリカ勢とともに発展途上国からのし上がるしかない。

[19205: 匿名さん]

>>19173 匿名さん
そうだよねー
子供はお金がかかるんだよ。
たぶん、それが少子化になっている１つの大きな要因なんだよね。
老後に対する不安が拭えないと、子供を産むのはリスクと考えるんだよねぇ。

明治時代は子供は労働力となった
昭和の高度成長期は政府が老後を保証するといっていたのを信用していた
その結果、老後破産が問題になっている
シングルも含めてだが、なかなか踏み切れないディンクスもいると思うよ。

[19206: 匿名さん]

安部さんは1回目があまりに酷い総理ぶりだったから2回目なった時怒りが湧いたけど、実際よくやってるよ。経済対策あっての社会であるというのがよくわかっている。いまでも民主党だったら日経9000円、1ドル90円、GDPランキング30位、尖閣は中国領になってただろうね。程度本気で日本のこと考えるならショッキングなくらいの少子化対策をやってほしい。そこが望み。

[19207: 匿名さん]

>>19205
子育て家庭には国がびっくりするくらい補助しないと。子育ての過程で発生するお金は経済効果もあるし、彼らが実際に稼ぐ前にも経済全体のメリットがある。老人に配っても貯金して世に回らない金になるか、パチンコと医療費だろ。医療は日本の経済産業の中で1番外資の取り分が高い。税金も払わずに北米欧州にお金が回る。最悪ですよ。

[19208: 匿名さん]

>>19199

だからGDPにこだわりすぎだって。
悲観しすぎ。
金を回せばGDPが上がるのだから。
貯金を使っても借金して使ってもGDPは上がる。
悲観論者が多いから老後に備えて貯金しているのだから。

日本は優秀将来も安泰だよ。
例えば
特許の金額ベースでここ何年も日本は世界一の黒字だよ。安心して消費しましょう！
タワマン買いましょう！
子育て最高に楽しいですよ！

[19209: 匿名さん]

そうだよな。米国で長く働いていたけど、平均的なパッケージとして日本はどうみても優れていた。これだけ働いて20位台って、これは人口構成による必然的後退ですよね。

[19210: 匿名さん]

>>19173 匿名さん

たしかに今の制度だと、確実に子持ちが不利な制度だよね。

[19211: 匿名さん]

問題はベネッセコーポレーションだ。
あそこ老人ホーム経営で馬鹿みたいに乱立させてる。雇用を産むのは良いが、問題は若者を搾取してること。


若者が介護、年寄か増えてどんどん若者が介護に向かう。若者優先で採用してるって言ってた。俺はキレまくったよ。こっちは若者捕まえるの大変なのに。

[19212: 匿名さん]

>>19180 匿名さん
他の人口減の国ってどうなってるのか知ってる？やっぱヤバいのかな？先例がどこかの国で起こっているのなら、確認しておきたいね

[19213: 匿名さん]

>>19208
子育てを奨励するのはいいが、日本のポジショニングを完全に勘違いしている。1回アメリカあたりで5年くらい働いてみな。いかに彼らは富に溢れているか、日本にお金がないかがわかるから。貯蓄率が高いのは、社会構造への不安と国民性によるものだけど、現役世代の貯蓄率は対したいものではない。貯めてるのは団塊の世代以上。我々の世代は貧困層も増えてきているのですでに貯蓄率はそうでもないのだよ。だって、他の国の60％くらいの手取りしかないのに物価は大して変わらない。これからはどんどん負担は増えていくのは間違いない。これから15年20年で僕らは大変な時代をみることになります。真面目に働いても普通に食っていけない、そういう時代が確実にきます。

[19214: 匿名さん]

若者が育たないんだよ。おしめの換え方しか知らない若者なんて量産すんじゃねーよ。

[19215: 匿名さん]

>>19184 匿名さん

すごい先見の目だね
政治家なっちゃえばいいじゃん！
いい制度だと思うんで、応援します！笑

[19216: 匿名さん]

>>19187 匿名さん
老人がいま資産かなり占めてるらしいからね。
どうしてこうなった(笑)

[19217: 匿名さん]

19212 前例はないよ。日本が世界初です。

この急減は、実に、第二次世界大戦20回分。

東京、埼玉、神奈川、千葉、茨城、栃木。。
今いる関東全域の人口が消えるのと同じ。

この衝撃に耐えられるわけない。

[19218: 匿名さん]

>>19212
だから人類の記録上、日本が初めて少子高齢化で人口減少する社会を経験しているのよ。NYCに言ってここ数年感じたことは、彼らがもう日本に全く目が向いていないし、経済的は完全に終わってると判断されている。彼らは少子高齢化なんて無縁だから興味はないが、それが原因だとわかってる。悔しいよね。

[19219: 匿名さん]

>>19188 匿名さん

それあるあるだねww
ただちゃんと将来のことを考えれる人も安心して子供を産める環境を国が作ってあげないと、治安悪くなるばっかりだよ(笑)

[19220: 匿名さん]

福島原発事故、あれで平均年齢50台に一度なる予定。報道厳禁だけど。要するに人口減少は想定より加速する。

[19221: 匿名さん]

だって1人で1．4人老人がささえながら、国の仕組みを維持するための国家予算を彼らが負担するんだよ。完全に無理ゲー。30年後にジンバブエとかと並ぶ最貧国まで落ちてヤンキー国家からやり直すしかないのかな。

2020の東京オリンピックが日本が大きな国際的プレゼンスを発揮する最後の機会になりそうですね。愛国家なのでとても悲しい。

[19222: 匿名さん]

人口減、大歓迎。
戦争したいなら人増やした方が良いと思うけど。

[19223: 匿名さん]

>>19199 匿名さん
すごいな。識者がいる
理にかなってるよ
確かに日本以外に住もうと思える国はないんだよね。
まじで選挙でたら投票するww

[19224: 匿名さん]

やっぱ移民受け入れだな。これにつきる。

[19225: 匿名さん]

少子高齢化対策諦めるなら、アメリカに接収してもらうしかないな。銃の所持可でいろんな層がいるから治安悪くなるだろうけど経済的には安泰間違いなし。

[19226: 匿名さん]

イギリスもグローバルに嫌気がさして独立したし、グローバルで治安がよくなった例はない。景気回復の起爆剤は、戦争しかない残念だ。

[19227: 匿名さん]

>>19224
移民受け入れは、治安と文化、言葉の問題があるうえ、人口減少が異常なスピードだからそれを埋めるだけの受け入れはまず無理だろう。人口の半分が中国人とかになるよ、まじで。税率か大幅な補助で無理にでも子供増やしたほうが我々にもいいと思う。

[19228: 匿名さん]

進撃の巨人と同じだ。働けない年寄に分ける食料がない。巨人の餌になってもらおう。？

[19229: 匿名さん]

本日のお題、おさらい。

この急減は、実に、第二次世界大戦20回分。
東京、埼玉、神奈川、千葉、茨城、栃木。。
今いる関東全域の人口が消えるのと同じ。
この衝撃に耐えられるわけない。

[19230: 匿名さん]

>>19217 匿名さん

これはまじでヤバいフラグきてんね
資産家が海外に逃げる理由も分かるw沖さんもそんな事ほのめかしてたよなぁ

個人じゃどうにもならないなーw

億ション買うなら、5000万づつで日本と他の国のタワマンを買っておいたほうが良いかもしれんね。都内で2つ買うよりも良いかも。自分の身を守るって意味では。住まないほうの1つは賃貸に回せば生活費は賄えるだろうし。

[19231: 匿名さん]

GDPも所得も2流国になって自信喪失気味の日本が最後に誇っているのは科学技術力。これはたしかに高いのだが、このところ中国韓国などが異常に押してきている。今はノーベル賞も一昔前の世代の遺産で取れているが、今後は今までほど取れなくなると言われている。中国韓国、特に中国人の受賞は確実に増えてきますので見ていてください。この流れは6〜7年以内に確実視されています。

[19232: 匿名さん]

銃を所持できたら、、、俺無敵じゃん。猫とかガンガン打たれそうだな。

[19233: 匿名さん]

うちの会社は家族持ち優遇しすぎ。
扶養家族１人につき3万でる。
つまり、嫁、子供２人の４人家族だと9万でる。
家を何処に建てても単身赴任手当て3万でる。
例えば沖縄でも。で、月２回、帰省の交通費でる。
遠方の人間は、出張で帰って、帰省の交通費を浮かし
家のローン払ってる。
独身は自宅買って転勤になったら、貸すしかない。

[19234: 匿名さん]

東京も半分公園とか、空き地になる計算。

[19235: 匿名さん]

>>19201 住人さん
ねこたんだよー
いいよ、シングルには必須だよーw
でもせっかく買ったお部屋が汚れちゃうから、出かけるときは檻にいれてるけどね。
お金さえあれば、TMの西川くんみたいに専用のガラス部屋を作ってあげたいくらい(笑)

そういう意味では、動物には心はあるから、親さんが言ってる意味としては、人間だけに持ち得る想像力だろうね。やっぱり。

ただ想像力だけでは幸せにはなれない。ときにはなりふり構わない勇気(ロマンス？)も必要。難しいねー(笑)

[19236: 匿名さん]

>>19217 匿名さん

2100年に1/3になってるやん人口(笑)
これはヤバいんとちゃいますか(´・ω・)

[19237: 匿名さん]

想像もつかないことが起こるだろう。国民半数がいったい何で食べてるのか分からなくなるだろう。農産業がメイン。

[19238: 匿名さん]

>>19220 匿名さん
福島の若い人はみんな脱出したてことかな？

[19239: 匿名さん]

>>19233
それくらい当たり前というかもっと差をつけていいくらい。子供を生んで養うということがどれだけお金がかかることか体験してみればわかる。お金だけでなく、時間と手間、愛情、情熱が必要なのよ。

この国に必要なのは、いかに出産や子供が社会にとって大事であることかということを認識しなければいけない。子育てしている過程は将来の日本に対して多額の税金払っているのと同じことですから。子供が産めない人だって、国内国外から養子をもらって育てることもできる。

[19240: 匿名さん]

早く銃が欲しいな。チワワ連れたアホみたいなマダムから財産かつあげしたいぜ。

[19241: 匿名さん]

>>19199 、19213

基軸通貨ドルの発行できるアメリカは資源もあり軍事力もありそりゃリッチだろ。
現役世代の貯金が低いの確かだけど何故全体で見ない？高齢者の貯蓄はいずれ回ってくるのだよ。何処にも逃げない。

給料が他国の60％でも企業の内部留保は最高、これも全体を見ないとな。いずれ回ってくる。
iPhone買っても60%は日本に帰ってくる、それが特許金額ベースで世界一黒字の例だ。

子供は３人育てている。最高に楽しい
安心安全の日本のに生まれてよかった！

[19242: 匿名さん]

>>19240 匿名さん
消えてください
あなたタワマン住み？だったら怖いわw

[19243: 匿名さん]

資源が欲しいね。もんじゅに10兆掛けても良いから国産のエネルギーが欲しい。日本も豊かになるでしょ。

[19244: 匿名さん]

>>19233 匿名さん

や、これくらい必要だよね普通に。
子供1人あたり月3マンなんて余裕で飛んでくでしょ

そもそも独身なら、稼ぎから出費以外全部使えるわけで。

[19245: 匿名さん]

女に強制的に産ませる制度作るしかないぜ。

[19246: 匿名さん]

>>19241 匿名さん

えー回ってくるの？こっちじゃないて富裕層に回ってきて海外に資金回されて終わりそう(笑)

[19247: 匿名さん]

人口減少するから、女を穴埋めに社会に出すなんて、安部の慌てようヒドいわ。女に産ませる制度が必要なんだよ。

[19248: 匿名さん]

>>19230 匿名さん

それ、ただの不動産投資(笑)

[19249: 匿名さん]

>>19241
わかってねえな。貯金されて動かない金なんて死んだお金。今の時代はお金は何周も回ってなんぼ。しかも高齢者の貯金なんてそのままなくなれば何割かが国庫行き、パチンコと医療費に消えれば多くが国外に流出。

しかもIPHONEの部品の60％は日本だが、売上の60％じゃねえからな。販売店とアップルが多くを持って行くんだよ。

子供3人いるならあんたは本当に国に貢献してる。国から1000万くらい支給されるか、子供が成人するまで住民税3％でいいよ。

[19250: 匿名さん]

コンシェルジュと仲良くなったというレスを見るだけでイライラする。

マンション関係者に交友関係を知られたくない(自意識過剰ではなく良家の証)

自称の意味を知らない。

職場で知り合った顧客と付き合うのはプロ意識が低い犬猫レベル(その裏にが人の心があると言いたかった)←意味不明



女性が独身をこじらせるとこんなに偏屈になっていくものなんですね。

[19251: 匿名さん]

女がアホなんだよ。二十歳過ぎてもアイドルとか、12歳から結婚しろよ。

[19252: 匿名さん]

>>19247
本当そうですわ。主婦には働かせるんじゃなくてもっと産ませる政策をとれ！

[19253: 匿名さん]

1人右翼みたいなのが居て怖いけど、
ようは子供を産む家庭に対する手当てを優遇して、子供を産みたいとディンクスやシングルさんに思ってもらわないとダメだって事だね。
そもそもどうして日本はこんなに人口が増えたんだろう(笑)
何も考えずに産んでたわけじゃないと思うけど。

[19254: 匿名さん]

>>19243
無い物ねだりしてもそれは仕方ない。日本人の勤勉さ、教育レベル、科学技術力があれば人口さえ保たれていれば、どうみても世界で負ける気しない。でも超高齢化の無理ゲーになら、名馬であっても斤量10キロハンデでは勝負になりませーーーん。

[19255: 匿名さん]

>>19251 匿名さん

そういえば戦国時代では13歳くらいから結婚してたんだっけ？

男には子供は産めないもんね(笑)
子供を産んだらシングルでも手当てを出せば良いかな。

シングルの子持ちって、相当大変だと思うし。

[19256: 匿名さん]

>>19114 匿名さん

眺望？

[19257: 匿名さん]

高齢化率40%　若者は全員が介護職　(苦笑)

[19258: 匿名さん]

子持ち家族には一軒家プレゼント。
もう地方で始まってますよ。

[19259: 匿名さん]

>>19246

なんで海外に資金回すの？投資ならいずれ帰ってくるけど。
海外に移住？そんな日本人は極一部。
その国の言語を身に付けるのは至難。
その国の政治を語り、難解な小説を読んだり、新聞の内容を理解して初めてその国の人になれる。

資産家が海外ににげる？どうぞ、どうぞ
戻ってくる時は資産増やして戻るように。大歓迎。

[19260: 匿名さん]

>>19253
貧困の国は普通出生率高いからこのくらいの人口増は普通よ。結局、子育てに理解や協力的でないシングル、ディンクスが結局彼らが将来稼いだお金で支えられた国に住み、社会保障を受けるんでしょ。これだけ子供に困ってる国で、育てた世帯と税金ほぼ同じってどう考えてもおかしいだろ。シングルディンクスも自分たちの将来のこと考えても、税金か補助で大きな格差を作ることを理解してもらわないといけない。

[19261: 匿名さん]

20代は、今の40代の半分しかいません。とても無理です。

[19262: 匿名さん]

コンドームの廃止、一日誰かとせっくる義務化、

[19263: 匿名さん]

>>19249

金額ベースだよ。部品率はもっと低いはず、日本しか作れない知的な部品だから利益率が高い。

何故悲観論者なの？
少子化を憂いているから日本のこと心配しているよね？日本の良いところさがしたら？

少子化は政治の舵取りで解決。

[19264: 匿名さん]

その20代の全員が介護だよ。(苦笑)

[19265: 匿名さん]

19263
だから、その技術が無くなる話をしているんだよ。未来の話だぜ。誰が継承するんだ？　ものづくり日本？　なんか最近はおもてなし、観光とか、怪しいよ。女はサービス業しかできない。

[19266: 匿名さん]

>>19265

だから知的財産で勝負しているのだよ。
日本の知的財産は一朝一夕で抜けるものではない！

>>19260
苦労して子育てはしていないと思う。
大変、たいへんと良いなが満足しているはず。その傾向は子供の数が多い家族ほど顕著。
将来かわいい孫のプレゼントまでついてくる。子育て最高！子作りまあまあ最高！

[19267: 匿名さん]

介護は政府主導でやるべき、
ベネッセは民間で、入居者から月25万円とって若者を介護に乱用してるだろ。あれは絶対止めさせないと。介護を商売にされたらたまったもんじゃない。

[19268: 住人]

>>19235 匿名さん
へぇ、猫って耳をぺったんこにして反省するんですか。
犬を飼っていましたが叱ると顔をそむけてウーッと言っていました。ごめんなさいは？と言うと顔を近付けて一生懸命愛嬌を振り撒いたかな。

猫はカットしなくていいから犬よりお金がかからなくていいですよね。
でも一緒にお散歩したいから犬かなあ。

動物を飼うのも大反対されています(笑)

[19269: 住人]

>>19250 匿名さん
さりげなくまぎれて(笑)

イライラしたのはお客様に対して言う言葉じゃないという意味で、ですよ。
業務上知り得た事柄ですよね、どんな人がその男性のうちに来ているかということは。
それをプライベートで会った時に話題するものではないし、お客様を見下しています。
私はブチキレますね。ドラマならばコップの水でも顔面に浴びせるところかな。

[19270: 住人]

まあまあ世の中こんなものですよ。
何も感じない人が増えているのですかねぇ。
鈍感同士が結婚して成り立つのでしょう。
私は無理ですね。結婚は無理でしょうね。

[19271: 匿名さん]

湾岸タワーマンションは、妬みの対象だからねえ。

[19272: 匿名さん]

水ぶっかける(笑)

見てますよって言われただけで？

コンシェルジュなんだから見てるのは当然でしょ。

見下してるのは自分の方だって気づかないのかな？

結婚が無理なのは改めて言わなくてもよくわかりますよ。

[19273: 匿名さん]

人口減で困るのは戦争したい人だけ。

[19274: 匿名さん]

小さな敷地に身元不明の5000人が集まり。
鍵を閉める。警備員を置き、
数百台の監視カメラを設置する。

外が一番安全とか。

矛盾だらけのアホかと。

[19275: 匿名さん]

小さな敷地に身元不明の5000人が集まり。
鍵を閉める。警備員を置き、
数百台の監視カメラを設置する。

矛盾だらけのアホかと。
一番安全なのは外に出ること。

[19276: 匿名さん]

福山だから問題になったが、マンション内の従業員はたくさんいる。浮気や不倫が警備員の笑いのタネ。アメリカでは犯罪の温床でタワマンブームは去った。

[19277: 匿名さん]

アメリカもマンハッタンなどは、タワーマンションが高級住宅だよ。
メジャーリーガーもタワーマンションに住んでたりする。

[19278: 匿名さん]

福山の事件は不思議。
合鍵ボックスの鍵はマンション内にそもそもない。
警備会社にあるはず。

[19279: 住人]

>>19276 匿名さん
そーなんだ！勉強になるわぁ。やはりねぇ。
母からは世間の目があるから男性を家に近付けては絶対にダメだとしつけられました。
色恋はタワマンは特にダメですね。

[19280: 住人]

>>19272 匿名さん
見てます見てますって脅迫かストーカーですよ。

[19281: 匿名さん]

サラリーマンのマンションはアウト。メジャーリーガーは外の方が危険かも。福山がやられたし、個人でガードマン雇えば？　(苦笑)

[19282: 住人]

>>19278 匿名さん
福山の女だというのがまわりの男性の見解だった。

[19283: 匿名さん]

19278 それこそ恐ろしい。恐ろしい話やめてくれよ。

[19284: 匿名さん]

>19280

見てますよ、と言われただけでストーカー？
相手はそれが仕事ですよ。
被害妄想に自意識過剰。
もう少し心にゆとりもてば？

同じ屋根の下に何千人も暮らしてるような生活は合わないと思う。

[19285: 匿名さん]

>>19279 住人さん

ちょっとばかり、人の目を気にしすぎているかも知れませんね。他人がどう思おうと自分の行いに自信があれば関係ないでしょう。超然としてればいいんですよ。

[19286: 住人]

>>19285 匿名さん
古い時代の親ですから結婚となったら相手の家が興信所を使って調査するとも限らないと考えているのですよ。
もうそんな話もありませんからとらぬ狸の皮算用なんですが。
ただ自分としても腐っても鯛というか落ちぶれて成り下がりたくない、品行方正のままでいるのが私だと思っています。

[19287: 匿名さん]

まぁ、福山がやられたのは事実だからなー。数千人揃えば必ずとんでもない変質者が紛れてる。また絶えずその変質者がサイクルで入れ替わる。

注意は必要だよ。このままタワマン乱立続くと隠せないような大きな事件あるよ。

[19288: 匿名さん]

でも、団地の方が変質者多いんでしょう？
一戸建てだと強盗怖いし。

どうしたら安全なんでしょう？

[19289: 匿名さん]

誰も住んで無い多摩エリアなら安全だよ。
都心になればなるほど危険が多い。

[19290: 匿名さん]

山梨の山奥ならもっと安全ですか？

[19291: 匿名さん]

た、例えばなんですけど、福山が団地に住んでたらどうなったんでしょう？
安全でしたか？

[19292: 匿名さん]

団地に住んでたら、2日でボロボロにされるぞ。（笑）

タワーマンションが一番安全。

[19293: 匿名さん]

著名人は低層マンションか戸建てだろうね。ハッキリしたんじゃない？

[19294: 匿名さん]

コンシェルジュの一件を書いたものですけど、ただ会話の流れで「おれが誰か連れて帰ってきてる時とかも見てるの？」みたいな質問をした時に上記の返答があっただけですよ。
ちなみに住戸数も少なかったし、住人の顔と名前は全て一致してるそうです。
自分はあまりコンシェルジュを利用しないタイプでしたが、たまに用事があって行った時にこちらから名乗らなくても○○様は～なんて普通にこちらの名前を呼んできますしね。
むしろ僕は、ちゃんと住人を把握してるんだなと感心しました。
できる限り覚えておくっていうのがルールなんだと思いますよ。

[19295: 匿名さん]

コンシェルなんて、いらねーだろ。
そんな他人と接点持ちたいなら、一人でも友人増やせよ。コンシェルは低賃金で、世間にどんな不満、感情をもっているのか、そのはけ口が君なんだよ。バカ面合わせて、探りあうことしかできんぞ。

[19296: 匿名さん]

結婚し易い世の中なら自然と出生率も上がると思うんだけどね。実際はどんどん晩婚化してるから厳しい。

性体験がない独身男性42％、3700年代に日本は滅ぶ!?
http://diamond.jp/articles/-/102764

[19297: 住人]

>>19294 匿名さん
女性との会話ではオレで文章上は僕なんですね。
男性って不思議ですよね。

[19298: 匿名さん]

ゲップ

[19299: 住人]

晴海タワーズの隣にまた2棟建つ計画があるんですね。

[19300: 匿名さん]

いいね！