湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[1883: 匿名さん]

>>1867
そうなのか、そのトピック記憶にあるけど、アイランドって記憶なかったな。前々スレ見てみますね。
ちなみに前々スレのどのあたりの番号だったかはさすがに覚えてないですよね？苦笑

[1884: 匿名さん]

マンションなんだから好きなとこに住めよ（笑）
金借りて賃貸してんのと同じなんだから。

[1885: 匿名さん]

>>1867
最近暴れてるのは、芝浦アイランド、GFT、WCT…全部港区じゃないかww

港区でも
ツインパークスだけは王者の貫禄。発狂はないね。
タワーズ台場も発狂してないみたいだな。良いとこ語ってるくらいで人畜無害なイメージ。

[1886: 匿名さん]

>>1885
タワーズ台場さんはあまり感情的にはならないけど遠回しに他地域をディスるよ。
前にいたツインパークスの人はむしろ自分のマンションの悪い部分ばかり言ってた印象。
芝浦アイランドさんから証拠見せろとか妄想ツインパークスとか言われて写真載せてたけど…(笑)

[1887: 匿名さん]

>>1881
だよな。タワーマンションは制震構造がベストという話もある。免震は建物の固有周期が伸びるから長周期に弱いとか。
免震がいい、耐震はダメというのはイメージの話。

[1888: 匿名さん]

ある物件の構造説明会で高層の免震についてネガティブな質問が出たときスーゼネの技術担当者に軽く論破されてたの思い出した。

これからは可能なら大型物件は免震最優先になるし、現在の技術の免震が他より秀でてるのは間違いないと断言していた。また東日本大震災の後に設計されたものとそれ以前では免震に限らず、結果的にスペックに差があるとも言っていた。現に今企画されてる大型物件はほぼ免震しかない。建て替えてる災害拠点病院などもほとんどが今は免震を採用。

あと数年したら免震以外の物件はかなり厳しくなると思う。

[1889: 匿名さん]

>>1885
よく読むと、何でもかんでも他マンションに噛み付いているのはGFT。アイランドは耐震でダメとか、WCTは周辺環境がダメ、とか。港区湾岸タワーで周辺環境が一番悪いのはどう見てもGFTなんだけどね。

[1890: 匿名さん]

他マンションをdisっても自マンションの価値が上がるわけじゃ無いんだから、もっと自分のマンションの良い点をアピールしてくれた方が良いのに。

[1891: 匿名さん]

>>1889
パークコート浜離宮スレでもＧＦＴの方が周辺環境は遥かに良いって断言してたよ。
そもそもそんなに素晴らしい環境ならそこもパークコートになってただろっていう…。

[1892: 匿名さん]

もし、ここに湾岸マンションの所有者がたくさんいるなら、他マンションの欠点じゃ無く、自分の住んでるマンションの良い点を思いっきりアピールしてくれた方がいい。それなら聞きたい。

[1893: 匿名さん]

>>1889
WCTの人はいつもアイランドがGFTが荒らしてるだの、アイランドとGFTを仲違いさせたがるような書き込み大好きみたいだけど、そういうのが余計なんだよ。自物件の良さ語りなよらいつまでも名指してネガばっかりしてないでさ。

[1894: 匿名さん]

>>1891
だよね。三井なんだから、パークマンションにはなり得ないとしても、パークコート芝浦になったはず。

[1895: 匿名さん]

>>1885
お台場さんは自分で作った中古スレで｢タワーズ台場は歴史的マンション｣とか言ってるよね。
何がどう歴史的なんだか…。
盲目過ぎる。

[1896: 匿名さん]

どこまでもGFTの話をしたがるWCTさん、きになってしかたがないのはわかるけど、しつこいだけで全くおもろくない。他にネタナイノ？豊洲も最近はネタギれだしな。

[1897: 匿名さん]

GFTさん、PCTさん、WCTさん、アイランドさん、他、見てたらマンションの良い点をアピってよ。他の投稿者は良い点は良いと認めて、ネガしたりツッコミ入れたり、みんな分かっている欠点をわざわざ挙げつらったり、いたずらに煽らないようにすればみんなハッピー。

[1898: 匿名さん]

羽田新航路っていつからはじまるの？未定？

[1899: 匿名さん]

GFTはそもそも三井単独ではなくJVだから三井シリーズのパーク系はつかないでしょ、アイランドもそうだけどね。スカイズも同様に。パークコート浜離宮は港区湾岸最後の大型物件になりそうだね。準湾岸だけど。

[1900: 匿名さん]

新航路が決まれば羽田から北米欧州便が増えるからはやくらいで決まってほしいな。成田遠すぎ。

[1901: 匿名さん]

みんな、自分が買ったマンションを気に入ってるんだから、多少親バカ的になってもしょうがないじゃん。それにツッコミ入れたりしたらシラケるし無粋。
フェイスブックみたいに"いいネ"すればいい。

[1902: 匿名さん]

都心上空飛ぶなんて他の都市なら当たり前だし、バシバシ飛ばすべきだよ。ちょっとうるさくなるくらいだろ。

[1903: 匿名さん]

>>1900
私もそう思う。最近は海外行くとき羽田便から探すようになったね。湾岸住んでて成田行くのは、山手線を逆周りしちゃう感覚に近い。

[1904: 匿名さん]

スレが1900まできてるぞ(笑)この肥溜めスレは管理人も放置気味ですね。

[1905: 匿名さん]

>>1902
たぶん、防音してある都心タワーマンションなんだから、思ってるほどうるさく無いよ。空港に近い場所の戸建じゃないんだから。

[1906: 匿名さん]

>>1903
JRって空港への情熱いまいち感じないよね。品川から乗り換え案内いつしてもネックスではなく、スカイライナー乗り換えが早いとでてくる。ネックス高いし遅いしひどいよね。

[1907: 匿名さん]

>>1905
とかいってむちゃくちゃうるさかったらショック。大崎だから。うちがうるさかったら港南とかシャレにならないだろ。

[1908: 匿名さん]

>>1907
たぶん、左滑走路使うときの真下は品川駅の真上、右滑走路使うときの真下は五反田駅真上。航路に正対している部屋は多少音が聞こえるが、航路と反対側はほぼ影響なしと予想。

[1909: 匿名さん]

>>1904
ここまで行くと2000も狙えそうですね。

[1910: 匿名さん]

>>1895
まぁ盲目で好きな所を語る部分には良いんじゃないかね。disり方もそこまで酷くないみたいだし。ただ、歴史的という部分には激しく非同意だな。モダンな雰囲気とはいえ持って20年だろう。そこまでくるとさすがに古さが出てくる。

[1911: 匿名さん]

直下型地震が起きたらどうなるか…

耐震>高層階激しく揺れる(家具散乱)、マンション壁への影響あるが、倒れはしない。基礎への影響はなし。
制震>高層階はゆっくり揺れる(家具一部乱れ)、マンション壁への影響はすくない、基礎への影響はなし
免震>ゆれがすくない、マンション壁への影響は少ない、基礎への影響はなし。

こんなものですか？

[1912: 匿名さん]

>>1910
建物の古さというより、20年も経つと、次世代IT通信システムやソーラー発電エコシステム、電気自動車給電システムなど最新技術標準装備が当たり前になるだろね。
今も、ひと昔前の分譲マンションは衛星パラボラアンテナがバルコニーにたくさん出てたり、インターネットは戸別契約だったりして古いマンションなんだなと感じさせる。
そうなっても、ビンテージマンションとして人気を維持するためには、他のマンションには無い、唯一無二性が重要だと思います。
他のタワーマンションよりもダントツに素晴らしいオーシャンビューとか、大ターミナル駅直結とか、エリアでめちゃくちゃ目立つ存在感のある建物であることによるランドマーク性とか。そうでは無いマンションは普通に歳をとっていくでしょう。

[1913: 匿名さん]

>>1911
マンション建物の固有周期と地震の揺れの周期による。阪神大震災みたいな直下型短周期は免震優位と予想。東南海地震みたいに長周期地震動が心配されているのは建物の固有周期が伸びる免震は却って不利な可能性がある。

[1914: 匿名さん]

>>1910
モダンの意味知ってる？
モダンは現代的っていう意味だけど。
お台場さんはモダンモダン連呼してたけど多分マンションの共用部がアンティーク調なことを表現したかったんだよね…。
それをモダンとは言わない。

きみ、本人？

[1915: 匿名さん]

>>1914
タワーズ台場のエントランスロビーはカッコいいよね。

[1916: 匿名さん]

>>1910
お台場くんではない台場民です。以前痛みが目立っていたエントランスのソファが全て入れ替わっていたり、同じく痛みの激しかった一部エレベーター床も改修され、新しくなっていました。タワーズ台場については、そういう管理面が非常にしっかりしており、古さも全く感じないです。

[1917: 匿名さん]

>>1915
東京駅ステーションと似てるな。写真は丸の内出口のエントランス。

[1918: 匿名さん]

>>1915
床にモザイクが入っているのが凝ってる。最近のタワーマンションはこういう細かい部分のコスト削っているから魅力が薄れてるんだよね。
あと無駄に階段や室内池があるのはバリアフリー考えた場合にどうかと思う。

[1919: 匿名さん]

お台場くんの特徴。
お台場に用がないヤツは女にモテないヤツだと思ってる。
住友のエントランスが嫌い、台場のエントランス最高。
台場は歴史的タワマン。
豊洲が嫌い。
眺望が塞がれる可能性がある物件をディスる、そして｢空き地が無いお台場サイコー｣
３０代後半独身。
何かと台場台場うるさい。

[1920: 匿名さん]

>>1919
台場の写真貼ったのは自分ですが、私は台場住民ではありません。良いものは良いと素直に認めてるだけです。

[1921: 匿名さん]

http://www.athome.co.jp/mansion/6959735323/?BKLISTID=030PPC

GFTの新古は最低坪420万、東京タワーや虹橋が望める高層プレミア眺望では坪500万は行くという話がありましたが、最上階に近い32階の東京タワー正面ビューの部屋が392万で売りに出てますね。決して、GFTネガではありませんが、アイランドも高層の眺望の良い部屋は坪360万くらいの値段になっていたと思います。やはり最新マンションといえども、築浅プレミアは1割程度で、その あたりが芝浦タワーの現在の相場ということでしょうかね？

[1922: 匿名さん]

>1921
GFTさんは、分譲価格に2割程度の上乗せでは、仲介手数料その他差し引くと赤字だとおっしゃってましたが、この部屋は分譲価格はいくらだったんでしょうか？

[1923: 匿名さん]

そりゃ建て替えれば、市役所だって高層タワーなんだから、団地と同じ運命だよね（笑）

[1924: 匿名さん]

2022年までに、円高は65円まで進行するから、本当に物はゴミになるよ。

[1925: 匿名さん]

過去100%の的中を20連勝してる若林氏の分析だけど、
2022年までにドル円65円と発表された。

これに連動すると株式は8000円台、湾岸マンションは
坪120前後、中央区は200前後、港区湾岸は坪250前後。

[1926: 匿名さん]

しかし、過去ドル円最高値なので、どんなクラッシュが起こるかわからない。湾岸の持ち高は過去の1000倍なので、天文学的な投売り連鎖で価格は付かない可能性もある。

[1927: 匿名さん]

>>1917
まじで似てるな！まさか東京駅エントランスと似てるなんて。
デザイナー同じだったりして。

[1928: 匿名さん]

>>1919
台場くんのこと相当気になってるんだね。
もてない豊洲の住不に住んでる40代既婚者ですか？

[1929: 匿名さん]

>>1921
最上階付近の最高プレミアム部屋である東京タワーが見える部屋が売り出し坪392万だと、実際の成約予想価は370万というとこ。新築未入居でプルミアがその価格だから、低層階雑居ビルビューの部屋も入れた全体平均は坪350くらいに落ち着くんじゃないか？

[1930: 匿名さん]

>>1928
虚言でなければ、台場くんは発言からモテそうだから、女性に縁のない男性はネガしたくもなるでしょうねぇ。豊洲在住40代独身者かも。

[1931: 匿名さん]

>>1925
オリンピック過ぎたらそんなに下がるの？！
オリンピック前に80円くらいいってる可能性もあるということ？

[1932: 匿名さん]

下がる理由も無いのに下がるわけ無いでしょ（笑）

[1933: 匿名さん]

>>1917
どっちが先に作られたんだ？パクリにしか見えない。

[1934: 匿名さん]

>>1932
ドル高だから、少し心配じゃない？

[1935: 匿名さん]

輸出でもするつもり？

[1936: 匿名さん]

建材や人件費が上がってるから価格も上がってるのに、理由もなく下がる訳無いでしょ。

建材や人件費が下がるなら別だけど。

[1937: 匿名さん]

>>1930
確かにもう結婚もできない40代独身かも。
嫉妬の投稿にしか見えない。

[1938: 匿名さん]

>>1931
自国の通貨の価値が上がるというのは決して悪いことではないんだけどね。

[1939: 匿名さん]

超円高になったら、日本人がまた海外の不動産を買い出す。
逆に国内のホテルやオフィスの建設は見直しや白紙になる。
五輪特需を受けて既に着工したエリアはセーフ。
しかしまだの再開発地は、消えた２０年再びか。

[1940: 匿名さん]

どうだろうね。
東京の不動産は海外と比べると激安だし、しばらくは上がりそう。

[1941: 匿名さん]

>>1919
こんばんは。最近スレが過疎ったらトピックネタを出すお台場くんです。
豊洲きらいじゃないですよ。
すみふのエントランスもきらいじゃないですよ。カッコ良い。ただあぁいうのは新しくてナンボだと思うので、アンティーク調のに比べて、見た目劣化は早いと思う。そりゃそうだ。

タワマン見るの好きだし、他物件は基本ディスってはないつもりだけど、そう聞こえていたら申し訳ありません。

あとはだいたいあってるかなw

[1942: 匿名さん]

このままだと本当に2000スレいきそうだな。初めてじゃない？なぜ閉鎖されないのかな。

[1943: 匿名さん]

都心の中古マンション下がり始めてますが、、、

[1944: 匿名さん]

>>1943
芝浦は上がってるよ。
どこの地域をいってるの？
豊洲と港南は、下がり始めてると誰かが言ってたね。

[1945: 匿名さん]

円高は確実。反動で、もの凄いデフレになりそうだな。

単純計算でマンション半額か。

[1946: 匿名さん]

>>1942
2000まで頑張りましょ！

[1947: 匿名さん]

>1944
港南も上がってきてますよ。スレでは話題になりませんが、港南地区のタワーフェイスやコスモポリス品川、品川ベイワードも明らかに上昇してきてます。ただ、芝浦のほうが先行して上がってますが。でも、芝浦はそろそろ天井かもしれませんね。

[1948: 匿名さん]

>1941
お台場くん。デザインが時代に合わなくなるというのはあるかもしれないけど、見た目劣化は管理状態によるんじゃないかな？古くても清掃、メンテナンスが行き届いていれば古さを感じさせませんよ。木造家屋ではないのでね。

[1949: 匿名さん]

湾岸眺望一番はタワーズ台場の南西角ってことですね。

[1950: 匿名さん]

>>1948
そうですね！おっしゃる通りだと思います。
お台場は管理良くて、まだ古さは感じないですね。

WCTはメンテナンス管理もしっかりしてると思うんだけど、デザインが同じ系列のDTと比較すると古さを感じると言っている人も出てきているので、経年劣化という名の、メンテナンスではどうにもならない部分があるのかなと思っていますね。

アンティーク調の場合は、もともと古き良きがテーマにあると思うんで、同じ経年劣化という条件下では有利、ということが言いたかっただけですね。

ただ、最近はアンティーク調のデザインのタワマンが出てきてないので、もしそういうのが新築で出てきたらそれに比べて台場は古いなと感じるかもしれないですね...。最近そういうタワマンも分譲されなくなったので、台場はDTとWCTみたいに比較できないという部分もあるのかもしれないですけど。

[1951: 匿名さん]

あと50だね。ここまで来たら、10000目指しましょ

[1952: 匿名さん]

そろそろ入居も始まったドトールを忘れないで

[1953: 匿名さん]

次スレとか。そんな概念いらんのよ。
なんなのあれ、バカみたい。2ちゃんの真似して。

それか、マンコミュなんてこのスレ一つで良いものさ。

[1954: 匿名さん]

＞1950
同意。同じアンティーク調でも台場のはセンスがいいと思います。私が見てこれはないなと思ったのは芝のクレストタワー。台場とは非なる感じなんですよね。アンティークなんじゃなくて、なんだか本当に古臭いというかなんというか。

WCTはテイストはほかのシティタワーとも全然違いますからね。3層吹き抜けで全面ガラスカーテンウォール。表にヤシなんか植えてあって、海洋大学の練習船がフロントの目の前に係留されてたりすると、まるでちょっとしたリゾートマンションのよう。笑

[1955: 匿名さん]

>>1952
お台場くんがDTポジってますよ

[1956: 匿名さん]

5000人で一つのエントランス共有してんでしょ（笑）

比べる意味がわからない。

10000人ならもっと豪華なんじゃない（笑）

[1957: 匿名さん]

＞1952
ドトールの共用部の写真も見たいですね。WCTの次の10年を目指した住不の新フラッグシップマンションにどれだけ気合が入っているのか？興味あります。

[1958: 匿名さん]

まー、税金で建てた橋を我が物顔で自慢しちゃう感じか。お前のものじゃねーし（笑）

[1959: 匿名さん]

>>1954
完全南国だな。
WCTは幾つかエントランスなかったっけ？
もっとド派手なエントランスもあったような。
エントランスがいくつもあるって、少しお得感があるね。

[1960: 匿名さん]

タワーの人は部屋がしょぼいからね。ほんとどこに重点を置くかだね。

[1961: 匿名さん]

>>1954
台場のはセンス良くないし、変だと感じる。センスあるアンティーク調はPC千代田富士見のことをいうのではないかな。WCTのような豪華で解放感ありあるロビーは時代の影響を受けないだろうね、管理も行き届き素晴らしい。

[1962: 匿名さん]

>>1960
専有部はお金があればいくらでも豪華に出来るけど、みんなギリギリなんだろうね。
ただエントランスみたいなのを戸建とかに作るのはさすかわに難しいだろうから、タワマンはそういう意味でお得なんだよ。

[1963: 匿名さん]

>>1959
そうなんだよ、どれも秀逸だしそれぞれに個性がある。DTは一個しかないし、ナイトクラブみたいなセンスは5年もつかなって気がするね。

10年もしたらDTがWCTのようなビンテージマンションとして果たして評価されるか。5年もしたら同じ価格になる可能性がある。

[1964: 匿名さん]

>>1961
さすがにそこに叶うとは思っていないけど、系統は一緒でしょ。そもそもスレ違いだけど、参考までに千代田富士見。シックな感じは素晴らしいね。

[1965: 匿名さん]

でも坪200なんだよな。

[1966: 匿名さん]

誰かうちのWコン頼む。坪90の実力みせてやれ。

[1967: 匿名さん]

>>1961
お台場は確かにここには敵わないかもしれないが、こういうのを見ると変だとも思わないし、このシックな感じは本物だよ。
どの辺りが変だと感じるの？

[1968: 匿名さん]

＞1961
いやー私は台場住民じゃないけど、ああいう落ち着いたロビーは高級感があって好きですよ。
たとえば知り合いを自宅に招いても恥ずかしくないっていうか。なんか落ち着きます。

[1969: 匿名さん]

Wコンが湾岸で一番仕様がいいからな。

[1970: 匿名さん]

＞1964
いや、お城みたいですね。笑　ただ、わたしロビーに階段があるのはちょっと。
お年寄りや車いすの方はどうするんだろうなと思っちゃいます。
もちろんエレベーターとかでも上がれるんでしょうけど。
基本、全館どこもバリアフリーにしてほしい。

[1971: 匿名さん]

>>1957
DTの写真もらいものですが。豪華を絵に描いたようなエントランス。WCTもこれの白いバージョンみたいなエントランスだった記憶があるけど、違うのかな？
あと、白は劣化が分かりやすいんだよね。シック系の茶色などは劣化が目立たない。見た目劣化には、そういうのもあるのかもしれないね。

[1972: 匿名さん]

>>1970
そう！素晴らしいけど階段は嫌ですよね(笑)
お台場はここまでじゃないけど素晴らしいと思うし、かつバリアフリーだから、おじいちゃんになっても大丈夫ですよ(笑)

[1973: 匿名さん]

あと30頑張れ

[1974: 匿名さん]

でもWコンより安い作りなんだよね。

[1975: 匿名さん]

映画の仮設セットみたいだな。現物は白っぽくくすんでる。騙されんよ。

[1976: 匿名さん]

まー、最強は有明のブリリアだっけ。プールが豪華なのか？　でも坪200なんだよね。

[1977: 匿名さん]

>>1968
エントランスロビーは東京駅とかなり似たデザインだもんね。鼻が高い。ソファも高級な感じで落ち着いて話したりできますよね。

最近のタワマン、豪華なソファっていうより、オフィスライクなソファが多くないですか？最近の名タワマン、キャピタルゲートプレイスもそうだった。あんまりゆったり話せないというか。

[1978: 匿名さん]

>>1975
どれのこと？

[1979: 匿名さん]

お城に住んでるようだけど勘違い。ワンフロアを100に区切って、玄関付けて、ルームシェアしてるだけ。現実見ようね。

[1980: 匿名さん]

持ち分のないマンションは、借金付きの借家にすぎない。　アイズマンより

[1981: 匿名さん]

世界の不遺産1位。凱旋門を自慢してる感じか（笑）

[1982: 匿名さん]

初期のタワーは、ほんと夢があった。しかし今ときたら。。