湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[19101: 住人]

>>19099 匿名さん
なぜ今なんだ(笑)
現像していたの？(笑)

[19102: 住人]

お線香のにおいがします～
仏様へか蚊取り線香かアジアンフレグランスか。
見えないところで下町情緒溢れています。
タワマンで線香のかほりか。

[19103: 匿名さん]

こんな所で一番の美人と言われてたとか書いてて寂しくならない？

コンシェルジュに交友関係を知られたくないとかも自意識過剰過ぎ。

誰も興味ないでしょ。

運命を逃し続けてきた理由がよくわかる。

[19104: 匿名さん]

コンシェルジュと住人の出会いなんていくらでもあるよ。
マンションコンシェルジュに限らず、職場で顧客と仲良くなって付き合うなんてよくあること。
例えばＣＡと搭乗客のカップルとかもよくあることだし、航空会社でも禁止の通達が出てるわけじゃないしね。

そんなことでイライラするとか独身こじらせてないか？

[19105: 住人]

これが噂の敵意むき出しか！
なんで今頃わいてくるんだ(笑)

[19106: 匿名さん]

もう、何がなにやら…

[19107: 住人]

>>19104 匿名さん
プロ意識が低い、もしくはないですね。
犬猫です。

[19108: 住人]

>>19103 匿名さん
真面目に答えると自意識ではありませんよ。
良家の子女ならば当然のこと、家庭の教育です。

[19109: 匿名さん]

良家の割りには随分短気に育っちゃったんですね。

[19110: 匿名さん]

コンシェルジュに見られるのがイヤならそもそもそういうのがいない物件に住めばいいよね。
勝手に自分で住みついて、見られたくない知られたくないって・・・。
コンシェルジュも苦笑い。

[19111: 匿名さん]

どんな職種であれ顧客とプライベートな接触を持たないことがプロとして当然っていうスタンスなんですかね？

例えば、逆にお客さんと良好な関係を築くためにプライベートの時間を削ってまで相手をすることもある意味プロだと思いますよ。
まぁコンシェルジュに限って言えば必要ないことだけどね。

とりあえず、視野が狭すぎる。

あと、良家を自称したいならこんな匿名掲示板で人を犬猫扱いするのはどうしたものか。

[19112: 匿名さん]

いいね。花火綺麗に撮れてるね。

[19113: 匿名さん]

>>19094 匿名さん
CGPを良く言ってくれてありがとう！

>>19097 匿名さん
西以外に勝どきに近い方にも再会開発計画有。
http://redevelopment.blog.fc2.com/blog-entry-25.html

[19114: 匿名さん]

湾岸物件、今から買う人の期待するものって、そもそも何でしょう？

昔なら、「安いから」っていう大義名分があったんですけれど・・・

[19115: 匿名さん]

ほかのスレ観てると
税金の大投入を期待してる人が多いようです

小池知事は昨日、「兵力の逐次投入は愚策です」と言ってたし

知事、隠れた戦史マニアなのかな？
もっとも、ガダルカナル戦の最終決定は「撤退」でしたが

[19116: 匿名さん]

湾岸は過剰に高くなってるから、今回の件でそもそもの地ぐらいを再認識する好機じゃないですかね。

[19117: 匿名さん]

湾岸って、まだまだ割安ですよね。
坪４００でおつりくるでしょ。

[19118: 匿名さん]

>>19117 匿名さん

湾岸って埋立地なんだから充分割高ですよね。

[19119: 匿名さん]

丸の内も埋め立てだけどね。

[19120: 匿名さん]

＞19119
＞丸の内も埋め立てだけどね。

丸の内は豊洲とは違って311で液状化は確認されていないからね(笑)

東日本震災時、豊洲で側方流動が確認された。震度は5程度で、震源地から900ｋｍ以上離れているにもかかわらず。震度６以上が標準の直下型地震が起きたら甚大な被害が出る危険がある。阪神淡路震災では揺れ時間がわずか10秒程度の直下型地震で支持杭や水道管などの埋設管、橋脚などが破壊され、甚大な被害を受けた。

東日本震災では共同溝と同等もしくはそれ以上の耐震性を誇り、震度７にも耐えられるはずの地下鉄の豊洲駅でも浸水が発生した。震度５程度の揺れで震源地からは遠く900km以上離れているのに。

3.11の地下鉄有楽町線・豊洲駅
http://farm8.static.flickr.com/7095/6952677312_fed1bf9905_o.png

[19121: 匿名さん]

豊洲は東日本震災の震度５程度の揺れで液状化だけでなく、側方流動や地盤沈下まで確認された。震源地から900ｋｍ以上も離れているにもかかわらず。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_...

液状化地盤の側方流動(PDF)
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-...

豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-...

http://blog-imgs-32.fc2.com/g/a/r/...

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/759...

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/artic...

もちろん、豊洲、東雲、有明のタワーマンションも杭基礎が折れれば床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。 事実上、倒壊したのも同然という結果になる。

[19122: 匿名さん]

>>19120 匿名さん
それはそうと大手町も銀座も埋め立て地であることに変わりないよね？

[19123: 匿名さん]

丸の内も大手町も銀座も豊洲も、「人が住むのに好ましい地域ではない」ってことじゃない。

[19124: 匿名さん]

練馬豊島が地盤の小池知事が湾岸に税金投入するか微妙。
最小限にしたいところでしょう。

[19125: 匿名さん]

いやあ、ここまでやったら徹底的にやらなきゃ収まらないでしょう。
税金を大量投入してくるんじゃないかな。

住民としては、資産価値上がるし大歓迎なので良いのでは？

[19126: 匿名さん]

>>19120

前回の関東大震災では、地面が沸騰したと記録がある。つまり、液状化だよ。

前回の関東大震災では、内陸が液状化してるのだよ。

[19127: 匿名さん]

大手町や銀座は海の底だった訳だから、仕方ないのでは？

[19128: 匿名さん]

そもそも、都内に人が住んで良いエリアなんて無いよ（笑）
どこも汚染だらけ。
液状化しやすいんだから。

[19129: 匿名さん]

内陸といっても多摩とか郊外は不便なので住みたくない。

[19130: 匿名さん]

多摩くらいしか安全な場所無いのに、贅沢言うな（笑）

[19131: 匿名さん]

23区は完全に液状化エリアだぞ。

[19132: 匿名さん]

＞19128
緑のところって人住んでるの？
ずいぶん田舎だけど。

[19133: 匿名さん]

湾岸の不動産屋の常用句が、「銀座も元は埋め立て地」。
何を埋め立てたか、いつの時代に埋め立てたかがポイント。

[19134: 匿名さん]

衝撃的なニュースだった。

　都議会公明党は２０日、豊洲新市場・水産卸売場棟の地下空間から採取した水を、民間企業で検査した結果、環境基準を上回る「シアン化合物」を検出したと発表したのだ。毒性の強いシアンの環境基準は「不検出」だが、１リットル当たり０・１ミリグラムが出たという。

[19135: 匿名さん]

内陸ニュータウンも湾岸も、開発が速すぎるところは難しいね。ゆっくり少しずつ重ねているところでないと安定しない。

[19136: 匿名さん]

銀座も月島も埋立地じゃないけどな。
まぁ、世間は、まさか汚染まみれの湾岸に
人が住んでるなんて思ってないだろう。

[19137: 匿名さん]

緑色の三浦半島エリアも土砂災害がしばしば起きるし、活断層があちこち細かく存在する。

[19138: 匿名さん]

＞19134
きれいな川レベルだけどね。

[19139: 匿名さん]

>>19088 住人さん
でも晴海物件は運河沿いで開放感あってよさそう。晴海運河は幅広で豊洲まで距離があるから眺望良くて運河も淀んでないし下の階が良さそう。

[19140: 匿名さん]

どうせ危険なら港区民でいたいものだ。

[19141: 匿名さん]

月島は埋め立てでしょ？
佃は島だったけど。

[19142: 匿名さん]

都議会公明党は２０日、豊洲新市場・水産卸売場棟の地下空間から採取した水を、民間企業で検査した結果、環境基準を上回る「シアン化合物」を検出したと発表

[19143: 匿名さん]

まぁ、世間は、まさか汚染まみれの湾岸に
人が住んでるなんて思ってないだろう。

[19144: 匿名さん]

タワマンで低層はない。

[19145: 匿名さん]

豊洲を選んだ人の意見　(笑)
もう誰も聞かないよなー。

会社でどういう扱いされてんだろ(苦笑)

[19146: 匿名さん]

>>19141 匿名さん
歴史があって、化学物質の少ない土による埋め立て地。

[19147: 匿名さん]

一番の被害者の豊洲住民の人達とその家族の無念な気持ちをもう少し考えた方が良いと思いますよ。

[19148: 匿名さん]

土地は歴史がある方が、色々な建物や工場が建つ歴史を持つので汚染される可能性は間違いなく高まりますけど（笑）昔に遡ればのぼるほど規制もなく知識もないやりたい放題の時代だったから。丸の内がどうのこうのということとは別に、歴史が長いということは単純にリスクは高まる。

[19149: 匿名さん]

「築地」がつく飲食店やチェーン店は数多くあるが、「豊洲」がそれだけのブランドを築けるかどうか。
他に小売・飲食でよく使われる都内の地名は、銀座、神田、えびすあたりか。早稲田は大学名と被せているね。

[19150: 匿名さん]

無念もなにも、地歴ぐらいみんな知ってるし、それを選んどいて、ステマしまくったこの10年の罪は重いよ。

[19151: 匿名さん]

豊洲を選んだ人の意見　(笑)
もう誰も聞かないよなー。

会社でどういう扱いされてんだろ(苦笑)

[19152: 匿名さん]

まぁ、世間は、まさか汚染まみれの湾岸に
人が住んでるなんて思ってないだろう。

[19153: 匿名さん]

19149 ブランドの意味から勉強して

[19154: 匿名さん]

>>19144 匿名さん
目の前が綺麗な運河沿いだったら低層ありだけどなあ。キャナルフロント。

[19155: 匿名さん]

運河　(笑)　またバカ丸出し。
運河なんてねーし、海と埋立の汚い溝

[19156: 匿名さん]

>>19148 匿名さん
月島(一号地)のベースは明治時代の海底泥土です。
http://plaza.rakuten.co.jp/wakow/diary/201406010000/

[19157: 住人]

>>19111 匿名さん
自称しませんよ。うちは中流です。もとは良家かもしれませんが。
ひとくくりにお客さんと言うとわかりませんね。
お客さんが同性か異性かで違うんじゃないですか。
異性ならば不要だと私は思います。
声を掛けられる女性側からしたら好意がないのに誘われるのは勘違いの元で迷惑しますよ。

社内で男女関係のトラブルになっている男性社員がいますが、あの人からしたら良好な関係を築くための誘いだったのかもしれませんね。
女性側はセクハラだ結婚詐欺だ懲戒処分だと大変ですよ。

[19158: 匿名さん]

>>19150 匿名さん
調子に乗り過ぎなんだよね。デべも購入者も。

[19159: 匿名さん]

海と埋立の汚い溝、だって

よっぽど湾岸嫌いなんだろうけど、発言から心が汚れすぎているように思います。真っ当に生きてね。

[19160: 匿名さん]

湾岸タワマンなら永久眺望でなければダメだな！低層でも永久眺望なら良い！

[19161: 匿名さん]

＞19156
ということは塩分たくさん含まれていそうですね。
ウランなんかも海水に含まれてますよね。

[19162: 匿名さん]

シングルで晴海のタワマンを自力で買われたとしたら、キャリアウーマンなんですね。素晴らしい。日本がダメになった原因は単純に少子高齢化なのでできればシングルマザーでも結婚でも2人くらい産んでください。

[19163: 匿名さん]

>>19156 匿名さん

そういえば月島にはいまも頑張ってる鍛鉄やさんが居るよ。

[19164: 匿名さん]

キャナルとか運河とか、言葉でごまかし、
もうこの手には乗りません。

汚染土壌で海を埋立ただけです。

[19165: 匿名さん]

20数年間世界一の債権国なのにいつ日本がダメになったの？
世界で問題が起きれば円が買われる事実を見ればわかるだろ。
少子化は子供手当月3万円で解決する。

[19166: 匿名さん]

>>19162
嫌みなの？

[19167: 住人]

犬猫の発言を低俗に受け止められたようなので補足します。

私は父から
犬や猫じゃないんだ。人間なんだよ。心があるんだよ。
そういうことが許されるものではない。
と教えられたことがあってそのような背景から書きました。
誰かをバカにするためではなくその裏には人間には心があるということを言いたかった。

[19168: 匿名さん]

>>19165
世帯あたりの所得はバブル期に世界一になってから二十数年間、とうとう世界20位台にまで下落。3年以内に韓国にまで抜かれますよ。かつては馬鹿にしていたアメリカは日本の1.5倍。税金も、いろいろ控除がなくなり、復興税など北欧除いた先進諸国で一番の税負担の国。今後は生産人口がさらに減り非生産人口比率がさらに増えるから、さらに税金上がるよ、どう頑張ってもね。少子高齢化の国に未来はない。

[19169: 匿名さん]

>>19165
未だに日本が凄いとか、今の生活レベルを日本が維持できると思ってる奴がいる。

たしかにそこそこ賢いし、真面目でよく働くから、特殊出生率が2近くあって少子高齢化などなければ今でもアメリカと同等の一人当たりGDPは普通に維持されていただろうね。それがこのザマ。少子化がいかに恐ろしいものであり、国や国民がしっかりしていてもどうしようもない。

[19170: 匿名さん]

パークタワー晴海と有明ガーデンシティだったらどっちがいいと思う？

[19171: 匿名さん]

来年は一人当たりのGDPも30位台も視野に入っている。これだけ真面目にしかも長〜い時間働いて、30位だぜ。終わってるよ。こうなることが20年前から言われてきたのに目先の票目当てに政治してきた結果がこれです。

[19172: 匿名さん]

>>19171 匿名さん

でもさ、いまだに保育園建設反対するバカな地域もあるんだぜ。高級住宅街か知らんが、終わってるよ。

[19173: 匿名さん]

子供を産んで育てている人とそうでない人達の税負担あるいは手当に大きな格差をつけないと絶対に出生率は戻らない。どんどん、シングル、ディンクスが増えてきて子育てや子供に理解がない大人が増えすぎている。まさに悪循環。子育てには大きなお金がかかる。そして彼らが将来、働いて富を生み出し国が成り立ち、老人も生活ができる。子供を産みもせず、育てもせずこの国で生きていくなら、それに値する対価を払わないのはどう考えてもおかしい。

[19174: 住人]

>>19162 匿名さん
成り行きですよ。誉められることではないのです。
両親から大反対されていました。結婚してから買うものだと。
キャリアウーマンでもないのがまた親が心配するところです。

本気でシングルマザーを考えますね。子供がいなくて良いのかなと。
ただ結婚するような相手はいないのです。諦めています。

[19175: 匿名さん]

>>19161 匿名さん
自然由来の土壌の埋め立て地もリスク大きいということですか？
江東区の埋め立て地と比較すると、リスク高いですか？

[19176: 匿名さん]

自然由来が安全、人工物が危険と一概に捉えてはダメでしょうね。

[19177: 匿名さん]

日本はシングルマザー文化が小さすぎる、また事実婚のカップルへの認識など社会がより理解を示すようにならないと。安倍さんもよくやっているし、彼じゃない経済対策に疎い総理だったらすでに30位台になっていたのは間違いないけれど、少子化対策は何もしていないに等しい。とにかく生産人口増やすために、配偶者控除もなくして専業主婦を追い込むような政策は長期的にはさらならる少子化への間接ダメージになる可能性がある。

[19178: 匿名さん]

>>19172
子供が生まれ地域が育てるという人間本来の姿からかけ離れた恐ろしい話。本当にある部分で狂ってきている。

[19179: 匿名さん]

>>19175 匿名さん
東京湾岸タワマンの元祖？センチュリーだって造船所の跡地じゃなかったっけ？石川島播磨？

[19180: 匿名さん]

この人類が経験したことがない少子高齢化による人口減少という国が毎年GDPを増やすことだってほとんど無理ゲーに近いことになっている。常識的に言えば、この人口構成では国を維持するために、どうしたってこれからも税金を増やさざる得ない。すると所得が下がるので当然、消費が落ち経済も小さくなり、さらに給与も下がる。アベノミクスで給料上がらないとか言ってる馬鹿がいるが、給料がが下がらないことが既にアベノミクスのおかげなんだよ。日本が置かれてる立場をわかってない人が多すぎる。

[19181: 匿名さん]

このまま出生率1.2のまま行ったら、10年後の貧困率3割、15年後4割、20年後5割とかリアルな未来です。経済力もなくなれば、世界も結局相手にしてくれない、アメリカも守ってくれない、20年後は尖閣どころか沖縄県が中国に侵略されてる可能性も十分ある。

[19182: 匿名さん]

女性の卵子は20歳前後が質がいいのかな。でもその年齢頃は大学生でしょう。どうしても晩婚だよね。

[19183: 匿名さん]

>>19171

金を貯めて使っていないだけ、間違った認識の将来不安で消費控えているからGDPが上がらないだけ。日本に金は有り余っている。

[19184: 匿名さん]

子供の数によって所得税か住民税を大幅に下げるか、子供1人産んだら300万、2人目3人目産んだら500万とか成人するまでに分割で支給するとかすれば絶対に1.8くらいまではあがる。老人にわけのわからない現金支給したり、意味のない除染に数兆円、相変わらずの不要な公共事業に数兆円使っててこれやってこなかったとかマジ理解できない。せめて15年前にやっていたら日本は永遠に経済一流国で入られてたのにね。政治家無能すぎ。国民も少子高齢化が貧乏招いているということに気づいていないのが終わってる。マスコミも豊洲の揚げ足取りの汚染とかくだらないことばっかりで、こういう本質的な啓蒙がなさすぎる。

[19185: 匿名さん]

日本の面積からすれば、今の人口の半分くらいで良いと思う。
今は面積のわりに人が多過ぎて環境破壊が酷い。

[19186: 匿名さん]

>>19110 匿名さん

タワマンでコンシェルジェのいない物件なんて聞いた事がない！笑 あるの？

[19187: 匿名さん]

>>19183
こういう勘違いをしている人ばっかりだからね。日本の慢性的景気後退は単純に少子高齢化で生産人口が減り、医療費と年金で莫大な社会保障費が必要なハチャメチャなバランスに突入したからですよ。実はちょきんがあるとかそういうもんだいじゃないのよ。世帯が毎月使えるお金が先進諸国の中で底辺のレベルになってきてるの。少しはべんきょうしてください。

[19188: 匿名さん]

>>19182
貧困率が上がればヤンキー化も進むので10代からバンバン最低3人くらい産むようになるんじゃないのかな。

[19189: 匿名さん]

そういう発想は正しいと思います。

[19190: 匿名さん]

>>19116 匿名さん

でもまだそんなに下がってないような気が…

[19191: 匿名さん]

>>19187

それは政治の問題。

[19192: 匿名さん]

>>19185
そういうならこのままの人口構成でいいんだな。外資系と数少ない国産グローバル企業以外、年々、所得は減り、税金は上がる。街に出れば老人ばかり。老人になっても年金はとても生活できないレベルしかもらえない。貧困率は50パーセントを超え、治安も悪化。せっかく温めてきた誇りある民度の高さもある貧乏になれば自ずと平均値は下がる。そんな世の中になっても文句言わないでね。

[19193: 匿名さん]

>>19147 匿名さん

お察しします。
やはり心配になりますよね？
他の地域て同じようなケースってなかったでしたっけ？
液状化のあった地域のように、そのうち忘れられると思いますけどねぇ

[19194: 匿名さん]

>>19188
だから最終的に貧困率が50パーセント超える国になると、教育とかも崩壊するから東南アジアとかアフリカの国みたいにまた出生率は増えると言われる。ただ、もっかい戦後からやり直しという状態だからねそりゃたいへんだよ。

[19195: 匿名さん]

>>19187

使えるお金が無いのではなく、企業にも個人にもお金はたっぷりある。使っていないだけ。
GDPが高い国のように
借金をしまくり消費に回している国と一緒にしてはダメ。
少子化が問題だけど政治のお金の配分により全て解決する。

[19196: 匿名さん]

>>19167 住人さん
犬や猫にも心はあると思うんだけどなぁ
制止したら、ちゃんと耳ひっこめて反省してるし(笑)
まぁ父の方は人間だけが持ち得る想像力のことを言ってるんでしょうね。

[19197: 住人]

議員の学力レベルが低いから何を思考するにもダメなんですよ。
成蹊大で内閣総理大臣になれるなんてね。
何のために東大を目指して受験戦争をする人々がいるの？
結局、成蹊大の思うまま。
その他、関東学院大で国会議員になれるなんてね。

[19198: 匿名さん]

＞19192
定年は伸ばした方がいいね。
今の老人元気ですから。

[19199: 匿名さん]

実は貯蓄がたくさんあって、世界一の債権国だって言ってる人は、全く本質がわかってない。アホな無能政治家の言ってることと同じ。いかにマスコミの影響が多いかを表しているよね。

よく考えてみてよ。世界一とは言わないが、これだけ真面目に働いてそこそこ賢く、国民全員が最低限のマナーと教育がされ、科学研究が発展してる国なんてなかなかないんだよ。たしかに社会や経済の仕組みに改革すべきところはあるにしても、こんな立派な国民と国ならば、普通であればアメリカと同等以上の一人当たりGDPは保つ経済一流国であることは必然なわけよ。それがこの20年でどういう転落をしているかみんな理解していない。かつてのナンバーワンがトップ10グループと１．5倍の差をつけられて20位台。今後の予測も3年以内に30位台、韓国にも抜かれる予測になってる。子供さえきっちり生まれる正常な社会であればみんな裕福で、将来もある明るい日本で入られたんだよ。本当に目を覚ましてくれ。政治の問題というだけでなく国民の意識が高まらないと政策もそっちに切られない。とくにマスコミ関係は頑張れ。

[19200: 匿名さん]

>>19197 住人さん
もしかして東大女？