湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[17951: 匿名さん]

豊洲、大丈夫か？

豊洲市場の汚染対策 事実と異なる説明 移転計画に影響も（9月10日 11時59分、NHK）

築地市場からの移転先となる豊洲市場について、東京都は土壌汚染対策として市場の敷地全体に高さ４メートル余りの盛り土を行ったと説明していましたが、主要な建物が建つ部分では実際には盛り土がされていなかったことがわかりました。小池知事は、１０日午後にも記者会見を開いて詳細な調査を始めることを明らかにする方針ですが、これまでの都の説明が事実と異なっていたことで、市場の移転計画に影響することも予想されます。

築地市場の移転先となる豊洲市場では平成１３年以降、敷地内の土壌から環境基準を大幅に上回るベンゼンなどの有害物質が検出されたことがわかり、東京都はおよそ８５０億円をかけて汚染された土壌の入れ替え工事を行いました。そして、敷地全体に高さ４．５メートルの盛り土を行ったと説明し、おととし１１月、安全性を確認したと公表しました。

しかし、小池知事が豊洲市場への移転の延期を表明した直後の今月初め、東京都が改めて確認したところ、敷地全体のうち、水産卸売場など主要な建物が建つ部分の地下では実際には盛り土がされていなかったことがわかったということです。

小池知事は、１０日午後にも記者会見を開いて詳細な調査を始めることを明らかにする方針です。
市場の移転をめぐっては、小池知事が豊洲市場の安全性の確認が不十分だとして先月、移転の延期を表明し、新たな移転の時期については、来年１月に出される水質調査の結果などを踏まえ、判断するとしていました。しかし、都がこれまで行ってきた土壌汚染対策についての説明が事実と異なっていたことで、市場の移転計画に影響することも予想されます。

[17952: 匿名さん]

どこ見ても人気ランキング1位。どう見ても認めざるを得ない

http://www.stepon.co.jp/mansionlb_ranking/

http://www.stepon.co.jp/mansion_ranking/pop_tower/

https://kawlu.com/journal/2015/08/05/6202/

http://www.nomu.com/mansion/catalog-rank/2014/index.html

[17953: 匿名さん]

＞あなたが主張するネガはすべて虚偽と誇張からなっているんですよ。これは事実を捻じ曲げ、意図的な物件資産価値低下を狙った名誉棄損に当たりますよ。事実を正確に書くならいい、あなたは嘘ばかりなんですよ。契約者板でも、あまりに酷く悪質なので正式に特定して訴訟としてわからせたほうがいいのではという意見がでています。

正式に訴訟...GFT民って...恥ずかしい...

[17954: 匿名さん]

＞ここには物件にとってプラスになることだけ書くというルールで何か問題ありますか？
＞少しでも物件の資産価値を毀損する可能性があるような書き込みはパス付きに、というお願いは受け入れられませんか？

たぶん、GFT住民板にこんなこと書いて、ちょっとでも問題提起すると同じ住民をドブネズミ呼ばわりするこの人だと思いますが、プラスのことしか書くなとか異常だと思います。WCTさんすいません。

[17955: 匿名さん]

同じマンションの住民にまで問題提起は一切するなと攻撃して、同じマンション住民をドブネズミ呼ばわりするレベルの人です。はっきり言って狂ってます。ここに書きこんでるGFTの人はこういうレベルの人ですからまともに相手しないほうがいいです。




1501
by 住民さん　2016-08-31 10:16:24
ドブネズミが削除されても懲りずに迷い込みますね。住民ならパス付掲示板に書き込んでくださいな。


1502
by マンション住民さん　2016-08-31 19:11:45
パス付の方もゴキブリの事が書いてあったり、部屋番号と氏名が晒されていたりして
とてもまともと思えない。


1503
by 住民さん　2016-09-01 00:26:34
>>1501 住民さん
ドブネズミとはどの投稿を指されてます？
暴言、甚だしい。退出すべきはあなたかと。あまりに腹が立ったもので。

[17956: 匿名さん]

＞契約者板でも、あまりに酷く悪質なので正式に特定して訴訟としてわからせたほうがいいのではという意見がでています。

ちなみに当たり前ですが、こんな話は一切出ていません。このひと嘘ばかり書きこんでる人です。なので、この人がここに書きこんでいるWCTさんのネガも全部、嘘です。反撃されるのは当たり前だと思います。

[17957: 匿名さん]

>>17950 匿名さん

だからこういう同じ写真ばかり使ってるのがウザがられてるのが分からないの？
他の住人で何回も日夜同じ写メをはってる人いないよね？
もう少し自重しなさい。

[17958: 匿名さん]

>>17951 匿名さん

豊洲の価値がどんどん下がるね
せっかく良い街になったのに。土壌問題のせいでガタンと落ちてしまった

[17959: 匿名さん]

>>17955 匿名さん
これはひどいね。

ちなみにゴキブリってタワマン物件て出てくるんですか？
うち出てきたことないので、どうなのかなと。

[17960: 匿名さん]

>>17950 匿名さん

中身は過去の話で、情報不足の記事だから表紙しか出せないネタ。

[17961: 匿名さん]

>>17952 匿名さん
いやそれ物件沢山出てるから人気ランキングなんだろうってのにはよ気づけよww ユニクロみたいなランキングで1位だよやった！って喜んでるみたいなもんだろw だからみんなに低脳と思われるんだって(笑)

いくら名作マンションでもツインパや広尾ガーデンより上だと主張する神経がしれないわw

[17962: 匿名さん]

他の話題になってるのに強制でWCTネタに持っていくのが嫌。
ちゃんと参加するか、もしくは静観してれば良い。

[17963: 匿名さん]

>>17949 匿名さん

虹橋の手前が清掃工場のWCTではね。

[17964: 匿名さん]

>>17962 匿名さん

飛行機低空通過で豊洲同様にマスコミから品川が叩かれる前に、予防線を張りたいんだろうね。

[17965: 匿名さん]

GFT住民ですが、一部の住民がWCTさんにご迷惑をおかけしてすいません。

WCTさんを批判していた方へ、もう少し広い視野で考えてみませんか？
例えば、品川が発展することは芝浦民やGFTにとってプラスですか？マイナスですか？
当然プラスですよね。
広域視点で考えれば、芝浦は品川駅と浜松町駅、東京駅といった今後日本経済の中心となる地区と
隣接地域であり、品川の発展による恩恵は計り知れません。
広域的に見れば、品川（港南）と田町（芝浦）は敵対するはずがない仲間ですよ。

また、話をマンションの資産価値に限定すると港南のマンション価格が暴落したら
芝浦民やGFTにとってプラスですか？マイナスですか？
マクロ的に見れば当然マイナスの影響がでますよね。
ですので我々は敵対する理由がないのです。

港区の湾岸マンション全体を見渡すと、ツインパークスを王将とすると、
Vタワー、WCT、アイランド、CMT、GFTは金銀飛車角といった感じでしょう。
将棋でどこか一角が崩されれば、いずれ王将まで取られてしまいます。
いうなれば運命共同体。これからは相手のことを考えて書き込みするようにして欲しいです。
また、同じことはWCTさんにもお願いしたいです。
長文失礼しました。

[17966: 匿名さん]

>>17960 匿名さん

確かに
高値でGFT売れてたのは一瞬だったね

[17967: 匿名さん]

>>17965

激しく同意!!
おっしゃる通りだと思います。

[17968: 匿名さん]

>>17957

＞なんとか理詰めで納得させて今後一切来させないようにしたいんですけどねぇ。

おまえがこんなこと書くから写真貼られるんだと早く気づけバカ。

[17969: 匿名さん]

>>17968 匿名さん
すみません( ´•௰•`)ついイラっときてしまいました(๑´•ω• )

[17970: 匿名さん]

>>17965 匿名さん

その理屈だと、豊洲側の住民は運命共同体ではありません。王将ではなく玉将側。

[17971: 匿名さん]

>>17965 匿名さん
すばらしいですね！これぞ大人の対応ですね。

[17972: 匿名さん]

>>17965 匿名さん

TDも入れてほしいなー

[17973: 匿名さん]

>>17970 匿名さん
そうすると間にある月島晴海はどうするねんってお話になるよw

[17974: 匿名さん]

>>17965 匿名さん

ていうか、ここ住民しかいないのか。ポジショントークばかりで全く検討の参考にならない。

[17975: 匿名さん]

ここに出てくるようなマンションの住民がしつこい性格で頭おかしい人が多いという事だけは参考になります。
今後も意味のない論争を続けて下さいね。

[17976: 匿名さん]

>>17974
普通は住民の声が一番検討の参考になるのでは？ここに住民の声満載だから
検討しないならここじゃなくてこっち見れば？

https://www.mansion-note.com/

[17977: 匿名さん]

>>17965 匿名さん

金銀飛車角とか、Vタワー、CMTに失礼だろwww
どんだけ図太いんだww

[17978: 匿名さん]

心理学的には、必死にネガするということは暗に羨ましいと思ってることなんだよな。何も言われなくなったら終わり。ネガにせよなんにせよ話題に出すということは気にしてる証拠。ネットでも雑誌でも話題になる物件はいつまでも記事や写真が載り、どーでもいい物件は話題に取り上げられることさえない。「都心に住む」の次号か次々号に、またワールドシティタワーズが出るらしいよ。名作マンション特集らしい。

[17979: 匿名さん]

＞17978
＞必死にネガするということは暗に羨ましい

どっちの方向もネガにならないのがこのスレ〜
ゴミ溜めで埋めてて地のマンションを語るのがここよ

[17980: 匿名さん]

＞ツインパークスを王将とすると、
＞Vタワー、WCT、アイランド、CMT、GFTは金銀飛車角といった感じでしょう。

WCT、アイランドがツートップ　あとはその他大勢じゃね？

湾岸マンションは安い　ツインパは湾岸じゃねーよ

[17981: 匿名さん]

盛り土をしている事実が判明したら、世間は大騒ぎでしょう。

[17982: 通りがかりさん]

>>17981 匿名さん

盛り土、してないから大問題なのでは？

[17983: 匿名さん]

盛り土の意味がわからんけど盛り土してるのが問題だったよな？

とにかく豊洲がネガできればいいんだよ　えいっ！　

って感じ？　笑

[17984: 匿名さん]

暇なので真面目に考えてみましたよ。


①首都高、幹線道路に近いタワマンはどこでも当てはまるけど。首都高に面したタワマン、さらに首都高X幹線道路Xモノレールに面した物件なんてここしかない。

低層マンションならこれは避けたいところですが、遮音された高層タワマンでは室内の居住性、快適性には影響ゼロでしょう。湾岸のタワーマンションは、こういう点に関してはどこも大差ないと感じます。芝浦物件も旧海岸通りや首都高に囲まれていますし、晴海や勝どきはまもなく近隣に環状２号線が開通します。豊洲も駅周辺の交通量はかなりのものです。なので、とりたててWCTだけが環境が悪いと言うほどのことは言えないでしょう。



②部屋からは火力発電所、ごみ処理場、コンクリート工場、東京一のコンテナ街が視界に入る。

これらは、他のマンションからでも視界に入りますね。晴海の物件ではゴミ煙突が目の前。倉庫街も芝浦、豊洲、有明にもあるので、これもどこも大差ないでしょう。そもそも眺めが良い湾岸タワーマンションのベイサイドの高層に行けばばこれらのものが視界に入るマンションは多いです。海も良く見えるようですし、むしろ眺望が良いことの証ではないでしょうか。隣の建物以外何も見えないよりははるかに良いと思います。



③駅は品川駅までは徒歩１４分、さらに山手線ホームまでは徒歩５分。シャトルバス使えば往復２４０円、１か月乗ったら一人７２００円。

品川駅までは１３分ですね。品川駅から改札までは２分、あわせて１５分が表記上で正確なところです。しかし、WCTの場合は伝家の宝刀シャトルバスがあるので天気の悪い日や蒸し暑い日も駅までバスで座って行けるのはかえってプラスポイントでしょう。加えて、徒歩４分にモノレール天王洲アイル（浜松町まで一駅）、徒歩６分にりんかい線天王洲アイル（渋谷、新宿方面直通）があるのも忘れてはいけませんね。



④修繕費は８０平米で月２４０００円。

近年になって増えたタワーマンションでは大規模修繕を経験したことが無く、いったい修繕にいくらかかるのかは未知数と言われています。世の中で修繕積立不足のマンションが続出している中で、修繕積立金が安かったり将来になってから修繕積立一時金を集める計画になっているマンションは本当に大丈夫なのか不安が残り、かえってネガティブポイントになりますので、住友不動産の算定によってしっかりと修繕費を積み立てているのはむしろポジティブポイントと考えます。WCTでは修繕にこれだけ積み立てないといけないと住友不動産が算定しているとしたら、他のマンションは将来、大丈夫でしょうか？



⑤再開発は周囲に全くないため、港南アドレスで唯一路線価が上がらず、いまだ芝浦埠頭の倉庫街より安い状態で将来的資産価値上昇は厳しい。有料不動産情報データでも駅遠物件が足を引っ張る品川エリアは湾岸で唯一、二期連続下落との厳しい現実。

オフィス街の再開発を指しているようですが、再開発とはオフィス再開発だけではないですね。住宅エリアで昔は倉庫や工場が点在していたエリアを再開発して道路や歩道を住宅地区にあわせて拡張再整備し、公園や運河沿いの遊歩道を整備、住宅街に似つかわしくないものを条例で撤去するなど、快適な居住空間にする再開発は資産価値に大きなプラスになります。そういった再開発が湾岸で最も早く行われたのは港南でしょう。さらに、品川駅周辺の再開発によって駅周辺に商業施設などが充実すれば生活利便性が向上するため港南のマンションの資産価値にもプラスに働きます。



⑥さらに、新航路が始まったら日中は上空４００メートルを３分おきにジェット機が飛び交い、外での会話もそのたびに中断、パティオやテラスのお店でコーヒーもゆっくり飲めやしない。部屋が高層にあれば轟音はそれ以上。

通常湾岸では海から陸に向けて風が吹きますので、WCTよりも陸側を飛ぶ飛行機の騒音は風に乗って内陸側に向かい、湾岸サイドには影響は少ないことも仮説としては考えられます。また、WCTの部屋の約2/3は航路に面していません（窓から飛行機が見えない角度）ので、そういうことによる影響の軽減も想定されます。いずれにしても書かれているのはまったくの想像、空想の世界で、実際にどのくらい影響が出るのか運用が始まってみないと何とも言えませんね。試験飛行でも行われればよいのですが。

[17985: 匿名さん]

今日のテレビも地震関係だらけだな。
仕事が在宅だからよくわかる。

[17986: 匿名さん]

＞＞17984

しっかりかかれてるな

[17987: 匿名さん]

>>17984 匿名さん

うん。説得力がある。

[17988: 匿名さん]

>>17984 匿名さん

タワマンの遮音は、低層マンションと大差なし。新航路は、３分おきではなく２分おきなのを知ってるはずなのに訂正しないんだね。

[17989: 匿名さん]

品川が飛行機通過騒音の街となったときに、WCT室内だけの遮音を語っても意味ないのだけどね。

[17990: 匿名さん]

もろ隣に東電の変電所、向かい側にJRの汚染水処理兼変電所、近隣地盤沈下履歴ありのマンションだが何か言ってるなー。

[17991: 匿名さん]

まともかつ、冷静に話せるなGFT住人さんがて出てきてるので、WCT側も自制しましょう。特に物件自体をネガするのはやめましょう。批判されるべきは、ドブネズミとか、ゴキブリとか、スラップ訴訟をチラつかせて黙らせようとする、たった一人のイカれたGFT住人のみ。
今後こいつが出てきたら、消えろ、の一言か、完全スルーで行きましょう。

[17992: 匿名さん]

>>17991
消えろ

[17993: 匿名さん]

>>17992 匿名さん

消えて下さいねー。

[17994: 匿名さん]

>>17993 匿名さん

スルー

[17995: 匿名さん]

>>17984
>>17986
>>17987
>>17992
>>17993
皆も分かってるとおもうのだが、同一人物だよね。
一人でなにやってんのかね。

[17996: 匿名さん]

>>17995 匿名さん

17994ですが、17996以降は私じゃ無いですよ。

[17997: 匿名さん]

17986でしたね。どーでもいいですが。

[17998: 匿名さん]

>>17995 匿名さん
消えろ。

因みに俺は17993だけど、他は書いて無いけどねー。

[17999: 匿名さん]

＊＊の掃き溜めスレのみなさん元気ですか？

[18000: 匿名さん]

>>17999 匿名さん

元気があれば何でも出来る！
いくぞー！
1、2、3、○○－！！
【問い】
○○に入る適当な語句を答えなさい。