湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[18851: 匿名さん]

＞価値があるのは都心3区はマスト。更に山手線駅なら徒歩10分、地下鉄の場合は徒歩5分まて。

否定しないけど、ほとんどのマンションアウト。

[18852: 匿名さん]

品川ポジると＝wctにされ＝ステマにされる。品川やwctがよっぽど羨ましいと見える。

[18853: 匿名さん]

（主張１）

駅近が価値が高いのは真実。だが、価値が高い＝人気が高いではない。

これ大事。値段が2000万高くなると「いいけど予算オーバー」って人が

飛躍的に増える。高給リーマンでも7000-8000万はギリ出せても

9000-1億は無理って人はかなりを占めるだろう。

予算オーバーで買える人が少ないってことはイコール人気が無いってこと。

リセールは7000-8000万物件よりもかなり苦労する。

人気の港区の品川駅、田町駅エリアで、リーマンにもギリ買える値段、

という絶妙なバランス、さじ加減が大事。

だから、港区湾岸では駅から適度に離れてないと人気が無い。

港区駅近なんてリーマンに買える値段じゃないからな。

（主張２）

最初から短期での転売リセールを考えるなら、設備や眺望は２の次でも

いいかもしれない。だが、このスレの住人は価格＝資産価値を意識しすぎてる

部分もある。リセールを考えるうえでも、18832氏の言ってることと言いたい

ことは全く同じ。実需で買う人にとって下記は非常に重要＝リセールしやすさに

大きな影響あり。


＞もちろん、価値観が変わっても駅が近いのはがいいに決まってるが、都心は駅が近いことで捨てなければならない大事なものがある。生活と言えば食品の買い出しや子供の学校が近いか、周辺に子供が遊べるような場所があるかも大事。そうじゃないと青白いゲームオタクが育つ。

＞タワマンなら眺望もリセールの際の大事な要素。駅から近いと「そればいいね！」という反応が出るだろうけど、普通は感激するほどじゃない。だけど眺望のめっちゃ良い部屋は「うわーすげー！！見たことねえ！」ってなる。逆に高層階なのに窓から見えるのは隣タワマンの高層階だと「えー？がっかりorz」となるだろうね。

＞あとは、アドレスと地歴。「どうせ買うならできれば港区を買いたい、愛車のBMWには品川ナンバーを付けたい」というのは大多数の本音。そういう総合的な観点で見ないと、実際生活始めたり、売却を考えるようになった時に「こんなはずじゃなかった」と失敗する。

[18854: 匿名さん]

>>18852 匿名さん

だって、
品川ポジ→港南良いよね→WCTが良いんじゃないかな　
の流れのステマを何年も見てるんだもの。
このスレ18000半分以上それだもの、皆勘ぐりますよ。

[18855: 匿名さん]

港区 台場 良さそうだよ。
人工ビーチを犬連れて散歩してBillsのテラスで朝食して。
東京湾でプチ七里ヶ浜生活できるよ。

[18856: 匿名さん]

港南って聞いたとき、横浜？川崎辺りかと思ってしまた。

[18857: 匿名さん]

港区の飛び地、お台場の底辺ぶりはハンパない

東京都 行政区別 年収の高い学区ランキング 
2016年 東京都港区 年収上位学区の公表

１位　港区高陵中学校：　910万円
・・・・（省略）・・・・
８位　港区三田中学校：　698万円
９位　港区港南中学校：　672万円
10位　港区港陽中学校：　364万円

ソース：https://www.sumai-surfin.com/k/static/nensyu/13/?cityid=13103

[18858: 匿名さん]

江東区立豊洲北小学校 681万円

[18859: 匿名さん]

いつの間にか勝どき駅前にパークタワー晴海の看板があるね。勝どき駅前の感じはどうも好きになれないなあ。

[18860: 匿名さん]

>>18857
ちなみに、三田は昭和中期からの住民が多くて三田住まい＝年収高いというわけではない。
港南はタワマン住民と都営アパート住民の格差がすごい。平均は672万だが2極化している。
ちなみに台場の港陽中学校の学区ほとんどがUR賃貸住民。年収低くて当たり前。

[18861: 匿名さん]

＞品川ポジ→港南良いよね→WCTが良いんじゃないかな　
＞の流れのステマを何年も見てるんだもの。

自然な流れでそうなるんじゃない？本音でそう考えてる人が多いなら。

何年も見てるから何回も同じ人が書きこんでいるわけじゃないだろ。

[18862: 匿名さん]

「湾岸タワー」を語るときは、再開発で注目著しい品川の話題を出せば湾岸ではない高輪ではなく、自動的に港南を指す。港南の圧倒的No.1マンションはWCT。だから話の流れでそうなるのは自然。ステマでも何でもないと思う。

[18863: 匿名さん]

資産価値が高いのに人気が無い代表格はＶタワーだな。

[18864: 匿名さん]

まーたwctの馬鹿が暴れ出したかな？
豊洲の話題以外なら大歓迎だけどw

[18865: 匿名さん]

新橋までゆりかもめで海を渡って15分もかかるお台場住民が新橋まで地続きで電車で5分の品川住民を嗤うって、正気ですか？

[18866: 匿名さん]

WCTは品川まで徒歩１５分。

[18867: 匿名さん]

お台場って都営住宅尋常じゃないくらい安いもんな。
７０平米で１５マンとかでしょ。
完全に寂れてるもん。

[18868: 匿名さん]

なるほど、住民のほとんどが年収の低いUR賃貸住民って、辰巳、枝川あたりと同じ土地柄なのですね。
いっそ江東区に編入させてもらったら？

[18869: 匿名さん]

http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_16483021/

南高層、８５m２で８５００万。
良いですよね。

[18870: 匿名さん]

>18865

何ですぐWCTの話になるんだよ。
品川住民って言ってるだけだろ？
WCTがどうたらって騒いでるのってむしろアンチの方じゃね。

それこそ新橋までのアクセスで比べたいならWCTは最寄の天王洲アイルから浜松町まで５分かからず、そこから新橋まで１分だよ。
乗り換えに必要な時間は知らん(笑)

[18871: 匿名]

港区だろうが、中央区・江東区だろうが、とくかく湾岸はオススメ出来ません。
建物が古くなれば立地の悪いタワマンは資産価値どころの話ではなくなるよ。
価値のない土地に豪華なタワマン作ってデベが大儲けするだけだべ。

[18872: 匿名さん]

こんなところ、おすすめできないよね〜

http://tokyo-wangan.com/wp-content/uploads/2016/08/DSC_5676.jpg

[18873: 匿名さん]

＞18870

天王洲アイル→新橋は
乗り換えあるので、
実際は１２分から１５分かかる。

[18874: 匿名さん]

＞18872

駅遠物件で、新築を再販してる。

[18875: 匿名さん]

>>18872

駅遠なので、新築を再販してる。

[18876: 匿名さん]

品川の話題出るとWCT持ち出して煽って台場と戦わせようとするアホな豊洲民

どうしても土壌汚染の話題を変えたいらしい。

[18877: 匿名さん]

>>18869

良いのは東。床から天井、左右の壁までの全面ガラスで南は暑い。

[18878: 匿名さん]

品川はVタワーだけだよね。

[18879: 匿名さん]

>>18877

日当たりの良い南が好きです。

[18880: 匿名さん]

>>18786 匿名さん

賃貸1k住まいの人？
賃貸で安い一人暮らしだとわからないと思うけど、
特に家族住まいでの、港区の様々な補助と行政サービスは
千代田区と並んで他の区とはレベル違い。

江東区豊洲の人は、安易に実利とか言いがちだけど、
上記が行政サービスとリセール考えると実利でも港区アドレスの方が良いんだよね。

[18881: 匿名さん]

>18870

>18866だね。
失礼しました。

[18882: 匿名さん]

>>18880

港区でも駅遠物件では不便。

[18883: 匿名さん]

>>18876
テレビを見れば毎日豊洲の醜聞で持ち切りだから、所詮は豊洲住民の無駄な努力だ。

[18884: 匿名さん]

港区住民が江東区を相手にしてどうするの。
もっと広い心を持ってください。

[18885: 匿名さん]

豊洲を問題視してるのは無論港区民だけではない。都民の殆ど、他県民の殆どが問題と認識しているから、都知事を支援している。

[18886: 匿名さん]

港区と中央区の行政サービスはどう？
やっぱり港区のほうがいいの？

[18887: 匿名さん]

中央区は商業地としての価値は高いけど、住宅地としてはちょっと・・。基本的には低地ですからね、都心の中でも住宅地としては上位とは言い難いでしょう。

[18888: 匿名さん]

>18880

賃貸じゃないよ～。
行政も補助も特に興味ない。
そんな細かいことばかり気にしても窮屈かなって思うよ。

[18889: 匿名さん]

港区最強は揺るぎないなー。子育て、利便性、商業、遊び全てが高水準。

[18890: 匿名さん]

具体的に港区と中央区の行政サービスの違いが知りたい。
狭い港区の部屋か、広い中央区の部屋かで迷っています。

[18891: 匿名さん]

>>18890 匿名さん

子供が生まれた時からこんなに違うのよ。
他にもあるけど、あとは自分で調べてね。
http://www.kodomo-photo.com/recommended/2351/

[18892: 匿名さん]

>18889

一部地域を除いてね。

[18893: 匿名さん]

見合いの無い永久眺望でなければタワマンの価値なし。
ほとんどが脱落だね。
でも、最重要。

[18894: 匿名さん]

有明ガーデンシティ３棟タワーでオリゾン最上階共有施設からの眺望はどうなる？

[18895: 匿名さん]

お台場って貧困層が住む場所なのか。

今回初めて知ったよ。

[18896: 匿名さん]

>>18880 匿名さん

港区と千代田区は並んでない。
千代田区は皇居を中心として永田町、霞ヶ関、大手町、丸ノ内など、日本の政治、行政、経済の中心地を有している。
行政サービスでも子供が生まれる前から手当てを支給するなど、他では考えられないような厚遇ぶり。

[18897: 匿名さん]

＞行政サービスでも子供が生まれる前から手当てを支給するなど、他では考えられないような厚遇ぶり。

それって貧乏な方には有り難いけど、タワマンに住む方にとっては、
どうでも良いレベルですよね。

[18898: 匿名さん]

>>18847 匿名さん

PT晴海って駅からそんなに近かったっけ？

[18899: 匿名さん]

確かに。住宅取得費用の差で相殺されそう。

[18900: 匿名さん]

>18858

港南より豊洲のほうが年収高いのね。

[18901: 匿名さん]

>>18848 匿名さん
徒歩分数は、毎日のことだからジワジワ効いてくるよね。徒歩3分のところに慣れてしまうと、徒歩5〜6分の物件でさえも疲れてしまう。駅10分以上は本当ありえないと感じる。
自分の体力の問題もあるかもしれんが、年を取れば駅からは近ければ近いほうが絶対にいいよね。

[18902: 匿名さん]

>>18851 匿名さん

湾岸のタワマンって意外と立地が良いマンション少ないよな。駅直結なんてほとんどURにとられてるし。そのURはすべて仕様が酷い。

[18903: 匿名さん]

だからPT晴海のような場所では困るってわけでしょ。

[18904: 匿名さん]

>>18852 匿名さん

品川=WCTなのは、ベイクレストなどの住人が出てきた事がないからだけでは？
羨ましいなんて思ってる人は少ないと思う。
少なくとも私は羨ましいとはかけらも思いません。

[18905: 匿名さん]

＞18902

駅直結や幹線道路に面してる物件はうるさいので利便性重視向き。

高級物件は繁華街や幹線道路から少し外すので、
徒歩５～７分くらいが多い。

[18906: 匿名さん]

>>18855 匿名さん

七里ヶ丘ってピーチ沿いなの？生活したことあるの？良い感じだね！

[18907: 匿名さん]

>>18896 匿名さん

千代田区は信じられないいい場所に区営団地や都営団地がある。近隣は桜苑や番町PHなどの超高級マンションなのに。

[18908: 匿名さん]

品川はVタワーでしょ。
WCTの最寄りは天王洲アイル。

[18909: 匿名さん]

>>18861 匿名さん

港南良い→ベイクレスト良い
なんて流れを誰か一回作ってみてほしいよね。

WCT住人、ここすごく多いよ。

[18910: 匿名さん]

>>18908 匿名さん

Vタワーは羽田新飛行ルートの近くになるよ。

[18911: 匿名さん]

>>18870 匿名さん

品川のどこ住人さん？Vタワーかな？ベイクレスト？

[18912: 匿名さん]

>>18870 匿名さん

WCTさん意外の品川住人さん久しぶりにみた。めずらしいね

[18913: 匿名さん]

港南で品川駅近はVタワーだけでしょ。
他は品川駅最寄りとは言いずらい。

[18914: 匿名さん]

>>18862 匿名さん
港南のNo1はどう見てもVタワーだろ
何いってんだ？(笑)

[18915: 匿名さん]

無理にWCTの話題に逸らせたい豊洲住民が多そう。ただ今は豊洲醜聞にテーマがどうしても戻るから無駄な努力だ。

[18916: 匿名さん]

>>18913 匿名さん

残念。Vタワーは駅直結だが徒歩６分なので駅近ではない。

[18917: 匿名さん]

>>18865 匿名さん

スレみたが、品川住人というよりWCTさんに対して言っている風だったよ
品川駅まで徒歩15分を強調してたからね。

電車で5分だと20分だし、お台場からドアtoドアで15分だから数字で見るとお台場のほうが近く感じるね。

[18918: 匿名さん]

徒歩６分なら検討対象になる。
しかも駅直結なんでしょ。
１０分超えると最初から対象外。

[18919: 匿名さん]

>>18876 匿名さん
GFT民だと思っていたが、豊洲住人だったのか。

乗せられた台場くん、乙だなw

[18920: 匿名さん]

豊洲市場の盛り土　いつ、誰が、なぜ変更？
小池都知事が追加調査指示（日経9/22付)

1年ではとても済まないな。

[18921: 匿名さん]

港南自体が将来、都心低空飛行のジェット機騒音の街となるのに、No1もなにも関係ないだろう。

[18922: 匿名さん]

豊洲問題の都の責任者である中央卸売市場長は５人いるが、いずれも「盛り土がなかったとの認識はなかった」と語っている。都の重要政策の変更にもかかわらず、責任者に十分説明せず、部課長級で判断した可能性がある。

28日からの都議会は大荒れだな。

[18923: 匿名さん]

>>18919 匿名さん

そうやって無関係の他マンションまで晒すからWCTは嫌われる。

[18924: 通りがかりさん]

>>18919 匿名さん

以前から、GFT民は自称なだけで違うだろうと思っていた。

[18925: 匿名さん]

28日に都知事が豊洲問題の経緯をまとめ、議会に報告するらしいよ。

[18926: 匿名さん]

>>18895 匿名さん

貧困層でもないと思うが、特に裕福でもない印象。
URの家賃は家庭用だと15〜35万くらいだから、貧困層は住めないな。

[18927: 匿名さん]

地下空間問題だけでなく、耐震構造上や地盤の強度上も問題があると今朝のテレビでやっていたな。

[18928: 匿名さん]

>>18897 匿名さん

60万をどうでも良いと言えるのか？(笑)
タワマン住みはペントハウスは置いておいて、普通の仕事をしてる家庭が多いぞ。
タワマン住みの層を勘違いしてないか？

[18929: 匿名さん]

豊洲問題では、公明党が早期移転に慎重な姿勢に転じたようだが、自民党はどう対応するのか注目されるな。

[18930: 匿名さん]

>>18905 匿名さん

徒歩2分のツインパークスは高級物件ではないのですね。ありがとうございました。

[18931: 匿名さん]

>>18924 通りがかりさん

なんだかたまにいるよね。
イラッとくる書き方する人。
＞を全角で表記している方に多い印象がある。PCで書き込みしているんだろう。
スレが荒れるから、来ないでほしい。

[18932: 匿名さん]

>>18906 匿名さん

ありがとう。七里ヶ浜好きなら、披露山とかも良いですよ。

[18933: 匿名さん]

湾岸にもっと人工ビーチが欲しい。
ワイキキみたいの。

[18934: 住人]

>>18933 匿名さん
クラゲがいるよ。

私はパリの運河のイメージで。

[18935: 住人]

豊洲のマダムをキャナリーゼって言うの？豊洲だけ？
豊洲以外の運河沿いに住む人のおしゃれな呼び名を知りたい。

[18936: 匿名さん]

てかなんでそんなにケンカになるものかな？
おれ自分の住んでるマンションがどれだけボロクソに言われようと構わないよ。
自分は気に入って住んでるし。

ちょっと何か言われたくらいで熱くなって反論しちゃう人ってやはり何かコンプレックスとか抱えてるのかなって思う。

[18937: 匿名さん]

コンプレックス抱えてるんでしょう。

[18938: 匿名さん]

豊洲の名前ではイメージ悪くなったから、「豊洲市場」➝「築地新市場」に改名したらどうかとテレビで提案していた大学教授がいた。それで済むのなら誰も苦労はしないと思うが。

[18939: 匿名さん]

>>18938
築地新市場ではなく、「新築地市場」だった、失礼。

[18940: 匿名さん]

どのテレビでも豊洲問題。
嫌なイメージつくね。

[18941: 匿名さん]

むしろ問題ないことが、よくわかった。

[18942: 匿名さん]

>>18938 匿名さん

中央区民が猛反対するのが目に見えている。築地の町名は中央区の物。

[18943: 匿名さん]

今の築地でも場外は残る。「元祖築地」とか「本家築地」とか、対抗して名乗らなければいけない、なんて有り得ない。

[18944: 周辺住民さん]

これから、豊洲にマンションや戸建て（まず戸建ては無いでしょうけれど）を、購入検討されている方へ。
豊洲の土壌問題は何十年も前からベンゼンの他に、六価クロムの問題がありました。いまさら風評被害で価格が下落すると騒いでおりますが、購入をされる際の重要事項説明や自分でその土地の歴史を調べればわかる情報です。
ネットでよく情報を入手し検討すると良いのではないでしょうか。

[18945: 匿名さん]

TBSで実施した世論調査によると、豊洲移転反対が45％、賛成が21％。
移転延期どころの話ではなく、豊洲移転断念に潮目が変化しつつあるのかも。

[18946: 匿名さん]

築地の魚屋のおっさんたちにアンケートすると
９０％ぐらいが、豊洲に行くのは嫌だ
となるかもしれませんね

あとの１０％は、もう毒饅頭食っちゃった組とか

[18947: 匿名さん]

そうなると築地の代わりに豊洲市場の土地建物を民間に売却となるのだろうが、買い叩かれそうだな。

[18948: 匿名さん]

>>18935 住人さん

カチドキーゼってあるよww

[18949: 匿名さん]

>>18936 匿名さん
コンプレックスというか、愛がないんだろうね。
普通は自分が好きで住んでいる地域や物件をボロクソに言われればイラッとくるよね。
そういう人は、自分の恋人や子供がボロクソに言われても放置するタイプ。

[18950: 匿名さん]

>>18948 匿名さん
シバウラーゼはないのかな？