湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[19001: 匿名さん]

>>19000 匿名さん

最近の三井新築は管理費が高い。

[19002: 住人]

>>18998 匿名さん
掲示板はあります。
ガラス窓の清掃や停電の知らせなどだけですね。
先日目の前の運河で消防訓練のウォーターショーがあった程度です。
台場の情報、ほしいです。
港区だから中央区には情報を連携しないのかなあ。
そこを何とか連携してほしい。
オール湾岸の精神でね！

[19003: 住人]

>>19000 匿名さん
そうですか。
三井はシリーズがいろいろありますからね。
声が揃った挨拶なんて一度もないです。

[19004: 匿名さん]

>19003
DTに御住まいかとおもいますが、内覧しに来るお客さんとか中国人は結構目につきますか？実際どうなんでしょう。

[19005: 住人]

>>19004 匿名さん
私のまわりは日本人ばかりです。
一組同じ階にもしかしたらという方がいます。
会話の反応がおかしくて。日本語が使えないのかもと。
あと日常会う美人さんで日本人のように流暢な話ぶりだけど中国人の可能性が高いと思う方が一人。
知る範囲では多くありません。
ただし、他にも中国人は見ますねぇ。住人ではないでしょう。
内覧関係は専ら日本人ですよ。

[19006: 匿名さん]

港区のタワーマンションなんて6割くらい中国人の場合あるからね（笑）

[19007: 匿名さん]

せいぜい1割くらいでしょうかね。でもお行儀がいいなら特に問題になりそうもないのかな。内覧客はかなり多いのでしょうか？イーストメインかと思いますが、フロントや共有施設も見て回ってくるわけですよね？正直うざいですか？ＤＴも検討してます。

[19008: 住人]

>>19007 匿名さん
そりゃ住人の中国人は富豪ですからね。
日本人の比じゃないと思いますよ。

どうぞ内覧にいらしてください。
お待ちしております。

[19009: 匿名さん]

住民さんありがとうございます。

富豪さんだし、たまにいる挨拶もできない日本人住民よりよっぽど良いのかなと思ったりします。

もし買ったとしてもＤＴの販売は住友なのであと5年か10年は続くと思われますが、内覧の人がひっきりなしに出入りされるのも落ち着かないかなと懸念しています。これは住民さんじゃないとわからないかなおと。実際どう感じておられますか？結構頻回に見かけるのでしょうか？

[19010: 匿名さん]

>>19008 住人さん

住人、って賃貸投資用じゃないんですか。住むのは賃貸人で。

[19011: 住人]

分かりにくいかもと思い、書き足すと
中国人でもきちんとしているということです。
生活が裕福でちまたの中国人とは育ちが違うでしょう。

マンション内を徘徊しないので内覧者に会うことはあまりありません。

[19012: 住人]

>>19010 匿名さん
私が住んでいます！(笑)

[19013: 匿名さん]

台場の話が出てたので、DTは台場タワーズのことかと思って読んでた。

[19014: 住人]

>>19013 匿名さん
ドーテードゥトゥールです。

[19015: 住人]

エントランスやラウンジで見掛ける程度です。

[19016: 匿名さん]

そうですよね。外資に努めているので、その辺は共感できます。内覧者は共用部には来ないのでしょうか？リラックスしているところに内覧者とかちょっと目障りだなとか思ったのですが。スパは特に。

[19017: 匿名さん]

DTの前の朝潮運河は狭い。運河沿い素敵な造りなのに、向かいの眺めが残念だよ。

[19018: 住人]

>>19016 匿名さん
うわあ、スルドイ！さすがですね。これは参った。
実は、スパを利用しなくなったのでクレームにしなかっただけで実際ありました。
見事な推察力！

[19019: 匿名さん]

住人さん、ご丁寧にお返事ありがとうございます。これから買う人に、あえて厳しくいうならここはイケてないという部分はありますでしょうか？魅力ポイントは色々あるのでしているつもりですし、ネットから知りえるネガティブポイントとしては、最寄り駅が脆弱、ごみ処理場が隣、環２が開通してからの排気ガス、将来的に視界が遮られる方面が多いくらいかなと思っています。あと契約者板にネットのバンド機能が低くて動画再生に問題が生じるときがある、上階の足音が聞こえやすいというのがでていますが、それ以外に住んでいるからアドバイスできるネガポイントはありますでしょうか？

[19020: 匿名さん]

DTの横の道路は当分開通しないの？

[19021: 住人]

>>19017 匿名さん
向かいの倉庫は昔何の倉庫だったか知りませんか？
最近、豊洲の東京ガス跡が話題なのですごく気になっています。

[19022: 匿名さん]

スミフ側も住人がいるのでそれは配慮して、スパは写真と動画のみで中見せる必要ないし、そうした方が内覧者の印象もいいと思う。

[19023: 住人]

>>19019 匿名さん
騒音はないと私は言えます。上階ではないと思っています。うちに騒音注意のビラが入ってきて迷惑しています。勘違いされていますよ。
ネットはわからない。

内装の出来上がりに注意したらいいですよ。
単純にクロスの仕上がりなど。

[19024: 住人]

>>19022 匿名さん
バカなんですよね、住友。クソヤローと思いました。

[19025: 匿名さん]

>>19019 匿名さん
他がどんなに良くても、結構致命的な数々のネガティブポイントですねえ。

[19026: 匿名さん]

>>19014 住人さん

ちがうぉww
DT>ドゥトゥール
TD>タワーズ台場

だよ〜

[19027: 匿名さん]

盛り上がってきたね
DT TD エアタワー
なかなかない組み合わせ

[19028: 住人]

>>19027 匿名さん
エアタワーだけ鹿島なんだ！鹿島、良さそう。

[19029: 匿名さん]

自分の家じゃないのに生活騒音に注意くださいとビラくるとカチンときますよね(笑)あのやりきれない気持ちったらないよね。

[19030: 匿名さん]

住人さん、スカイリンクに住んでたとき、冬の北風と台風の風が強烈だったのですがそちらはどうですか。

[19031: 匿名さん]

住人さん、おやすみなさい^ ^

[19032: 住人]

>>19031 匿名さん
どうもご丁寧に。おやすみなさいませ～

>>19030 匿名さん
強烈と言うほどでもないかなあ。窓まで雨はかかりません。

>>19029 匿名さん
度々なんですよ。毎度同じ内容。

[19033: 匿名さん]

>>19029 匿名さん
知らなかったそんなのあるんやね
それって管理組合からくるの？
それとも匿名の個人から？

[19034: 匿名さん]

>>19003 住人さん
エアタワーの挨拶は本当にすごかったよ
全員若めの女性で全員声が揃ってお辞儀の角度も完璧。あれは仲良くなったら損だなってくらい心地よかった

ブルームも挨拶はバラバラだった気がするもん。
エアタワーは格が違うと感じた瞬間だった。賃貸だから買えないけどw

[19035: 匿名さん]

>>19028 住人さん
エアタワーはいいよー 本当に。賃貸専用でも借りる価値はある。ドゥトゥール好きなら絶対ハマると思う。

エントランス入って斜め右側にエスカレーターがあって上がっていくんだけど、斜左にコンシェルジェのカウンターがあって、その配置角度も絶妙なのよ。顔合わせしない程度に、コンシェルジェさんの挨拶が横目でみれるんだけど、それが完璧な仕草と揃った声だからね。

コンシェルジェさんの件だけでなく、あの迎賓館ばりのヴィンテージ感満載のエントランスだけでも借りる価値あるよー

[19036: 匿名さん]

住人さん いいね
今までのコテハンさんはだいたい嫌らしい性格の人ばかりだったけど
こういう人が増えると、掲示板もいい雰囲気になってくるよね

[19037: 匿名さん]

しかし、明らかに強風ひどいのによく皆さん住んでられますねえ。
皮肉でなく、強風を受け入れてでも住むメリットを教えてほしい。できれば資産価値以外の視点で。
イベント開催でも湾岸だとしばしば参加を見送るので。

[19038: ご近所さん]

>>19037 匿名さん

無茶苦茶快適だからですよ。

他に移ろうにも、これほど快適な場所が正直ない。

港、千代田は、住んだらわかるけど、どこもオフィス街になってて、ジョグさえイヤな感じ。週末、特に静かをこして、子供もいなく活気がない。

世田谷等、私鉄沿線。
電車、道路、混みすぎ。




たいっk

[19040: 匿名さん]

[スレッドの趣旨を大きく逸脱する内容のため、19039と本レスを削除しました。管理担当]

[19041: 匿名さん]

ここまでのエアタワー住民さんのお話は、すべてエア話だったとさ。ちゃんちゃんｗ

[19042: 匿名さん]

19039と本レス

速攻で消されちゃったね
「大きく逸脱する内容」が気になります

[19043: 匿名]

>>19034 匿名さん

そんなお辞儀ごときで優越感を得られるなんて、素晴らしい人生ですね

[19044: 匿名さん]

>>19043
お辞儀をキレイに揃えるためには、相当な訓練を施しているってことでしょう。
一事が万事、そういうことだと思います。

[19045: 匿名さん]

＞19042
＞速攻で消されちゃったね
＞「大きく逸脱する内容」が気になります


恐らく土壌汚染が問題になっている豊洲についての書き込みだったので消されたのでしょう。
豊洲を中心とする湾岸エリアにとっては土壌汚染問題は都合悪いですから(笑)

今さら削除しても豊洲への悪印象は拭えません。豊洲を礼賛するような書き込みの方がむしろ豊洲エリアへの印象を悪くするでしょう。マンション口コミサイトで礼賛する書き込みだけが並ぶのは明らかに不自然ですから(笑)

[19046: 匿名さん]

コンシェルジュは何もかまってくれない方がいい。
挨拶もいらない。

ところでうちも管理会社も三井だけど、コンシェルジュは結構年齢いった人が多い。
外部からの派遣だと思うけど。

森ビルにコンシェルジュを派遣してる会社は若くて可愛い子が多い。
森ビル賃貸に住んでた時に仲良くなってよく飲み会開催してた。

[19047: 匿名さん]

さすがに挨拶はコンシェルジュに限らずスタッフと住民はお互いするべきでしょ。それいらないっていう人は最低限の社会性を満たしていない人。世界広しといえど、どこでも挨拶は重要ですよ。

[19048: 住人]

>>19033 匿名さん
管理会社からですよ。
個人が郵便受けに入れてきたらこわいよぉ！
どうやって投函口のほうに侵入したのかと(笑)

でも、以前単なるオートロックマンション住まいの時、玄関の前に手帳を切った紙切れがおいてあって
○○さんですか？
○○さんでしたら連絡取りたいです。
○○さんでなかったらごめんなさい。
と書かれていました。
違ったんですけど。

[19049: 匿名さん]

＞19046
＞土壌汚染が問題になっている豊洲


豊洲の問題は土壌汚染だけではありません。
豊洲には液状化や側方流動や地盤沈下の危険もあります。

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

　仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

もちろん、豊洲のマンションも杭基礎が折れれば、床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。 事実上、倒壊したのも同然という結果になる。

[19050: 住人]

>>19020 匿名さん
明日にも開通してほしい。
黎明橋から遠回りすることがあってバカらしく思います。
もうできているのだから使わせてほしいです。

[19051: 匿名さん]

>>19050 住人さん
築地の方がまだできてませんよね。道路がつながってない。

[19052: 住人]

>>19036 匿名さん
ありがとうございます。
よくネカマかおっさんかと思われますが女性です。
よろしくお願いします。

>>19034 匿名さん
>>19035 匿名さん
エアタワー、評判いいですね！
外観を見て母校の大学を思い出しました。すてきな建物ですね。

[19053: 匿名さん]

環状2号開通したら港区への動線が大きく改善しますね。かなり大きい。

[19054: 匿名さん]

住民さんはなぜスパ行かなくなったのですか？僕は温泉でなくても大きな浴槽でお風呂に入るのが好きなので毎日でも行きそうだなと思ったのですが。。

[19055: 匿名さん]

＞19049
＞　仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

＞「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
＞http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

＞もちろん、豊洲のマンションも杭基礎が折れれば、床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません。

＞RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。 事実上、倒壊したのも同然という結果になる。


液状化や側方流動や地盤沈下は危険です。
東日本震災時、豊洲で側方流動が確認された。震度は5程度で、震源地から900ｋｍ以上離れているにもかかわらず。震度６以上が標準の直下型地震が起きたら甚大な被害が出る危険がある。阪神淡路震災では揺れ時間がわずか10秒程度の直下型地震で支持杭や水道管などの埋設管、橋脚などが破壊され、甚大な被害を受けた。

東日本震災では共同溝と同等もしくはそれ以上の耐震性を誇り、震度７にも耐えられるはずの地下鉄の豊洲駅でも浸水が発生した。震度５程度の揺れで震源地からは遠く900km以上離れているのに。

3.11の地下鉄有楽町線・豊洲駅
http://farm8.static.flickr.com/7095/6952677312_fed1bf9905_o.png

[19056: 住人]

>>19037 匿名さん
風は気にならないですねぇ。
高台のマンション群に住んでいた時、激しかったので今は穏やかに感じます。
マンション入口ではマリリン・モンローさながらスカートがめくり上がったことが度々でした。

今、窓を開けても風が入ってこなくて涼みたい時はバルコニーに出ます。

メリットは、眺望ですよ。
都会は明るいので滅多に見られませんが
大パノラマのキャンバスに流れ星を見た時は
いいことがありそうな幸せな気持ちになりました。

[19057: 匿名さん]

>>19056
主婦さんですか？DT並びに勝どきのファミリーとしての住みやすさはどうでしょうか。豊洲や芝浦に比べると子育てしにくそうというイメージがあってどちらかというとDINKSやシングル向きの街かなと思っているのですが実際どういう感想をお持ちですか？

[19058: 匿名さん]

＞19055
＞液状化や側方流動や地盤沈下は危険です。
＞東日本震災時、豊洲で側方流動が確認された。震度は5程度で、震源地から900ｋｍ以上離れているにもかかわらず。震度６以上が標準の直下型地震が起きたら甚大な被害が出る危険がある。阪神淡路震災では揺れ時間がわずか10秒程度の直下型地震で支持杭や水道管などの埋設管、橋脚などが破壊され、甚大な被害を受けた。


液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

液状化で生じる【側方流動】の強力な破壊力で、マンションを下から支える杭基礎が剪断破壊されたりすれば、マンションを支えるための安定感を失い、その上に建つマンションも大きな損傷を受ける危険がある。

液状化で生じる【地盤沈下】や【側方流動】で地盤の地層バランスが崩れて不規則な力がかかれば杭基礎は剪断破壊などの大きな損害を受ける。

液状化地盤の側方流動(PDF)
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf

豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

http://blog-imgs-32.fc2.com/g/a/r/garbanzo04/blog_import_4dce3fb8cb2d2...

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg

[19059: 住人]

>>19054 匿名さん
濁しますが、合わなかったんです。
破局や離婚で言われる理由と同じですね(笑)

私は自宅のお風呂が安心安全清潔で一番良いと考えました。
温泉のお湯ならば体に良さそうで時々行きそうですが。

[19060: 住人]

>>19057 匿名さん
シングルなんですよ。
シングル、DINKS、ファミリー、全部まんべんなく住んでいて誰向けかわかりません(笑)
普段は会社なのでまだまだ街を知りません。

[19061: 匿名さん]

>>19037 匿名さん
探せばビル風少ないタワマンあるよー
一番ビル風少ないのはCGPだね(笑)
直通だから風の受けようがない！笑

[19062: 匿名さん]

>>19041 匿名さん

いや住民じゃなくて何回か内見したんだよー
もしかして住人さん？もしかして普段は挨拶そろってないの？

[19063: 匿名さん]

>>19046 匿名さん
そう、それなんだよ
仲良くなると砕けちゃう
まぁ挨拶はしてほしいけど
良いなーそれw
女の子もそんなとこに住んでるひとと仲良くなりたいのかなw
あと三井コンシェルジェの女性は髪を必ず上げてるけど、アイランドは普通だったのも気になった。
感じ悪いから上げろとでも言われているのかな？
髪を普通にしたら美人なのにーと思うことも正直おおいな

[19064: 匿名さん]

>>19061 匿名さん
こんにちは
CGPですけど、はい、強風の時が結構ありますよ。
外出時に玄関ドアを閉める際、風圧を感じる事もあるほど。
でも、眺めは最高と思う。スカイツリーは佃21に遮られずに良く見える。
東京タワーもツインパークスにちょうど挟まれてちゃんと見えてるよ。

[19065: 住人]

ああ、DTは内廊下なんですよ。
それもあって機密的なんですね。

[19066: 匿名さん]

>>19065
機密的？
気密的？

[19067: 住人]

>>19066 匿名さん
はははは(笑)
ですね、ですね、ここは賢い方がいて勉強になるなあ。

[19068: 住人]

>>19051 匿名さん
目先の対岸まで行きたいだけなのでせめて歩行者用として使わせてほしいです。

[19069: 住人]

個人的な意見ですが
自分の仕事場の顧客とプライベートを共にするのは
なんとも軽いなあと思います。
私も顧客から誘われた時代がありましたが
会社の顔だという自意識のようなものがあって
誘いに乗るならば会社を辞める覚悟で、と思っていました。
実際は古い大学時代のサークルの男性先輩に偶然仕事で再会してもプライベートの誘いを断りました。
情報管理の面で危険や下心を感じたからです。
今思うと固すぎたかもしれませんが。

[19070: 匿名さん]

19069
それは職種によるのでは？
営業とかエライさんとか、もともと顧客と仲良くなってナンボ、という人たちもいますし。
そうでない、事務職とかサービス職の場合だと、プライベートに立ち入りすぎると仕事や職場に影響するから、として距離を取るのは理性的なやり方だと思います。人によってはお客さんと仲良くなる人もいますが、それはどちらかと言うと特殊な個性の持ち主か、または不用心か、だと思いますけどね。

[19071: 住人]

二人が結婚するならばすてきなストーリーだと思います。同僚にいました。
前職でたまたま一日だけ会社受付をした時、声を掛けられて騙されているかもという半信半疑のまま飛び込んで結婚したという話。
それならば情熱的でロマンチックです。

しかし、それ以外は、、
ダラダラ飲んで何が目的なのか。何の得になるのか。
もし仕事で飲みが必要ならば接待？経費？領収書切ってもらうの？(笑)
意味がわかりません。

[19072: 匿名さん]

>>19061 匿名さん

直通と言ってもいいのかな？EV乗り換えに、2階or1階で一旦外に出る。天井があるので雨には濡れないけど風にはあたる。

[19073: 匿名さん]

>>19071

> ダラダラ飲んで何が目的なのか。何の得になるのか。
> もし仕事で飲みが必要ならば接待？経費？領収書切ってもらうの？(笑)
> 意味がわかりません。

手厳しいですね（笑）
湾岸タワーには企業の管理職とかトップマネジメントも多いでしょうから、耳が痛い人もいるのでは。たしかにお客さんとのムダな飲みは時代遅れの商習慣かも分かりませんね。

ところで住人さんはDT住まいでしたっけ。私はDTは外観しか見てないですが、スタイリッシュでかっこいいなぁと思ってます。中の人たちも外観イメージ通りなんでしょうかね？

[19074: 匿名さん]

>>19073 匿名さん

豊洲スレなんかは昔から「湾岸タワーに管理職は住まない」とネガされ続けてきましたよ。

[19075: 匿名さん]

>>19072 匿名さん

直通はシエルタワーだよ。

[19076: 匿名さん]

森ビルのコンシェルジュさんと仲良くなったって言ったものですど、
顧客と仲良くなるかどうかは人それぞれでしょ。
クラブにいたらたまたま見覚えがある顔がいて、それがうちのコンシェルジュさんで仲良くなったというだけです。
ひまな時に食事をしたりお酒を飲むだけで、何が得なんて何も考えてないですね。

ちなみにそこの派遣会社は色々な物件へ日替わりで行くので毎日その子がいるわけじゃないですけどね。
あなたの家にどんな人が来てるのかも見てますよと言われた。

[19077: 住人]

>>19073 匿名さん
うーん、ドラマのようにおもしろいですよ！
書けないことばかりです(笑)
たぶん来月から始まる砂の塔より私の実話のほうが愉快です。
あのマンションがイメージするようなカッコイイファミリーは今のところ1組いますね。
あとは人情味があっていい感じの人々ですよ。

[19078: 住人]

>>19076 匿名さん
最後の一文のセリフ、私ならば嫌だな。
なぜ、そんなことを言うのか。失礼だとさえ思いますし、公私混同です。
言う必要がまったくない！

私もマンション関係者に交友関係を知られないようにしたいと考えているところでした。
やっぱり意識的に見ているんですね。
私は華の独身なので気を付けます。

[19079: 住人]

森ビルのコンシェルジュのレベルを知りました。
なぜか私がイライラしている。

[19080: 匿名さん]

>19078
コンシェルジュさんは住人さんの顔を覚えることも仕事です。
どんな人住んでるかを把握するのは大事なことですよ。
ちなみに僕もそこに引っ越した時は管理会社のから、コンシェルジュさんに顔見せして挨拶しておいてくださいと言われましたよ。
それに出入り口にいるんだから、誰がどんな人を連れて帰って来るのか見てる時もあります。

あと、色々な住人がいるし個人的に誰かを気にしてるなんてこはとないと思いますよ。
あなたからすればコンシェルジュさんはたった数人だけど、向こうからすれば１０００世帯のうちのたった一人です。
あなたがよっぽど個性的でない限り、あなたに対して特別な興味はないと思うのでそんなに意識しなくてもいいのでは？

[19081: 匿名さん]

>>19077
その実話、じつに興味があります（笑）
機会があったら、ぜひ聞かせてください。それにしても、DTに人情味のある人多数とは、想像もつきませんでした。

[19082: 別の住人]

DTには何故か敵意むきだしの方が多くて、誹謗中傷には慣れました。
実際には、色々な方、ギラギラのエリートつぽい方、中国系の方もいらっしゃいますが、大半は所謂普通の方です。
私自身も庶民丸出しです。

[19083: 住人]

>>19082 別の住人さん
え、誹謗中傷って何ですか？
どんなことか少しお話してくださいませんか？
さぞご気分悪いでしょうね。
憩いの場のはずの自宅なのに･･･

庶民なのがまた好感なのですよ。
億ションの奥様が飾らなすぎてうれしいです。
気を許してくださっているようで。

[19084: 住人]

>>19080 匿名さん
コンシェルジュだけでなくご近所の手前、やはり慎もうかな。

>>19081 匿名さん
運もありますね。

[19085: 口コミ知りたいさん]

パークシティ晴海のスレから引用

>>19083 住人さん400だとDTと同じくらいの水準でしょうか。
もしそうだとしたら、どちらが人気なんですかね。
ほっこり幸せ家族VSギラギラ都心(2流ミーハー)という構図だと思いますが。

----------------------
ギラギラ都心（2流ミーハー）というレッテルらしいです。

[19086: 別の住民]

>>19085 口コミ知りたいさん

19082です

[19087: 住人]

>>19085 口コミ知りたいさん
パークタワーでしょうかね。シティではなく。

ギラギラは物件のイメージですよね。
中の人は、私がたとえるとしたら商店街を行き交う人々(笑)
素朴です。

[19088: 匿名さん]

>>19087 住人さん

周りのの商店街からは遠いのが晴海。

[19089: 別の住民]

>>19088 匿名さん

土地勘のある方ならご存知のはずですが、晴海三丁目は勝どき
一丁目は月島
と一体化しています

DTは下にマルエツもありますし

というと晴海二丁目の方が敵意むき出して反論されるかも

今までの経験から

[19090: 住人]

敵意むき出しの連発気になるぅ！
男性ですか？
男性から敵意むき出しされるんですか？

誹謗中傷と言うからママ友かと思ったんだけど。

[19091: 別の住民]

>>19088 匿名さん

ランナーというか、ジョガーなので
月島 勝どき
と晴海

晴海
と新豊洲

晴海大橋を走ってみると距離の差を実感するかと

[19092: 匿名さん]

>>19069 住人さん

いいっすね。
美人さんなんでしょうねw
仕事とプライベート、どちらを大切にするかですよねー。まぁそういうロマンスをするなら、仕事を辞める覚悟ってのは分かりますよ。

コンシェルジェさん、営業さん、同僚しかり、仕事としての距離感ってありますよね。
難しいところですが、出会いなんて運命なので、お互いが惹かれあっている前提であれば、仕事を捨ててまでの覚悟があれば良いかな。
自分のスキルをあげればその職場にこだわる必要もないですもんね

[19093: 匿名さん]

>>19089 別の住民さん

一体化、なんてしてません。月島駅からも勝どき駅からも遠いのが晴海。マルエツは商店街ではないし。

[19094: 匿名さん]

>>19072 匿名さん

一度内見いきましたよー！2階か1階だと、2階のほうが雨には濡れにくいですよね？
他の直通物件に比べて、CGPは恵まれてますよ。絶対に。

勝どきビューは屋根付きの外を歩く距離意外と長いし。麹町の新しい物件も屋根付きだけど外気には当たってしまう。

完全に風に当たらないのはブリリア池袋くらいだけど、池袋はそもそも検討外なので、CGPくらいしか直通で良い物件てないんですよね。

[19095: 住人]

>>19092 匿名さん
あの頃は、かな。
べっぴんさんとかここで一番の美人だと有名だよとかお客様から言われていました。昔話です。
随分運命を逃しちゃいました～

ありがとうございます。

[19096: 匿名さん]

>>18989 匿名さん

はいよ

[19097: 匿名さん]

>>19094 匿名さん

CGPは今でも北西に別なタワマンが建ってるけど、将来は西にも別なタワマンが建つ計画あり。高層階以外は囲まれ感が。

[19098: 匿名さん]

>>18989 匿名さん

はいよ

[19099: 匿名さん]

>>18989 匿名さん

はいよ はいよ

[19100: 別の住民]

>>19093 匿名さん

まあ主観ですから
地図を見て判断して下さい

ただ言いたかったのは、一、三丁目と晴海二丁目その他は、地域として違うと思っている近隣住民がいるっていうこと

ちなみに月島第三小学校は晴海一丁目にあるのご存知でしたか？
月島のお子さんが晴海一丁目にある月島第三小学校に通っているんですよ。

[19101: 住人]

>>19099 匿名さん
なぜ今なんだ(笑)
現像していたの？(笑)

[19102: 住人]

お線香のにおいがします～
仏様へか蚊取り線香かアジアンフレグランスか。
見えないところで下町情緒溢れています。
タワマンで線香のかほりか。

[19103: 匿名さん]

こんな所で一番の美人と言われてたとか書いてて寂しくならない？

コンシェルジュに交友関係を知られたくないとかも自意識過剰過ぎ。

誰も興味ないでしょ。

運命を逃し続けてきた理由がよくわかる。

[19104: 匿名さん]

コンシェルジュと住人の出会いなんていくらでもあるよ。
マンションコンシェルジュに限らず、職場で顧客と仲良くなって付き合うなんてよくあること。
例えばＣＡと搭乗客のカップルとかもよくあることだし、航空会社でも禁止の通達が出てるわけじゃないしね。

そんなことでイライラするとか独身こじらせてないか？

[19105: 住人]

これが噂の敵意むき出しか！
なんで今頃わいてくるんだ(笑)

[19106: 匿名さん]

もう、何がなにやら…

[19107: 住人]

>>19104 匿名さん
プロ意識が低い、もしくはないですね。
犬猫です。

[19108: 住人]

>>19103 匿名さん
真面目に答えると自意識ではありませんよ。
良家の子女ならば当然のこと、家庭の教育です。

[19109: 匿名さん]

良家の割りには随分短気に育っちゃったんですね。

[19110: 匿名さん]

コンシェルジュに見られるのがイヤならそもそもそういうのがいない物件に住めばいいよね。
勝手に自分で住みついて、見られたくない知られたくないって・・・。
コンシェルジュも苦笑い。

[19111: 匿名さん]

どんな職種であれ顧客とプライベートな接触を持たないことがプロとして当然っていうスタンスなんですかね？

例えば、逆にお客さんと良好な関係を築くためにプライベートの時間を削ってまで相手をすることもある意味プロだと思いますよ。
まぁコンシェルジュに限って言えば必要ないことだけどね。

とりあえず、視野が狭すぎる。

あと、良家を自称したいならこんな匿名掲示板で人を犬猫扱いするのはどうしたものか。

[19112: 匿名さん]

いいね。花火綺麗に撮れてるね。

[19113: 匿名さん]

>>19094 匿名さん
CGPを良く言ってくれてありがとう！

>>19097 匿名さん
西以外に勝どきに近い方にも再会開発計画有。
http://redevelopment.blog.fc2.com/blog-entry-25.html

[19114: 匿名さん]

湾岸物件、今から買う人の期待するものって、そもそも何でしょう？

昔なら、「安いから」っていう大義名分があったんですけれど・・・

[19115: 匿名さん]

ほかのスレ観てると
税金の大投入を期待してる人が多いようです

小池知事は昨日、「兵力の逐次投入は愚策です」と言ってたし

知事、隠れた戦史マニアなのかな？
もっとも、ガダルカナル戦の最終決定は「撤退」でしたが

[19116: 匿名さん]

湾岸は過剰に高くなってるから、今回の件でそもそもの地ぐらいを再認識する好機じゃないですかね。

[19117: 匿名さん]

湾岸って、まだまだ割安ですよね。
坪４００でおつりくるでしょ。

[19118: 匿名さん]

>>19117 匿名さん

湾岸って埋立地なんだから充分割高ですよね。

[19119: 匿名さん]

丸の内も埋め立てだけどね。

[19120: 匿名さん]

＞19119
＞丸の内も埋め立てだけどね。

丸の内は豊洲とは違って311で液状化は確認されていないからね(笑)

東日本震災時、豊洲で側方流動が確認された。震度は5程度で、震源地から900ｋｍ以上離れているにもかかわらず。震度６以上が標準の直下型地震が起きたら甚大な被害が出る危険がある。阪神淡路震災では揺れ時間がわずか10秒程度の直下型地震で支持杭や水道管などの埋設管、橋脚などが破壊され、甚大な被害を受けた。

東日本震災では共同溝と同等もしくはそれ以上の耐震性を誇り、震度７にも耐えられるはずの地下鉄の豊洲駅でも浸水が発生した。震度５程度の揺れで震源地からは遠く900km以上離れているのに。

3.11の地下鉄有楽町線・豊洲駅
http://farm8.static.flickr.com/7095/6952677312_fed1bf9905_o.png

[19121: 匿名さん]

豊洲は東日本震災の震度５程度の揺れで液状化だけでなく、側方流動や地盤沈下まで確認された。震源地から900ｋｍ以上も離れているにもかかわらず。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_...

液状化地盤の側方流動(PDF)
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-...

豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-...

http://blog-imgs-32.fc2.com/g/a/r/...

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/759...

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/artic...

もちろん、豊洲、東雲、有明のタワーマンションも杭基礎が折れれば床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。 事実上、倒壊したのも同然という結果になる。

[19122: 匿名さん]

>>19120 匿名さん
それはそうと大手町も銀座も埋め立て地であることに変わりないよね？

[19123: 匿名さん]

丸の内も大手町も銀座も豊洲も、「人が住むのに好ましい地域ではない」ってことじゃない。

[19124: 匿名さん]

練馬豊島が地盤の小池知事が湾岸に税金投入するか微妙。
最小限にしたいところでしょう。

[19125: 匿名さん]

いやあ、ここまでやったら徹底的にやらなきゃ収まらないでしょう。
税金を大量投入してくるんじゃないかな。

住民としては、資産価値上がるし大歓迎なので良いのでは？

[19126: 匿名さん]

>>19120

前回の関東大震災では、地面が沸騰したと記録がある。つまり、液状化だよ。

前回の関東大震災では、内陸が液状化してるのだよ。

[19127: 匿名さん]

大手町や銀座は海の底だった訳だから、仕方ないのでは？

[19128: 匿名さん]

そもそも、都内に人が住んで良いエリアなんて無いよ（笑）
どこも汚染だらけ。
液状化しやすいんだから。

[19129: 匿名さん]

内陸といっても多摩とか郊外は不便なので住みたくない。

[19130: 匿名さん]

多摩くらいしか安全な場所無いのに、贅沢言うな（笑）

[19131: 匿名さん]

23区は完全に液状化エリアだぞ。

[19132: 匿名さん]

＞19128
緑のところって人住んでるの？
ずいぶん田舎だけど。

[19133: 匿名さん]

湾岸の不動産屋の常用句が、「銀座も元は埋め立て地」。
何を埋め立てたか、いつの時代に埋め立てたかがポイント。

[19134: 匿名さん]

衝撃的なニュースだった。

　都議会公明党は２０日、豊洲新市場・水産卸売場棟の地下空間から採取した水を、民間企業で検査した結果、環境基準を上回る「シアン化合物」を検出したと発表したのだ。毒性の強いシアンの環境基準は「不検出」だが、１リットル当たり０・１ミリグラムが出たという。

[19135: 匿名さん]

内陸ニュータウンも湾岸も、開発が速すぎるところは難しいね。ゆっくり少しずつ重ねているところでないと安定しない。

[19136: 匿名さん]

銀座も月島も埋立地じゃないけどな。
まぁ、世間は、まさか汚染まみれの湾岸に
人が住んでるなんて思ってないだろう。

[19137: 匿名さん]

緑色の三浦半島エリアも土砂災害がしばしば起きるし、活断層があちこち細かく存在する。

[19138: 匿名さん]

＞19134
きれいな川レベルだけどね。

[19139: 匿名さん]

>>19088 住人さん
でも晴海物件は運河沿いで開放感あってよさそう。晴海運河は幅広で豊洲まで距離があるから眺望良くて運河も淀んでないし下の階が良さそう。

[19140: 匿名さん]

どうせ危険なら港区民でいたいものだ。

[19141: 匿名さん]

月島は埋め立てでしょ？
佃は島だったけど。

[19142: 匿名さん]

都議会公明党は２０日、豊洲新市場・水産卸売場棟の地下空間から採取した水を、民間企業で検査した結果、環境基準を上回る「シアン化合物」を検出したと発表

[19143: 匿名さん]

まぁ、世間は、まさか汚染まみれの湾岸に
人が住んでるなんて思ってないだろう。

[19144: 匿名さん]

タワマンで低層はない。

[19145: 匿名さん]

豊洲を選んだ人の意見　(笑)
もう誰も聞かないよなー。

会社でどういう扱いされてんだろ(苦笑)

[19146: 匿名さん]

>>19141 匿名さん
歴史があって、化学物質の少ない土による埋め立て地。

[19147: 匿名さん]

一番の被害者の豊洲住民の人達とその家族の無念な気持ちをもう少し考えた方が良いと思いますよ。

[19148: 匿名さん]

土地は歴史がある方が、色々な建物や工場が建つ歴史を持つので汚染される可能性は間違いなく高まりますけど（笑）昔に遡ればのぼるほど規制もなく知識もないやりたい放題の時代だったから。丸の内がどうのこうのということとは別に、歴史が長いということは単純にリスクは高まる。

[19149: 匿名さん]

「築地」がつく飲食店やチェーン店は数多くあるが、「豊洲」がそれだけのブランドを築けるかどうか。
他に小売・飲食でよく使われる都内の地名は、銀座、神田、えびすあたりか。早稲田は大学名と被せているね。

[19150: 匿名さん]

無念もなにも、地歴ぐらいみんな知ってるし、それを選んどいて、ステマしまくったこの10年の罪は重いよ。

[19151: 匿名さん]

豊洲を選んだ人の意見　(笑)
もう誰も聞かないよなー。

会社でどういう扱いされてんだろ(苦笑)

[19152: 匿名さん]

まぁ、世間は、まさか汚染まみれの湾岸に
人が住んでるなんて思ってないだろう。

[19153: 匿名さん]

19149 ブランドの意味から勉強して

[19154: 匿名さん]

>>19144 匿名さん
目の前が綺麗な運河沿いだったら低層ありだけどなあ。キャナルフロント。

[19155: 匿名さん]

運河　(笑)　またバカ丸出し。
運河なんてねーし、海と埋立の汚い溝

[19156: 匿名さん]

>>19148 匿名さん
月島(一号地)のベースは明治時代の海底泥土です。
http://plaza.rakuten.co.jp/wakow/diary/201406010000/

[19157: 住人]

>>19111 匿名さん
自称しませんよ。うちは中流です。もとは良家かもしれませんが。
ひとくくりにお客さんと言うとわかりませんね。
お客さんが同性か異性かで違うんじゃないですか。
異性ならば不要だと私は思います。
声を掛けられる女性側からしたら好意がないのに誘われるのは勘違いの元で迷惑しますよ。

社内で男女関係のトラブルになっている男性社員がいますが、あの人からしたら良好な関係を築くための誘いだったのかもしれませんね。
女性側はセクハラだ結婚詐欺だ懲戒処分だと大変ですよ。

[19158: 匿名さん]

>>19150 匿名さん
調子に乗り過ぎなんだよね。デべも購入者も。

[19159: 匿名さん]

海と埋立の汚い溝、だって

よっぽど湾岸嫌いなんだろうけど、発言から心が汚れすぎているように思います。真っ当に生きてね。

[19160: 匿名さん]

湾岸タワマンなら永久眺望でなければダメだな！低層でも永久眺望なら良い！

[19161: 匿名さん]

＞19156
ということは塩分たくさん含まれていそうですね。
ウランなんかも海水に含まれてますよね。

[19162: 匿名さん]

シングルで晴海のタワマンを自力で買われたとしたら、キャリアウーマンなんですね。素晴らしい。日本がダメになった原因は単純に少子高齢化なのでできればシングルマザーでも結婚でも2人くらい産んでください。

[19163: 匿名さん]

>>19156 匿名さん

そういえば月島にはいまも頑張ってる鍛鉄やさんが居るよ。

[19164: 匿名さん]

キャナルとか運河とか、言葉でごまかし、
もうこの手には乗りません。

汚染土壌で海を埋立ただけです。

[19165: 匿名さん]

20数年間世界一の債権国なのにいつ日本がダメになったの？
世界で問題が起きれば円が買われる事実を見ればわかるだろ。
少子化は子供手当月3万円で解決する。

[19166: 匿名さん]

>>19162
嫌みなの？

[19167: 住人]

犬猫の発言を低俗に受け止められたようなので補足します。

私は父から
犬や猫じゃないんだ。人間なんだよ。心があるんだよ。
そういうことが許されるものではない。
と教えられたことがあってそのような背景から書きました。
誰かをバカにするためではなくその裏には人間には心があるということを言いたかった。

[19168: 匿名さん]

>>19165
世帯あたりの所得はバブル期に世界一になってから二十数年間、とうとう世界20位台にまで下落。3年以内に韓国にまで抜かれますよ。かつては馬鹿にしていたアメリカは日本の1.5倍。税金も、いろいろ控除がなくなり、復興税など北欧除いた先進諸国で一番の税負担の国。今後は生産人口がさらに減り非生産人口比率がさらに増えるから、さらに税金上がるよ、どう頑張ってもね。少子高齢化の国に未来はない。

[19169: 匿名さん]

>>19165
未だに日本が凄いとか、今の生活レベルを日本が維持できると思ってる奴がいる。

たしかにそこそこ賢いし、真面目でよく働くから、特殊出生率が2近くあって少子高齢化などなければ今でもアメリカと同等の一人当たりGDPは普通に維持されていただろうね。それがこのザマ。少子化がいかに恐ろしいものであり、国や国民がしっかりしていてもどうしようもない。

[19170: 匿名さん]

パークタワー晴海と有明ガーデンシティだったらどっちがいいと思う？

[19171: 匿名さん]

来年は一人当たりのGDPも30位台も視野に入っている。これだけ真面目にしかも長〜い時間働いて、30位だぜ。終わってるよ。こうなることが20年前から言われてきたのに目先の票目当てに政治してきた結果がこれです。

[19172: 匿名さん]

>>19171 匿名さん

でもさ、いまだに保育園建設反対するバカな地域もあるんだぜ。高級住宅街か知らんが、終わってるよ。

[19173: 匿名さん]

子供を産んで育てている人とそうでない人達の税負担あるいは手当に大きな格差をつけないと絶対に出生率は戻らない。どんどん、シングル、ディンクスが増えてきて子育てや子供に理解がない大人が増えすぎている。まさに悪循環。子育てには大きなお金がかかる。そして彼らが将来、働いて富を生み出し国が成り立ち、老人も生活ができる。子供を産みもせず、育てもせずこの国で生きていくなら、それに値する対価を払わないのはどう考えてもおかしい。

[19174: 住人]

>>19162 匿名さん
成り行きですよ。誉められることではないのです。
両親から大反対されていました。結婚してから買うものだと。
キャリアウーマンでもないのがまた親が心配するところです。

本気でシングルマザーを考えますね。子供がいなくて良いのかなと。
ただ結婚するような相手はいないのです。諦めています。

[19175: 匿名さん]

>>19161 匿名さん
自然由来の土壌の埋め立て地もリスク大きいということですか？
江東区の埋め立て地と比較すると、リスク高いですか？

[19176: 匿名さん]

自然由来が安全、人工物が危険と一概に捉えてはダメでしょうね。

[19177: 匿名さん]

日本はシングルマザー文化が小さすぎる、また事実婚のカップルへの認識など社会がより理解を示すようにならないと。安倍さんもよくやっているし、彼じゃない経済対策に疎い総理だったらすでに30位台になっていたのは間違いないけれど、少子化対策は何もしていないに等しい。とにかく生産人口増やすために、配偶者控除もなくして専業主婦を追い込むような政策は長期的にはさらならる少子化への間接ダメージになる可能性がある。

[19178: 匿名さん]

>>19172
子供が生まれ地域が育てるという人間本来の姿からかけ離れた恐ろしい話。本当にある部分で狂ってきている。

[19179: 匿名さん]

>>19175 匿名さん
東京湾岸タワマンの元祖？センチュリーだって造船所の跡地じゃなかったっけ？石川島播磨？

[19180: 匿名さん]

この人類が経験したことがない少子高齢化による人口減少という国が毎年GDPを増やすことだってほとんど無理ゲーに近いことになっている。常識的に言えば、この人口構成では国を維持するために、どうしたってこれからも税金を増やさざる得ない。すると所得が下がるので当然、消費が落ち経済も小さくなり、さらに給与も下がる。アベノミクスで給料上がらないとか言ってる馬鹿がいるが、給料がが下がらないことが既にアベノミクスのおかげなんだよ。日本が置かれてる立場をわかってない人が多すぎる。

[19181: 匿名さん]

このまま出生率1.2のまま行ったら、10年後の貧困率3割、15年後4割、20年後5割とかリアルな未来です。経済力もなくなれば、世界も結局相手にしてくれない、アメリカも守ってくれない、20年後は尖閣どころか沖縄県が中国に侵略されてる可能性も十分ある。

[19182: 匿名さん]

女性の卵子は20歳前後が質がいいのかな。でもその年齢頃は大学生でしょう。どうしても晩婚だよね。

[19183: 匿名さん]

>>19171

金を貯めて使っていないだけ、間違った認識の将来不安で消費控えているからGDPが上がらないだけ。日本に金は有り余っている。

[19184: 匿名さん]

子供の数によって所得税か住民税を大幅に下げるか、子供1人産んだら300万、2人目3人目産んだら500万とか成人するまでに分割で支給するとかすれば絶対に1.8くらいまではあがる。老人にわけのわからない現金支給したり、意味のない除染に数兆円、相変わらずの不要な公共事業に数兆円使っててこれやってこなかったとかマジ理解できない。せめて15年前にやっていたら日本は永遠に経済一流国で入られてたのにね。政治家無能すぎ。国民も少子高齢化が貧乏招いているということに気づいていないのが終わってる。マスコミも豊洲の揚げ足取りの汚染とかくだらないことばっかりで、こういう本質的な啓蒙がなさすぎる。

[19185: 匿名さん]

日本の面積からすれば、今の人口の半分くらいで良いと思う。
今は面積のわりに人が多過ぎて環境破壊が酷い。

[19186: 匿名さん]

>>19110 匿名さん

タワマンでコンシェルジェのいない物件なんて聞いた事がない！笑 あるの？

[19187: 匿名さん]

>>19183
こういう勘違いをしている人ばっかりだからね。日本の慢性的景気後退は単純に少子高齢化で生産人口が減り、医療費と年金で莫大な社会保障費が必要なハチャメチャなバランスに突入したからですよ。実はちょきんがあるとかそういうもんだいじゃないのよ。世帯が毎月使えるお金が先進諸国の中で底辺のレベルになってきてるの。少しはべんきょうしてください。

[19188: 匿名さん]

>>19182
貧困率が上がればヤンキー化も進むので10代からバンバン最低3人くらい産むようになるんじゃないのかな。

[19189: 匿名さん]

そういう発想は正しいと思います。

[19190: 匿名さん]

>>19116 匿名さん

でもまだそんなに下がってないような気が…

[19191: 匿名さん]

>>19187

それは政治の問題。

[19192: 匿名さん]

>>19185
そういうならこのままの人口構成でいいんだな。外資系と数少ない国産グローバル企業以外、年々、所得は減り、税金は上がる。街に出れば老人ばかり。老人になっても年金はとても生活できないレベルしかもらえない。貧困率は50パーセントを超え、治安も悪化。せっかく温めてきた誇りある民度の高さもある貧乏になれば自ずと平均値は下がる。そんな世の中になっても文句言わないでね。

[19193: 匿名さん]

>>19147 匿名さん

お察しします。
やはり心配になりますよね？
他の地域て同じようなケースってなかったでしたっけ？
液状化のあった地域のように、そのうち忘れられると思いますけどねぇ

[19194: 匿名さん]

>>19188
だから最終的に貧困率が50パーセント超える国になると、教育とかも崩壊するから東南アジアとかアフリカの国みたいにまた出生率は増えると言われる。ただ、もっかい戦後からやり直しという状態だからねそりゃたいへんだよ。

[19195: 匿名さん]

>>19187

使えるお金が無いのではなく、企業にも個人にもお金はたっぷりある。使っていないだけ。
GDPが高い国のように
借金をしまくり消費に回している国と一緒にしてはダメ。
少子化が問題だけど政治のお金の配分により全て解決する。

[19196: 匿名さん]

>>19167 住人さん
犬や猫にも心はあると思うんだけどなぁ
制止したら、ちゃんと耳ひっこめて反省してるし(笑)
まぁ父の方は人間だけが持ち得る想像力のことを言ってるんでしょうね。

[19197: 住人]

議員の学力レベルが低いから何を思考するにもダメなんですよ。
成蹊大で内閣総理大臣になれるなんてね。
何のために東大を目指して受験戦争をする人々がいるの？
結局、成蹊大の思うまま。
その他、関東学院大で国会議員になれるなんてね。

[19198: 匿名さん]

＞19192
定年は伸ばした方がいいね。
今の老人元気ですから。

[19199: 匿名さん]

実は貯蓄がたくさんあって、世界一の債権国だって言ってる人は、全く本質がわかってない。アホな無能政治家の言ってることと同じ。いかにマスコミの影響が多いかを表しているよね。

よく考えてみてよ。世界一とは言わないが、これだけ真面目に働いてそこそこ賢く、国民全員が最低限のマナーと教育がされ、科学研究が発展してる国なんてなかなかないんだよ。たしかに社会や経済の仕組みに改革すべきところはあるにしても、こんな立派な国民と国ならば、普通であればアメリカと同等以上の一人当たりGDPは保つ経済一流国であることは必然なわけよ。それがこの20年でどういう転落をしているかみんな理解していない。かつてのナンバーワンがトップ10グループと１．5倍の差をつけられて20位台。今後の予測も3年以内に30位台、韓国にも抜かれる予測になってる。子供さえきっちり生まれる正常な社会であればみんな裕福で、将来もある明るい日本で入られたんだよ。本当に目を覚ましてくれ。政治の問題というだけでなく国民の意識が高まらないと政策もそっちに切られない。とくにマスコミ関係は頑張れ。

[19200: 匿名さん]

>>19197 住人さん
もしかして東大女？