湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[18701: 匿名さん]

でも47階は、下げてもなお@400超です。。

[18702: 匿名さん]

角部屋かどうかや向きが分からないと不十分。

[18703: 匿名さん]

ワンダフルプロジェクト一帯も土壌汚染があったから盛り土してるってモデルルームで聞いた気がするんだけど。

どのくらいのレベルのものだったんだろうか？

[18704: 匿名さん]

>>18703 匿名さん

全然問題のないレベルです。
新市場予定地以下です。

[18705: 匿名さん]

パークタワー晴海のスレで、坪単価の予想合戦が盛り上がってます。たしかに今後の湾岸の相場傾向を読む上でパークタワー晴海の価格は重要ですね。ターニングポイントになるかも。

[18706: 匿名さん]

>>18705 匿名さん

そこって販売を一回中止にしたイルカのところだっけ？販売再開するんやね！

[18707: 匿名さん]

>>18687 匿名さん

住友不動産の有明のガーデンシティはどうだろう？
オリゾンマーレの南側に建つらしいけど。
有明でも高いのかなあ。

[18708: 匿名さん]

>>18704 匿名さん

そこは東京電力の火力発電所の跡地ですか？

[18709: 匿名さん]

>>18706
そうです。正式にHPも再開してますよ。

[18710: 匿名さん]

>>18707
有明ガーデンシティたしかに有望だと思いますが、スミフなので値上がり分を織り込んだ価格を付けてきそうですよね。。有明でも相当高くなりそうな予感。

[18711: 匿名さん]

>>18710 匿名さん
コンコースでゆりかもめとはいえ、駅直結だよね？晴海を値下げして坪360なら、有明は300あたりかな？

[18712: 匿名さん]

>>18694 匿名さん
いまは時期が悪いよ〜
去年高値掴みしなかっただけ運が良いと思うよ。
オリンピックなら、上がるかどうか賭けの要素もあるけど、有明かな〜
あとは値下げ幅が限定的な、港区で安いところが良いんじゃない？
WCTとか、TDとかは豊洲に比べれば値下がりは限定的でしょう。港区の内側やツインパークスよりも安いしね。物件によっては去年の豊洲くらいの価格で買えるよ。ただベイクレストはやめといた方が良いかな。

[18713: 匿名さん]

>>18694 匿名さん
いまは時期が悪いよ〜
去年高値掴みしなかっただけ運が良いと思うよ。
オリンピックなら、上がるかどうか賭けの要素もあるけど、有明かな〜

あとは値下げ幅が限定的な、港区で安いところが良いんじゃない？
WCTとか、TDとかは豊洲に比べれば値下がりは限定的でしょう。港区の内側やツインパークスよりも安いしね。物件によっては去年の豊洲の高値物件くらいの価格で買えるよ。ただベイクレストはやめといた方が良いかな。

[18714: 匿名さん]

>>18710 匿名さん

有明も湾岸新線だけじゃなくて、ゆりかもめを豊洲から新橋に繋いで山手線みたいにしてくんないかね。
そしたら価値は豊洲も有明も結構上がる気がするけど

湾岸新線もどうなるか分からないからなぁー

[18715: 匿名さん]

>>18711
デッキが接続するのは湾岸線を跨ぐ有明中央橋北なので駅に直結するわけではありません。そもそもデッキ経由なので直結ではないですね。でも直近ですし橋の信号を誰も守ってないので通路みたいなもんではありますが。地下鉄が万が一実現すれば地下通路でつながる可能性がないわけではありません。

[18716: 匿名さん]

>>18711 匿名さん

目の前に東京湾岸道路があるのか。でも良さそうな感じだね。
ほんとうにTDより安いのだろうか？

[18717: 匿名さん]

>>18714
ゆりかもめ延伸に関する中央区議会での副区長の答弁
「豊洲から先の実現可能性は基本的にゼロ」「計画書に載せておくこと自体が問題」「地元にとって何の意味もない交通手段」「地元の方も含めて絶対につくらせない決意だと都には申し伝えてある」「平成27年に見直す際は消去されるべき」「都の計画はもともと無茶だった」

そして今年4月の答申からゆりかもめ延伸は消えた…

[18718: 匿名さん]

>>18717 匿名さん

晴海どおりに沿って作って、月島経由して、勝どきで転進して築地から銀座抜けて新橋までぐるりと一周すれば、便利なのにね。
いくら掛かるか知らないけど　笑

[18719: 匿名さん]

>18713

ＷＣＴは品川の開発で値上がりの可能性があるけどタワーズ台場は落ちるだけだよ。

[18720: 匿名さん]

>>18719 匿名さん

WCTは品川とは全く関係ないし、そもそもWCTはTDの足元にも及ばんわ。

[18721: 匿名さん]

>>18719 匿名さん

ちょっと前の話題で散々レインズで値下がりしてたの叩かれてただろ？
もう出てこなくて良いから、静かにしてなさい。

WCTが出てくると、スレが荒れる。
いつもケンカを吹っかけてくるのは、WCTだからな。

[18722: 匿名さん]

>>18716 匿名さん

TDは港区台場だからねw
ただ新築スミフプレミアムで、切迫する値付けをしてくるかもしれない。
一応スミフのDTが360に値下げ
パークタワー晴海は予想中だが300〜330くらいとして
スミフ有明は300くらいが平均価格帯になってくるんじゃないかな。
それでも角部屋は330〜360とかに設定すれば、港区中央区の安い部屋の価格は超えられるからね。

デッキが駅に直結しないのはちょっと予想外だったなー
雨に濡れずに駅に行きたい人には響くからねぇ。デッキの駅直結は。

[18723: 匿名さん]

>>18721 匿名さん

いつもケンカをふっかけてるのはGFTさんだと思う。

[18724: 匿名さん]

>>18723 匿名さん

どっちもどっち。

はい、終了～！

[18725: 匿名さん]

湾岸族の方は液状化リスクはあんまり考えてないの？

[18726: 匿名さん]

液状化って、マンションだとリスク殆ど無いからねえ。

[18727: 匿名さん]

込み入った場所の火災リスクよりは液状化のほうがマシ、と考えてますよ、たいていの湾岸住民は。

[18728: 匿名さん]

>>18717 匿名さん
そうだったのかーなんてことだ〜！

何の意味もないのなら都内の地下鉄があんなに入り乱れてる意味もないよね(笑)。交通網は選択肢が増えれば増えるだけ地域の価値は上がるし、円形にする事により第2の山手線になれる可能性だってあったのに。地元の方の都合だけで作らせないなんてのは本当に馬鹿げた理由だよなぁ〜。

円形にすれば、休日に新橋からお台場いく顧客を豊洲や勝どきに取り込めて、プラスにしか作用しないのにね。コンテンツ次第だけど。豊洲にはエンタメ施設は揃ってきてるわけだし。

晴海だって、選手村駅〜なんてのも作れば需要出てくるよね。地下鉄よりも安く作れるのに、もったいなさすぎるよなぁ〜。

[18729: 匿名さん]

>>18718 匿名さん

いやー地下鉄よりもよっぽど安いと思うよ？
銀座、築地、勝どき、晴海選手村、豊洲、新豊洲市場(これは不明だが)と、お台場の先の駅たちに負けない顔ぶれだよね。

築地も移転後のコンテンツによっては、地下鉄だけよりよっぽど顧客が取り込めるし。

日本にはもう本当に設備投資するお金がないんだろうねぇ(笑)

[18730: 匿名さん]

>>18729 匿名さん

だよね。
湾岸新線地下鉄とかより、よっぽど良いよね。
銀座から、
ちょっと月島にもんじゃ食べに行く？
何て人も出て来るのではないかな。

[18731: 匿名さん]

wctの部屋バレ馬鹿来てる？

[18732: 匿名さん]

>>18730 匿名さん
分かる！地下鉄よりもゆりかもめは乗りやすいから、気軽に行きやすいから、観光に最適なんだよね 山手線に似てる。価格は全然たかいけど

湾岸新線は完全に有明住人向けだよねぇ。

両方実現してくれれば
山手線 > ゆりかもめ
中央線 > 湾岸新線

みたいな位置づけになって、湾岸も盛り上がると思うけどなぁー
少子化であんまり設備投資もできないのかな
日本人口増えてくれればなぁー

[18733: 匿名さん]

>>18731 匿名さん

しーっ！
寝てる子起こしゃダメよーダメダメ

[18734: 匿名さん]

>>18717 匿名さん
これ、港区江東区は賛同して路線繋げたけど、最後の最後で中央区だけが反対のせいで円形に出来なかったってこと？
まじ空気よめてないよなぁ 中央区長さん。

[18735: 匿名さん]

ゆりかもめ環状にすれば中央区の湾岸にも良いのにね。
残念。もう延長しないなら豊洲の出っぱってる線路、取って欲しいな。町並みがすっきりする。

[18736: 江東区民]

>>18725
まさに今日防災タウンページが届いてた。避難マップ見るとあちこちに液状化の可能性の高いエリアがありながらも地区内残留地区（避難の必要なし）になってる。とりあえず命が助かればという感じですね。その後生き地獄としても。さんまの座右の銘はIMALUの名前の由来でもある「生きてるだけで丸儲け」

[18737: 匿名さん]

>>18735 匿名さん

豊洲住民の願望ね。はいはい。
1人三役かな笑

[18738: 匿名さん]

>>18737
いや、俺は18735さんではないですよ！！

ちなみに話題が変わってシアンが検出されたらしい。
シアンって危険なの？
ヤフーのトップに出てる

＞都議会の公明党会派、都議会公明によると、豊洲新市場の水産卸売場棟で、シアンが検出されたという。

[18739: 匿名さん]

>>18738 匿名さん

環境基準とほぼ同じって問題ないってこと？w
しかし与野党問わず都を袋叩きだなぁ。

[18740: 匿名さん]

>>18379
環境基準では不検出であるべきものです。出たらアウト。いわゆる悪魔の証明ですな。『何かが存在しないという証明は、何かが存在するという証明よりも難しい』

[18741: 匿名さん]

これは一発アウトですね。
さてさてこれに対してはどんな弁明が出てくるのか…

http://www.asahi.com/articles/ASJ9N6FQ5J9NUTIL049.html?iref=comtop_8_0...

[18742: 匿名さん]

>>18741 匿名さん

これは相当ヤバいですね。
移転白紙撤回もあり得ますね。

[18743: 匿名さん]

>18740

カバチタレで勉強した？

[18744: 匿名さん]

これは思案せざるを得ない

[18745: 匿名さん]

>>18744 匿名さん

不覚にも笑ってしまった

[18746: 匿名さん]

>>18719

ＷＣＴに限らず、品川、田町エリアは安定してゆくでしょう。飛行機問題もあるが、
それ以上に周辺への注目度の高まりによるポジティブ影響のほうが大きい。

[18747: 匿名さん]

田町も品川も駅近じゃないと心配。

[18748: 匿名さん]

>>18746 匿名さん

天王洲エリアも安心てことかい？
そう書かないとWCTは入らないでしょう。

[18749: 匿名さん]

>>18742 匿名さん

白紙になるてこと？
新豊洲市場どうなるの？
マンションたつのかな？

[18750: 匿名さん]

>>18732 匿名さん

BRTの方が使い勝手いいんじゃない?

[18751: 匿名さん]

もう仲卸さん達、移転してこないのでは？覆すには分析結果をガセとするか環境基準を見直すか。豊洲市場のまま対策しようとしたらかなり大規模なものになりそう。

[18752: 匿名さん]

シアン化合物って、青酸カリの親戚？

[18753: 匿名さん]

シアン化合物の代表例にシアン化カリウムがあり別名青酸カリ

[18754: 匿名さん]

>>18753 匿名さん

青酸カリはさすがにまずくない？！豊洲の地下にそんなものが

[18755: 検討板ユーザーさん]

>>18754 匿名さん
青酸カリにベンゼンですか…
豊洲ってそんな土壌でよくここまで発展しましたね。スカイズの植栽も数年で枯れたりするんでしょうか？いずれにしても豊洲は終わりましたね。

[18756: マンション検討中さん]

>>18755 検討板ユーザーさん

ほんとに検討してんのかいな。。
マスコミに踊らされて、政権争いに流されたらダメよ。

のらえもんさん怒ってますよ！
↓
http://wangantower.com/?p=12575

[18757: 匿名さん]

>>18722 匿名さん

ご指摘ありがとう。DTをTDに間違えてしまった。
ドゥ・トゥール が トゥ・ドゥール になってしまった。ラ・トゥール は大丈夫なんだけど。

[18758: 匿名さん]

もう魚市場はいいよ。早くぶっ壊して坪400万のタワマン建てよう

[18759: 匿名さん]

>>18757 匿名さん

間違えまくりですやんw
DTでもTDでも、絶対超えないから大丈夫ww
ただ、眺望はどうなんだろうねぇ
ただでさえ不便な有明に、眺望レスを取ったら何が残るのかと…orz

[18760: 匿名さん]

>>18750 匿名さん
BRTは決定してるんだっけ？たしか。
専用レーンの有無と、時間によらない？
バスみたいな渋滞になるのも嫌だしなぁ〜

[18761: 匿名さん]

>ついには妻まで不安になって「あのあたり散歩しない方がいいのかなぁ」とまで言い出しました。

のらえもんさんも大変ですね。お察しします。

[18762: 匿名さん]

TDだとタワーズ台場になるから気をつけて。

[18763: 匿名さん]

>>18758 匿名さん

坪400万にならないとわかってて、わざと書くなよww

[18764: 匿名さん]

>>18763 匿名さん

たしかに坪180くらいでやっと捌けるとかになりそうかも。風評被害のど真ん中だもんな。
それでも損失の補填には充分なのかな？

[18765: 匿名さん]

＞18756
ぷっ

[18766: 匿名さん]

タワーズ台場はここ一年で成約８件、平均で坪３１２万くらい。

だいぶ落ちた？

[18767: 匿名さん]

WCTは１９件で３２２万。
拾いきれてないデータがちょっとあるかも。

全体的に下がり気味ですかね？

[18768: 匿名さん]

豊洲の白紙ってそんなに悪い事でもないんじゃない？
そもそも魚市場が近くにあるってメリットだと思えない。
築地の近くに住みたいって思う人はいないでしょ。
税金の無駄半端ないが。

[18769: 匿名さん]

太田市場に集約する案が出てきているようだ。そうしたら豊洲は公害遺産館にするのかな。負の遺産を忘れないためにも・・

[18770: 匿名さん]

>>18769 匿名さん
ライバル市場との合併こそ有り得ないだろ。しかも築地の名は消えると。
ていうか、この話もとっくの昔に上がって既に無しで決着がついてるんだよ。何を今更・・・

[18771: 匿名さん]

豊洲住民のやりきれない気持ちは分かるので、そっとしといてやったら。

[18772: 匿名さん]

>>18766、18767
成約件数的には拾いきれてない専任媒介物件があるけど、成約価格レベルはだいたいそんなもの。
DTもWCTも一年〜二年前もそのくらいだったから、あんま下がらないな。
両方とも低層と高層でかなり価格が違うから一概には言えないが。

[18773: 匿名さん]

>>18768 匿名さん

豊洲が白紙になる、土壌の化学物質がよくない、という事実の積み重ねが今後の開発や住宅の資産価値に影響せざるをえない。
少なくとも現在の豊洲ブランドが痛々しく傷ついている。

[18774: 匿名さん]

>>18772 匿名さん

そうだね。２つとも港区だけど１つは品川バス駅遠天王洲、もうひとつはレインボーブリッジを渡ったはずれの台場なので、港区の山手周辺の物件に比べると、だいぶお値打ち感がある。

値下げ圧力も港区効果で低いので、江東区の物件に比べると資産価値をキープするチカラは高いね。

どちらも高層階と低層階の割合でかなり平均値が変わってくるから、高層階が1つ売れただけでちょくちょく順位は入れ替わる。
まぁ、結局はそんな大差ないので、端から見ていれば同じ穴の狢。

あとは品川を選ぶか、台場駅近を選ぶか、見た目や共用施設などの好みの問題だね。２つとも今の新築にはない豪華さがある。今の新築でクオリティが近いのは、DTくらい。

そのDTも最終戸は値下げして、坪360の物件もあるらしい。
さて今後どうなるか見もの。

[18775: 匿名さん]

>>18774 匿名さん

晴海勝どきはタワマンの数も供給過剰で選手村の高層マンションも安値で分譲されるだろうし、かつインフラも将来BRT追加があるにせよ、地下鉄のみでかなり厳しい。

いくらドゥトゥールとはいえ、確実に価格はつられて下がっていくよ。眺望が塞がれるのも決まっているし、高値で売れるのは今しかない。

港区湾岸はもともとタワマンの数が少ないので、将来的には確実に価格に差分として反映されてくるだろう。

[18776: 匿名さん]

タワーズ台場は少し前に最高の方角の部屋が売れたって話題になってたよね。
それでもこのくらいなんだね。
３００割る日も近いのか？

どっちも不便過ぎて全然住みたいと思わないが。

便利で良い物件あれば江東区でも中央区でもどこでも良いよ。

[18777: 匿名さん]

>>18776 匿名さん

タワーズ台場ウォッチしてるけど、良い物件全然出ないんだよね…もしくはあるにはあるが勘違い価格だから全然売れない。

その最高の方角の物件以外、ほぼほぼ20階以上はなかった気がするよ。

そんな条件で平均310はまぁ健闘してるかと。

江東区で便利な物件ってある？(笑)
中央区は便利なのはいくつかあるけどね。勝どきビュータワーとか(笑)

なかなか全ての条件を満たす物件はないものだよね。駅近で素晴らしい物件は、やはりツインパークスくらいしかないなぁ。

[18778: 匿名さん]

たまたま高い部屋が売れてないとか言ったらキリがないけどね。
そもそもレインズに載ってる中にはヤフー不動産などネットに掲載されてなかった物件も沢山あるよ。
あなたのウォッチしてる物件が全てとは限らないんです。

良い部屋ってネットなんかに載る前にさくっと売れちゃうしね。

[18779: 匿名さん]

>>18778 匿名さん
たまたまというか、全体の傾向ね。
あなたウォッチしてないでしょ？(笑)

そんな事くらいわかってるよ(笑)それを言ったらレインズの平均310だって当てにならんやん(笑)
ヤフーはバカ高い物件ばかりで、実際いくらで売れたなんか分からんからエビデンスにもならないでしょ。

レインズとウォッチしてる分でだいたいの傾向掴むしかない。

[18780: 匿名さん]

>>18776 匿名さん

> 便利で良い物件があれば江東区でも中央区でもどこでも良いよ。

ここの具体的なの物件を出してないところがポイント。
ただ単に港区物件をネガりたいだけ。

中央区新築ならまだ分かるが江東区の物件になど足元にもおよばんわ。

[18781: 匿名さん]

>>18780 匿名さん

あまり挑発にのらないほうが良いですよ
また荒れますよ

[18782: 匿名さん]

豊洲なら良いんじゃない？

[18783: 匿名さん]

TDはリニューアルして失敗らしいけど、分譲時のコンセプト維持していけば高級感あるアンティークになって良さそうだったのに。残念。

[18784: 匿名さん]

＞タワーズ台場ウォッチしてるけど、良い物件全然出ないんだよね…

TDの高層階がなかなか出ないんじゃなくて、TDやWCTの高層で海側の眺望のいい部屋は、交渉で坪330-350くらいに値段下げれば広告出る前に専任媒介、両手取引でさっさと売れちゃうケースも多々ある。その場合は広告も出ないし、レインズにも載らない。

さすがに坪380とかで出ていると勘違い価格に見える。が、ずーっと待ってればその価格でも欲しいと言う人がいずれ現れる。売れなきゃ売れないでいいやと自分で住んでるだけ。駅遠WCT最終期なんか完成から2年以上経過した立派な中古物件だったが坪350-550で6年かけて売った。月に1戸づつしか売れなかった。でも少ないけど確実に検討者が現れて、最終的には全部売れた。高額中古になればそんなもの。

[18785: 匿名さん]

＞＞18784

港区アドレスで眺望良ければ殿様商売できるということか。

[18786: 匿名さん]

おれ港区だけど、仕事の都合とかで住んでるだけ全然江東区でもいいですけどね。
実際一時期江東区住んでたし。
港区信仰してる人達って何がそんなにいいんだろうか。
単純に利便性が良いというだけで特に他に魅力に感じる部分はない。
人に住所を教える時に優越感に浸れるとか？

[18787: 匿名さん]

>>18786 匿名さん

利便性、めちゃくちゃ大切やんww

[18788: 住人]

不便だよね。車の人はいいんじゃん？車通勤なら。

[18789: 匿名さん]

>>18783 匿名さん
ホントそれ。
痛みにくい素材を中心に取り替えたの丸わかり。共用施設のとり変わった家具のせいで確実にランク下がった。

同じデザインで、カバーを取り替えれる形に特注すれば良いだけの話なのにね。

アンケート取らずにいきなり臨時の議案に出すとは正気の沙汰とは思えん。そりゃ浮動票で可決するわ。

空中庭園のソファは良くなったし、一概に全部がランク下がったとは言えないんだけどね。ただランク下がったエントランスとレジデンスクラブは、マンションの顔だからね。

[18790: 匿名さん]

どこの住人さんかな？

[18791: 匿名さん]

>>18785 匿名さん

ホントそれ。
相場関係なく欲しい人多数だから、相場下がってても無関係に高値で売れちゃう。

[18792: 匿名さん]

>>18774

どちらも港区アドレスって以外何も良いところなし。
かなり不便な立地。
田町のタワーのほうが数段上。

[18793: 匿名さん]

>>18789 匿名さん

空中庭園はグレードアップでしたか。
エントランスとレジデンスクラブは残念ですね。ファミレスみたいな雰囲気ですか？

[18794: 住人]

>>18790 匿名さん
DTだよ。ここでよかったと思うこの頃。
有明に行くのに全然バスが来ないね。有明の人は大変ね。

[18795: 住人]

有明行きのバスを待つ間に晴海埠頭行きが4本来たかな。

[18796: 匿名さん]

>>18793 匿名さん

空中庭園とライブラリーはグレードアップかな。
エントランスは真ん中だけ良くなったが、その他の部分は全てグレードダウン。
レジデンスクラブはファミレスとまではいかないけど、一般家庭のダイニングにある豪華verの革張りの大きいソファがでーんと。

レジデンスクラブっていうネーミングなのに、家庭的になり高級感皆無。

利用率が上がったと言い張っているが、資産性が一番大切だろ…ここは高級マンションだぞ？と言いたい。

[18797: 匿名さん]

>>18792 匿名さん
あなた何いってるの？
田町のタワーは港区だし、湾岸物件じゃないからね？w

中央区と江東区で便利なところを言うんじゃなかったの？

[18798: 匿名さん]

>>18794 住人さん

DTいいね。バスの本数も全然ちがうん？
勝どき駅とシャトルバスどっちのほうが沢山つかいます？

[18799: 匿名さん]

港区湾岸でも、ぜんぜん違うよね。

[18800: 匿名さん]

ツインってお互いの建物が眺望塞がないの？