湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[17801: 匿名さん]

>>17798 匿名さん

報知新聞がＷＣＴの敷地に食い込んでる。
だからか旗竿地みたいなエントランスになってしまってる。
正面側は幹線道路と首都高とモノレールにも面してる。
だからか入り口側の写真ない。

[17802: 匿名さん]

豊洲まで奥入ると運河も澱んでメタン発生してるんだよね。
あの臭いだけは駄目だ。

[17803: 匿名さん]

>>17798

妄想でネガするのはやめよう　笑　春のスキー場のリフトじゃないんだから、
何でモノレールに油が必要なの？それに油より砒素のほうが重大な問題だと
思うけどね。豊洲民の常識だと違うのかな？

[17804: 匿名さん]

>>17801
旗竿地ってなに？で旗竿地みたいなエントランスってどんなの？全然わからない。

[17805: 匿名さん]

WCTの一番の問題点は立地でしょう。品川駅が遠すぎる。
古くなればなるほど建物や設備で勝負できなくなる。
マンション選びで絶対に譲っていけないのは立地。
立地が悪いマンションほど、共用施設で誤魔化そうとする。
これがさらにマイナス。特にプール等の水物は維持費がかかるのでお荷物施設になりやすい。

[17806: 匿名さん]

土壌汚染対策法の基準に準拠していない特定有害物質の種類

砒素およびその化合物

（豊洲2丁目地内）

東京都知事　舛添洋一

平成28年　　って今年じゃん！！笑

[17807: 匿名さん]

江東区の分際で港区と張り合おうとするのか全く理解出来ない。

[17808: 匿名さん]

＞古くなればなるほど建物や設備で勝負できなくなる。


古くなるって何年目から？いま11年目だけど、いまでもこんな記事に取り上げられるんだけど
いつから勝負できなくなるの？笑

[17809: 匿名さん]

頭悪い大学みたいなエントランスだな　(笑)

[17810: 匿名さん]

こういう記事にも取り上げられるんだよね。これ東京カンテイ市場調査部主席研究員って
プロ中のプロの人が書いたんだけど、これって東京カンテイに文句言わなきゃね。

[17811: 匿名さん]

>>17804 匿名さん

このすぐとなり報知新聞がそびえ立つ。で、エントランスまでのアプローチがこんなに細くて長いんでしょ。典型的な旗竿地のエントランスですよね。で敷地入り口のゲートの上をモノレール。幹線道路と首都高に面していて、煩くて窓も開けられないでしょう。駅遠で最大限の妥協してるのに環境はさらによくない。

[17812: 匿名さん]

>>17810 匿名さん

必ず裏からの写真。正面が大事なのにね。

[17813: 匿名さん]

明らかに環境抜群だよね。20000㎡公園付きの湾岸マンションなんてここだけ。豊洲にも20000㎡の豊洲公園あるけど、あれはマンションから600m離れてるうえにみんなで共有、WCTは専用の庭みたいなもの。

[17814: 匿名さん]

>>17812

こっちから見るのが正面なんだよ。住友不動産もこっちが正面だと言ってる。これは販売時の住友不動産の公式写真ね。

[17815: 匿名さん]

豊洲の公園何てどんな汚染物質があるかわからないし、危険すぎでしょw
wctならリゾート気分で過ごせるよ。

[17816: 匿名さん]

維持費年間3000万円、頭悩ませるプール付きタワーマンション
http://media.yucasee.jp/posts/index/14722/2
「富裕層や高所得者向けアピールとして、デベロッパーがプールを流行させたことは否めないが、ある大手デベ社員は「デベによっては、管理の仕事を取るという意味もなかったわけではありません」ともいう。」

プールはお荷物。

[17817: 匿名さん]

結局、正面からの写真は1枚も出てこないWCT。
マンションの顔、正面側は幹線道路、首都高、モノレールだからね。
来客も、モノレールの下くぐってWCTに入る。

[17818: 匿名さん]

>>17817
加えて旗竿エントランスです。

[17819: 匿名さん]

>>17811

ちなみに、これサブエントランスなんだよね。本当のメインエントランスはこれ。

[17820: 匿名さん]

品川区は、国から示された羽田空港の新飛行経路案について、国に改善を求めています。
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/hp/menu000023400/hpg000023398.htm

[17821: 匿名さん]

WCTを旗竿地と思ってるの一人だけだね
旗竿ってのはケープみたいのを言うんだよ

[17822: 匿名さん]

>>17816
それね、勝手に煽ってるだけ。実際は共用施設はプール以外の9部屋のゲストルームやパーティールーム、屋上バーベキューコーナーなどの利用料収入が3500万円あるから、プールは赤字でもトータル500万円の黒字。だから、全く問題は発生していないんだよね。プールはもともと単体では赤字運営計画。コンドミニアムには必須アイテムだからね。

[17823: 匿名さん]

GFTもホンダの横にショボい通路あるけど、あれがサブエントランス？

[17824: 匿名さん]

２０ｍ×3レーン、2000世帯じゃ、そもそも使えない。

デベ社員は「デベによっては、管理の仕事を取るという意味もなかったわけではありません」ともいう。

正にこれですよね。

[17825: 匿名さん]

3000万円の赤字を300円の利用料だけで埋めようと思ったら10万人の利用が必要で、そもそも不可能。だから分譲時の最初の住友不動産の計画段階から赤字計画で他の共用施設の収入とトータルで黒字にする計画だから計画通りなのですよ。分かった？

[17826: 匿名さん]

常に嘘と自作自演しかしないWCTが何言っても誰もまともに相手にしてないよ。変な表や都合のいい画像ばっかり。

[17827: 匿名さん]

＞実際は共用施設はプール以外の9部屋のゲストルームやパーティールーム

2000世帯でゲストルーム9部屋ですか？
20m×3レーン並みに少ない。
使いたいときに、使えないでしょ。
特に週末とか。

[17828: 匿名さん]

>>17826 匿名さん

もうほんとに消えてくれない？
WCT住人ではないけど、君の存在がウザいよ

[17829: 匿名さん]

>>17826
ことごとく論破されたらそういう捨て台詞吐くしかないわな。何言ってもエビデンス付きで全部ブーメランみたいに返ってきて。

[17830: 匿名さん]

GFTのここまで挙がった事実のみを客観的に整理してみます。
・低層中心ながら売出し多数、坪360〜370万/成約坪320万〜335万？
・上記価格は半年前の成約平均坪420万に比べると、坪90〜100万下落。
・管理会計に組み入れている駐車場が周辺相場より高くかつ、
計画より借り手が少ないため大幅に少なく赤字会計、大規模修繕に不安。
・その赤字を埋めるためヤナセに大量借り上げ依頼交渉※結果不明
・道路を挟んだ向かいに汚水処理兼変電所施設。
・マンション周辺一帯で横須賀線工事時に地盤沈下歴あり。
・自動車ディーラーに挟まれ、運河向かいはすぐ首都高と海岸通り。
・近隣かつ駅導線上に某事務所。
・田町駅徒歩10分、一般的に駅遠と呼ばれはじめる距離。

[17831: 匿名さん]

＞17825

赤字な上に2000世帯で２０ｍ×３レーンでしょ。
使えないし赤字じゃあ、お荷物施設としか思えない。

[17832: 匿名さん]

>>17827

うん。人気があるから明日急な来客！ってもムリ。だけど、1カ月前ならだいたい取れるよ。

[17833: 匿名さん]

使えない施設ばかりだね。

[17834: 匿名さん]

>>17831

プールってね、どこでも赤字。マンションだけじゃなくホテルも公営プールも。あんな安い利用料金で黒字にできると思う？ホテルもマンションもトータルで黒字になればいいんですよ。公営プールは市民のためだから赤字は税金で補てんしてるしね。

[17835: 匿名さん]

>>17833 匿名さん

何時でも使えるゲストルームって赤字垂れ流しなんじゃ？

[17836: 匿名さん]

>>17834

そういえば、スポーツクラブのプールは年会費＋利用料高いもんね。

[17837: 匿名さん]

≫17830

ずいぶん調子の乗ってるみたいだけど、これは間違いなく事実ベースという主張に変わりはないのね？ok？

[17838: 匿名さん]

>>17835

言えてる。17833の住んでるマンションはいつでも使えるのかな？それこそまさに赤字垂れ流し状態なんだけどね。

[17839: 匿名さん]

9部屋×52週×2日（土、日）＝936

936/2000世帯＝0.468

1年で1世帯あたり週末使えるゲストルームの部屋数が一部屋にもならない。
2年に1回、週末ゲストルームがやっと使える。

[17840: 匿名さん]

そういえばGFT内のファミマから家賃月5万しかし貰えてないって本当？

[17841: 匿名さん]

>>17837
いま、WCTネガしてるの豊洲PCT君だよ。GFT君じゃない。ネガの内容がワンパターンだから分かるんだよね。もうすぐね、駅遠WCTは資産価値が低いVタワーが高いって言い始めるよｗｗｗ何回やっても同じことの繰り返しなんだけど、PCTはWCTよりも上と思い込みたいらしい。

[17842: 匿名さん]

テナントはお荷物ですから。

[17843: 匿名さん]

「旗竿地」はPCT君の常用句。200回くらい同じこと書きこんでるもんね　笑

[17844: 匿名さん]

>>17841 匿名さん

そうだよね。豊洲の人だから、GFTのネタに反応する筈ないよね！w

[17845: 匿名さん]

>>17835

つまり住民のための施設ではなく、小さな民宿経営してる感じなのかな。最悪。

[17846: 匿名さん]

>>17839 匿名さん

PCTとか1500戸で4部屋?

[17847: 匿名さん]

>>17846

プールもゲストルームもお荷物ですな！

[17848: 匿名さん]

>>17846 匿名さん

３年半に一度使えるかもって事ですかw

[17849: 匿名さん]

>>17839

PCTは1481戸でゲストルーム4室だね。

4*52*2＝416

416÷1481＝0.280

3年に一回も回ってこないわけか。WCTのほうがいいね。

[17850: 匿名さん]

昔のタワマンは共用施設で客寄せてた。
でも、そんなのに騙されるの一次取得者の初心者。

客もいつまでもバカじゃないので、
デべももうプールで釣ったりしない。

維持費年間3000万円、頭悩ませるプール付きタワーマンション
「「コストを考えたら、もうプールを付ける時代ではありません」。
　山の手の某タワーマンション売り場の大手デベロッパー担当者がそう説明していた。リーマンショック前にはタワーマンションの格を表すようなオプション施設の一つだったプールだが、それらはすでに隔世の感がある。」
http://media.yucasee.jp/posts/index/14722/1

[17851: 匿名さん]

論破されて言うことに困ると17845みたいに意味不明の妄言を弄し始めるのもPCT君の特徴ｗｗ

[17852: 匿名さん]

で17850みたいにコピペはじめるんだよね、コピペしかできないなんて頭悪いよね。笑

[17853: 匿名さん]

>>17850 匿名さん

共用施設ショボくなったのに管理修繕費は高いんですよね。
本当素人騙すなんて簡単です。

[17854: 匿名さん]

使える施設なら年間3000万かかっても構わないけど、
2000世帯で20m×3レーンでしょ。
客寄せに作ったとしか思えないよね。
それか管理費狙い。

[17855: 匿名さん]

>>17850

その記事ね、文末に




著作・制作：ゆかしウェルスメディア株式会社

ゆかしウェルスメディア株式会社は、アブラハム・グループにおける 「富裕層向けメディア 事業」を担っています。




ってなってるでしょ？それってもとアブラハム・ウェルスマネジメントって詐欺会社なの知ってた？
詐欺会社のサイトの文をコピペしたら駄目だよ。


「いつかはゆかし」のアブラハム、営業再開も再び逸脱行為発覚で頓挫　変わらぬ虚偽体質

文＝高橋篤史／ジャーナリスト.

アブラハム・ウェルスマネジメントの本社が所在する東京・虎ノ門（「Wikipedia」より／Ribbon）
テレビコマーシャルなど大々的な広告宣伝を行いながら、2013年10月に無登録販売で業務停止処分を受けた金融業者のアブラハム・プライベートバンク（東京都港区、高岡壮一郎社長）――。同社グループが体制を再構築し満を持して始めた新サービスが、6月末までに提携先からわずか半年で契約を打ち切られていたことがわかった。誠実さに欠けた同社の体質は相変わらずだったようだ。

アブラハム・プライベートバンクは業務停止処分が明けた直後の14年5月に、別会社のアブラハム・ウェルスマネジメントを設立。今年1月から富裕層を対象にした新たな会員制金融コンサルティング事業を始めた。サービスの柱は財産保全ノウハウの提供で、同社側が強調するのは「元本確保型」という投資手法。ただし、どのような金融商品が用意されているのかは、入会してみなければわからない仕組みだ。初年度の年会費4万9800円については全額返金保証を謳った。

[17856: 匿名さん]

あまりに酷いので、反論するのもバカバカしいですが、意見をいいます。あなたの書き込みは嘘ばかりです。

GFTのここまで挙がった事実のみを客観的に整理してみます。
・低層中心ながら売出し多数、坪360〜370万/成約坪320万〜335万？
・上記価格は半年前の成約平均坪420万に比べると、坪90〜100万下落。
⇒暴落していると繰り返していますが、完全に虚偽ですよね。レインズみても、住まいサーフィンみても、三井湾岸クラブの最新データみてもＧＦＴの成約平均は４１０－４２０となっています。あなたは売り出し物件の中で10階以下の低層を集めて、その売りだし値さえさらに低く見積もってなぞの320－335というわけのわからない数字を成約平均になったと完全な嘘を主張している。半年前の420に比べるといっていますが、半年前にはまだ竣工直後で成約すらしてませんけど何をいっているのですか。完全に事実をねじげていますよ。

・管理会計に組み入れている駐車場が周辺相場より高くかつ、 計画より借り手が少ないため大幅に少なく赤字会計、大規模修繕に不安。
・その赤字を埋めるためヤナセに大量借り上げ依頼交渉※結果不明
⇒赤字会計になっていません。完全に事実を捻じ曲げている。

・道路を挟んだ向かいに汚水処理兼変電所施設。
⇒汚水処理施設ではない。単なる揚げ足取りという。

・マンション周辺一帯で横須賀線工事時に地盤沈下歴あり。
⇒そのようなことは起こっていない。そんなことがあれば重説に書いてある。
・自動車ディーラーに挟まれ、運河向かいはすぐ首都高と海岸通り。
⇒100m以上離れていますが、何を言っているのでしょうか。ＷＣＴはその二つに完全に面した立地ですよね、隣接した。
自動車ディーラーが横にあると何か問題があるのでしょうか？

・近隣かつ駅導線上に某事務所。
⇒これも完全虚偽ですね。駅への動線上で事務所の前は通りません。また、本当に問題であればより近くに港区区役所支所と皇室御用達の病院を建てますか(笑)？


・田町駅徒歩10分、一般的に駅遠と呼ばれはじめる距離。
⇒これも虚偽。田町駅は9分、三田駅8分、日の出駅6分はすでに公式データになっています。

あなたが主張するネガはすべて虚偽と誇張からなっているんですよ。これは事実を捻じ曲げ、意図的な物件資産価値低下を狙った名誉棄損に当たりますよ。事実を正確に書くならいい、あなたは嘘ばかりなんですよ。契約者板でも、あまりに酷く悪質なので正式に特定して訴訟としてわからせたほうがいいのではという意見がでています。昼間から一人で書き込みしているような人ですから、無職なのかもしれませんがあんまり調子に乗ると大事になりかねませんよ。

[17857: 匿名さん]

詐欺、嘘つき会社のサイトの文を引用してドヤ顔するとは、さすが豊洲、江東区クオリティ　笑

[17858: 匿名さん]

WCTを豊洲住民も、PCTをdisってるWCT住民も、
GFTさんの自作自演ですね。
色々ブーメランで都合の悪い情報が色々出たので何とか
GFTから話題を逸らしたいんですね、分かりやすいww

[17859: 匿名さん]

PCTがWCTネガするなんて100年早いわ！顔洗って出直して来い。ｗｗｗ

[17860: 匿名さん]

目の前が2万2000ボルト×2基の高圧変電所かつ汚水処理場で、その汚水を処理してこれまた目の前の運河に放流してるって、結構な事実じゃないかと思います。
GFTさんは契約前にその事実を知らされていたのですか？
自分はこの掲示板で初めて知りました。勉強になりました。

https://henndennkidenntushinnmoromoro.blogspot.jp/2014/12/48jr.html

[17861: 匿名さん]

＞・道路を挟んだ向かいに汚水処理兼変電所施設。
＞⇒汚水処理施設ではない。単なる揚げ足取りという


芝浦　湧水処理装置の概要

横須賀線・総武線快速の東京トンネルの湧水は、以前は簡単な処理を行い湧水として河川に放流していたが湧水の水質悪化に伴い、東京都の下水水質基準に適合しなくなった。そのため処理法の改善を行い放流する方法に変わった。芝浦変電所（芝浦立坑）に設置されている処理装置が該当する。ここでは芝浦変電所に併設された処理装置の概略を説明する。

トンネル内から汲み上げた湧水をオゾンで曝気し、その後ろ過繊維を使用した高速ろ過を実施。曝気槽からの排ガス（オゾン含有）ダクトを通じて芝浦換気口より大気に放出。ろ過繊維に溜まった汚泥は逆洗で回収しスラッジ貯槽に貯留。ある程度溜まったら田町湧水管理場にタンクローリーで運んで、田町での汚泥と混合し遠心脱水機で水分を除き、貯留槽（ホッパー）に貯留。ある程度溜まったら産業廃棄物としてトラックで運搬廃棄。

芝浦湧水処理場の処理された処理水は、新芝運河に放流。放流口は、水面下なのでわかりづらいが放流していることは確かであり、護岸に工マークの付いた穴あき人孔がある。

[17862: 匿名さん]

>>17856 匿名さん
私はここまでに上がってた、情報を整理しただけですが、
本当に全部同じ人、しかもWCT住民がやってると思ってるなら
それこそ医者行った方が良いですよ。

何なら他の全書き込みとＩＰ照らし合わせて調べてみてはいかがです。
訴訟をチラつかせるのは良いですが、上記が立証できない場合自分に跳ね返って来ることの覚悟も出来てますよね。

[17863: 匿名さん]

＞・田町駅徒歩10分、一般的に駅遠と呼ばれはじめる距離。
＞⇒これも虚偽。田町駅は9分、三田駅8分、日の出駅6分はすでに公式データになっています。

[17864: 匿名さん]

↑

JR山手線 田町駅 徒歩10分
JR京浜東北線 田町駅 徒歩10分
都営地下鉄三田線 三田駅 徒歩10分
都営地下鉄浅草線 三田駅 徒歩10分
ゆりかもめ 日の出駅 徒歩8分
JR山手線 浜松町駅 徒歩11分
JR京浜東北線 浜松町駅 徒歩11分
東京モノレール 浜松町駅 徒歩11分

[17865: 匿名さん]

>>17856 匿名さん

変電所で汚水処理しているのは事実でしょ
リサーチ足りないのでは？

運河はさんで首都高も事実ですよね。
間に何もないし、横羽線とは交通量の差もあるし空気汚染はこちらの方が港区モニタリング値高かったですよね。

[17866: 匿名さん]

＞田町駅は9分、三田駅8分、日の出駅6分はすでに公式データになっています。

分譲した三井のリハウス

[17867: 匿名さん]

>>17856 匿名さん

構成員さんは建物から一人も一歩も出ないわけですか？
怖いからいっそディーラー横の小路をメインエントランスにしたらどうでしょうか？

[17868: 匿名さん]

＞・マンション周辺一帯で横須賀線工事時に地盤沈下歴あり。
＞⇒そのようなことは起こっていない。そんなことがあれば重説に書いてある。


http://mirai-report.com/blog-entry-36.html

[17869: 匿名さん]

>>17856 匿名さん
自動車ディーラーに隣接しかも両サイドって、普通に考えたら嫌でしょ？
引っ切り無しに来訪者の車、試乗の車、搬出入のトレーラー他が出入りしてるのは、一般的には忌避されます。

[17870: 匿名さん]

第3立坑は都道「旧海岸通り」の地下に設置され、路外に換気・変電設備用の建物を建設している。浜松町トンネルは第3立坑から発進後80mの区間を無圧気で掘進する予定であったが、同じ第3立坑から先に発進した隣接の芝浦第1トンネルで1.5t/minの異常出水が発生したため、対策として路上から止水用の薬液注入を行い、1971（昭和46）年4月に掘進を開始する。だが、発進後わずか4.5mにして芝浦第1トンネルと同様1.5t/minに及ぶ異常出水が発生し、直ちにトンネル真上に当たる旧海岸通りの一部を閉鎖した。だが、沈下は道路のみならず旧海岸通り西側の民有地にも及び、建物壁面の亀裂、雨漏り、扉の開閉不良などが多発した。国鉄では事故発生後直ちに被害補償について建物所有者との交渉に入るとともに、事故防止のためその後の掘進では圧気工法を併用することとした。

[17871: 匿名さん]

・管理会計に組み入れている駐車場が周辺相場より高くかつ、 計画より借り手が少ないため大幅に少なく赤字会計、大規模修繕に不安。
・その赤字を埋めるためヤナセに大量借り上げ依頼交渉※結果不明
⇒赤字会計になっていません。完全に事実を捻じ曲げている。


↓


> 総会で配布されたＱ＆Ａによると、予算上は358台のうち300台分の収入を見込んでいるとの事です。
> 40,000円/月 × 300台 ＝ 12,000,000円/月
> この金額以上の収入を確保する事が、管理組合としてクリアすべき最低条件となります。
> （当然ながら、それ以上を目指していかないと、将来の大規模修繕等の予算に影響してきます。）
>
> また、現状の契約台数は218台との事ですので、
> 300台 － 218台 ＝ 82台
> 40,000円/月 × 82台 ＝ 3,280,000円/月
> の不足を解消する手だてを早急に打たないといけない訳です。
>
> まず、理事会で第一の解決策として交渉して下さっているヤナセが、
> 入居者と同じ金額で82台以上契約して貰えれば最低ラインはクリアとなります。

[17872: 匿名さん]

まあ、ネット掲示板でDisられるのはかわいそうだけど、700ｍ離れた火力発電所がどーの

とかいうWCTネガと違って、GFTのはどれもマンションのすぐ近所だしガチだよね。

[17873: 匿名さん]

＞・近隣かつ駅導線上に某事務所。
＞⇒これも完全虚偽ですね。

[17874: 匿名さん]

17856がWCTなどを激しくDisってたGFTの人じゃないかもしれないが、自分がやった嫌がらせは自分に帰ってくるという典型だな。

[17875: 匿名さん]

あのさ、変電所の電力つかって汚水を扱おうがどうでもいいのだが、とりあえずあそこは変電所であって汚水処理場ではない。看板にもＨＰに汚水処理場とは書かれていません。あなたは汚水処理場だといったよね。

駅歩の物件表記に関してはゆっくりと周知させていく段階であり、仲介の表記は変わっていないだけ。きちんと計測した上で間違えていることが確認されているし、そういう話になっている。あなたが知らないだけ（そりゃ部外者だから知らないのも無理はないけど、それだけＧＦＴの揚げ足取りするためによくわからない汚水処理やら調べるんだから過去レス全部みてるんだろうから知ってるでしょ）

地盤沈下については重説にかいしていなし、ＧＦＴの敷地で起きたものではないじゃない。しかもきちんと修正されたわけでしょ、40年前に。3.11でも液状化も地盤沈下も起こってません。

君が思っているよりＧＦＴには大物が住んでいますし、あなたを本気で訴訟しようと考えている人がいるのも事実。ＷＣＴなのかどうかは知らない。ただ、このスレ見たことある人なら、ひたすらステマ行為して、ネガられたら他物件をひたすら批判している流れからみてもＷＣＴなんじゃないのと思う人が多いということ。とにかく、事実を誇張、捻じ曲げてネガ張っているのだから、すでにこのスレのコピーとかもとられてるみたいだから、事実曲げて名誉棄損を狙うのは犯罪だから。やるなら覚悟してやってね。

ちなみに私は豊洲とかのふりもしていないし、ＷＣＴもネガっていない。あなたのような自作自演はしません。

[17876: 匿名さん]

それ事務所と直線で結んだだけだよね。駅までの動線って駅までの最短の通り道のことなんだけど。

君は「駅までの動線」って書いているんだよ。

この人は社会的制裁でも受けないとわからないみたいだね。

[17877: 匿名さん]

>>17875 匿名さん
今の所、事実は捻じ曲げられてないのが、ほぼ上の方で立証されてるね。
その立証レはも私じゃないですが、それだけここを荒らしてたGFTさんに腹を据えかねてる人が多いと言う事もお忘れなく。

[17878: 匿名さん]

>>17875 匿名さん

早く受任してくれる資格者が見つかるといいね

[17879: 匿名さん]

まず赤字ではない。その時点で事実でない。さらに赤字を補てんするためにヤナセに借り上げ。これも事実でない。
初期の話が契約者板に一言書かれただけで、それだけを前提にして事実を反することをあなたが書いてるよね。いくら取り繕うが、すでにコピーなどは取られているし、君の書いていることは事実でない。

[17880: 匿名さん]

>>17879

横からですが、駐車場運営はうまく言ってるってことでしょうか？

[17881: 匿名さん]

このＷＣＴ民はたぶん無職なんじゃない？普通の人はいくら掲示板でもこのご時世にここまでやらないし、やれないと思う。だから犯罪者になったとしても無職だからなんともないよ、みたいな。

[17882: 匿名さん]

GFTのWCTネガは、事実誇張プラス、誹謗中傷表現が相当汚かったから、あっちの方が訴えたら勝つんじゃない？

[17883: 匿名さん]

これのどこに事実誤認，誇張があるのでしょう？(笑)


＞品川駅付近の通過ポイントはまさに品川駅の上空。1km離れている上に高値がついているのは東側だから航路と反対側。まったく騒音は届かないだろう。

また嘘ついてるね(笑)WCT敷地からC航路までの直線距離は約５８０メートルです。１キロではありません。

以下、港区ホームページで公表されている航路図と想定騒音のデータを示す。WCT周辺におけるジェット機の高度は３００-３５０メートル、航路から敷地まで５８０メートル。すると想定騒音は表から最大で７５デシベルくらい。

不運な事にWCTに近いC航路の本数が圧倒的に多くて１時間に３１本。２分弱おきに爆音が鳴り響く。

高度が３００－３５０メートル、水平距離が５８０メートルなら最大７５デシベルだけど影響ないんだね(笑)部屋に全く聞こえないだろうって完全に詐欺レベルの意見。大好物の目の前の公演で遊んでいても日中は７５デシベルの轟音が２分おきに鳴り響く、凄い環境になりそうですね。

WCTはこのデータも区のデータだから信用できないとかバイアスとか言う んだろうね。

実際には最大72デシベルや78デシベルやらのずれはでるかもしれない。けどこのレベルの騒音が外でするにのに本当に部屋に騒音ゼロなのか、羽田が便利になるし、新航路開始が待ち遠しいですね。

[17884: 匿名さん]

少なくとも虚偽と呼べる内容は今までの所見当たらないのだけれど？
虚偽にしたい方はいるようですね。

[17885: 匿名さん]

さらにこれね。これのどこに事実誤認があるのでしょう(笑)？
１回も反論書き込みありませんけど


WCTの環境についての考察

①首都高、幹線道路に近いタワマンはどこでも当てはまるけど。首都高に面したタワマン、さらに首都高X幹線道路Xモノレールに面した物件なんてここしかない。

近いと面してるじゃ、全く違うから。特に首都高X海岸通りに面していて空気がよいはずがない。首都高に面した物件の住民の肺がんリスクは、そうじゃない物件の数倍という論文とか出てたし。普通にお断りです。

⇒首都高と幹線道路と鉄道という３つに面したタワーマンションっていくら探してもWCTしかない。何度も言うけど近くにあるという条件じゃなくて、完璧に面した物件ね。騒音排ガスX騒音排ガスX騒音という３掛けで環境が良いと言われても誰も同意しない。

②部屋からは火力発電所、ごみ処理場、コンクリート工場、東京一のコンテナ街が視界に入る。

⇒港区の嫌悪施設島が運河の対岸に控え、東の中層以上の部屋であればすべての施設が見えるはずだけど。グーグルアースでも確認済。

③駅は品川駅までは徒歩１４分、さらに山手線ホームまでは徒歩５分。シャトルバス使えば往復２４０円、１か月乗ったら一人７２００円。

⇒売主のスミフの公式HPで徒歩１４分と堂々かいてある。また、港南口入口から山手線ホームまで物件表記のスピードで歩けばこのくらいかかるのも事実。バスの金額も事実。

④修繕費は８０平米で月２４０００円。

⇒いうまでもなく事実

⑤再開発は周囲に全くないため、港南アドレスで唯一路線価が上がらず、いまだ芝浦埠頭の倉庫街より安い状態で将来的資産価値上昇は厳しい。有料不動産情報データでも駅遠物件が足を引っ張る品川エリアは湾岸で唯一、二期連続下落との厳しい現実。

⇒徒歩１０分圏内には再開発は一つもない。どれだけ目を凝らして地図とにらめっこしてもない。プロ投資家御用達の三井湾岸クラブ最新号からのエビデンス。

⑥さらに、新航路が始まったら日中は上空４００メートルを３分おきにジェット機が飛び交い、外での会話もそのたびに中断、パティオやテラスのお店でコーヒーもゆっくり飲めやしない。部屋が高層にあれば轟音はそれ以上。

⇒これもほぼ決定事項ですよね。WCT近辺の想定高度は３００－４００mと極めて低い。日中に２分おきの運行が予定されている。

事実と違うならぜひ教えてよ。

[17886: 匿名さん]

次長課長、アーリーリタイアなのかな。羨ましい。

[17887: 匿名さん]

17880をスルーしてるってことは都合悪いから？

[17888: 匿名さん]

⑥のところ間違えてるよ。羽田新航路のＣ航路は3分おきじゃなくて2分おきが想定されていますよ。

3分じゃねえぞ、2分おきだ！、て訴えられるんじゃない？

[17889: 匿名さん]

>>17882 匿名さん

公平に見て、GFTのWCTネガは誇張、嘘、デタラメのオンパレードでまともなエビデンスは一つも示されなかった。

一方で、上のGFTネガがWCTのものかはわからないが、それぞれきちんとファクトを引用して示されている。

それに対するGFTネガは事実じゃないという主張がことごとく証拠が示されて冷静に否定されている。

はっきり言って、ネガする時もネガを否定する時も嘘のオンパレードはGFTなのは確かだな。

おまけに訴訟するとかいうのも、オツム大丈夫？と思う。

[17890: 匿名さん]

>１回も反論書き込みありませんけど

同じことばかり自作してコピペするのではなく、一つでもいいから、あなたの見方じゃなく、ちゃんとまともなエビデンス示せ。

[17891: 匿名さん]

駐車場はうまくいってますよ。お蔭さまで。

[17892: 匿名さん]

結局。ＷＣＴネガってるのもＧＦＴネガってるのも犯人が別にいるって可能性あるよね。冗談抜きで。

芝浦港南で、ＷＣＴ、アイランド、Ｖ、ＧＦＴとくれば湾岸を代表する名タワマンといっても言い過ぎではない。本来なら仲良くすべき間柄でないの？

[17893: 匿名さん]

＞近いと面してるじゃ、全く違うから。

と近いくらいならあまり問題ないと言っておきながら、



＞部屋からは火力発電所、ごみ処理場、コンクリート工場、東京一のコンテナ街が視界に入る

部屋から視界に入るのが問題とはこれいかに？

[17894: 匿名さん]

これ以上どうやってエビデンスだすんだよ。

WCTの環境についての考察

①首都高、幹線道路に近いタワマンはどこでも当てはまるけど。首都高に面したタワマン、さらに首都高X幹線道路Xモノレールに面した物件なんてここしかない。

近いと面してるじゃ、全く違うから。特に首都高X海岸通りに面していて空気がよいはずがない。首都高に面した物件の住民の肺がんリスクは、そうじゃない物件の数倍という論文とか出てたし。普通にお断りです。

⇒首都高と幹線道路と鉄道という３つに面したタワーマンションっていくら探してもWCTしかない。何度も言うけど近くにあるという条件じゃなくて、完璧に面した物件ね。騒音排ガスX騒音排ガスX騒音という３掛けで環境が良いと言われても誰も同意しない。

②部屋からは火力発電所、ごみ処理場、コンクリート工場、東京一のコンテナ街が視界に入る。

⇒港区の嫌悪施設島が運河の対岸に控え、東の中層以上の部屋であればすべての施設が見えるはずだけど。グーグルアースでも確認済。

③駅は品川駅までは徒歩１４分、さらに山手線ホームまでは徒歩５分。シャトルバス使えば往復２４０円、１か月乗ったら一人７２００円。

⇒売主のスミフの公式HPで徒歩１４分と堂々かいてある。また、港南口入口から山手線ホームまで物件表記のスピードで歩けばこのくらいかかるのも事実。バスの金額も事実。

④修繕費は８０平米で月２４０００円。

⇒いうまでもなく事実

⑤再開発は周囲に全くないため、港南アドレスで唯一路線価が上がらず、いまだ芝浦埠頭の倉庫街より安い状態で将来的資産価値上昇は厳しい。有料不動産情報データでも駅遠物件が足を引っ張る品川エリアは湾岸で唯一、二期連続下落との厳しい現実。

⇒徒歩１０分圏内には再開発は一つもない。どれだけ目を凝らして地図とにらめっこしてもない。プロ投資家御用達の三井湾岸クラブ最新号からのエビデンス。

⑥さらに、新航路が始まったら日中は上空４００メートルを３分おきにジェット機が飛び交い、外での会話もそのたびに中断、パティオやテラスのお店でコーヒーもゆっくり飲めやしない。部屋が高層にあれば轟音はそれ以上。

⇒これもほぼ決定事項ですよね。WCT近辺の想定高度は３００－４００mと極めて低い。日中に２分おきの運行が予定されている。 情報源、港区ＨＰ。




どこが事実と違うのか具体的に示しなよ。何番のどこが違うとか。そしたら議論できるだろ。

[17895: 匿名さん]

＞とりあえずあそこは変電所であって汚水処理場ではない。看板にもＨＰに汚水処理場とは書かれていません。

看板になくても汚水を処理してれば汚水処理施設と思うが。

[17896: 匿名さん]

GFTの周囲の地盤沈下歴は？事実じゃないと豪語してたが。

[17897: 匿名さん]

なんでＧＦＴとＷＣＴはそんなに仲がわるいの？客観的見てる分には面白いけど。

[17898: 匿名さん]

＞・田町駅徒歩10分、一般的に駅遠と呼ばれはじめる距離。
＞⇒これも虚偽。田町駅は9分、三田駅8分、日の出駅6分はすでに公式データになっています。

これも嘘だったよね？新着物件のページで三井がでたらめ書くの？

[17899: 匿名さん]

目の前が2万2000ボルト×2基の高圧変電所かつ汚水処理場で、その汚水を処理してこれまた目の前の運河に放流してるって、結構な事実じゃないかと思います。
GFTさんは契約前にその事実を知らされていたのですか？
自分はこの掲示板で初めて知りました。勉強になりました。

https://henndennkidenntushinnmoromoro.blogspot.jp/2014/12/48jr.html

[17900: 匿名さん]

そしてこれが最大の問題。

・管理会計に組み入れている駐車場が周辺相場より高くかつ、 計画より借り手が少ないため大幅に少なく赤字会計、大規模修繕に不安。
・その赤字を埋めるためヤナセに大量借り上げ依頼交渉※結果不明
⇒赤字会計になっていません。完全に事実を捻じ曲げている。


↓


> 総会で配布されたＱ＆Ａによると、予算上は358台のうち300台分の収入を見込んでいるとの事です。
> 40,000円/月 × 300台 ＝ 12,000,000円/月
> この金額以上の収入を確保する事が、管理組合としてクリアすべき最低条件となります。
> （当然ながら、それ以上を目指していかないと、将来の大規模修繕等の予算に影響してきます。）
>
> また、現状の契約台数は218台との事ですので、
> 300台 － 218台 ＝ 82台
> 40,000円/月 × 82台 ＝ 3,280,000円/月
> の不足を解消する手だてを早急に打たないといけない訳です。
>
> まず、理事会で第一の解決策として交渉して下さっているヤナセが、
> 入居者と同じ金額で82台以上契約して貰えれば最低ラインはクリアとなります。

[17901: 匿名さん]

たしかに仲悪すぎかもね。
ＷＣＴさん、疲れてきたから休戦しません。あるいは仲直りでも。

[17902: 匿名さん]

マンションの近く、わずか直線距離130mに某組事務所があり、マンションの近所をそのスジの人がウロウロしていて不快この上ない。

夏場はマンション横の臭いどぶ川が鼻が曲がるようなにおいを放つ。それもそのはず、芝浦下水処理場からの排水は夏に多い大雨時は処理されずにそのまま運河に放流されるからだ。おまけに、目の前にも地下汚水処理施設があり、そこからの排水も裏手の新芝運河に放流されている。

お父さんは台風の日も蒸し暑い日も駅からてくてく10分も歩くしかなく、さらにひどいことに中学生の子供は中学校が港南なために片道2.4kmを毎日往復60分歩く。

マンション内ではマンション駐車場が埋まらないために管理費収入不足に陥りいまだに解決できていない。マンション価格は引き渡しから半年後の2016年秋ごろより急落して7000万しか価値がないマンションに8000万返済する羽目になった。

おまけに裏を走る首都高、海岸通りの排ガスと表側の旧海岸通りに挟まれて空気が悪いことこの上なく、洗濯物は干すと黒くなるため外には干せない。さらに、近くを走る鉄道線路の騒音と道路向かいの変電所から出る電磁波浴びながら暮らさなければならない。なんでこんなマンション買ってしまったのだろう？


※以上はフィクション。実在のマンションとは一切関係ありません。

[17903: 匿名さん]

仲直りする気あるの？

[17904: 匿名さん]

俺、WCT民じゃないもん。

[17905: 匿名さん]

どこのマンション？前にネガしてたパークタワーの人？

[17906: 匿名さん]

ＰＴではないだろ。だっていくらなんでも成約情報、嘘ついてネガってご近所なのに損はあっても得はない。

[17907: 匿名さん]

ＷＣＴ民じゃないなら、なぜＷＣＴネガがあるとＧＦＴネガする形で反応し、最後はＷＣＴの写真張り付けてステマして終えようとしてない？なんでなの、別に責めて
いるわけではない。

[17908: 匿名さん]

>>17903

今朝の17653の唐突なGFTのWCTネガ書き込みで、それまで有意義な会話してたのが遮られて腹がたった。それまで、WCTの話もGFTの話もしてないのに。あんたが他のマンションネガやめれば、自然にGFTネガもなくなるよ。やれば、またGFTに3倍返しで非WCT民である俺を含めていろんな人から大量のGFTネガを書かれる。特にWCTネガするのは無理筋。確かに駅からは遠いが湾岸のなかで1.2を争う人気マンションなのは事実。とにかく、違う話題の時に突然関係ないネガコピペするな。ウザいから。

[17909: 匿名さん]

次長課長さんですか？さすがに、その内容で非ＷＣＴを主張するのは無理があるような。別に次長課長だろうが、なんだろうがいいんですよ、自作自演は本当にやめませんか。無駄な争いはお互いやめませんか？ＷＣＴが湾岸一のマンションってことで僕は全く構わないませんし、特にネガるつもりもないので。あと、ＷＣＴネガがすべてＧＦＴだと思っているようですが、それは本当に違いますよ。ＷＣＴネガられてＧＦＴだと決めつけれられても本当に困ります。

[17910: 匿名さん]

だから、違うと言ってるだろ？お前もGFTネガが全部WCTだと思うな。とにかくネガコピペするな。ウザいから。
それと、ネガ書くならちゃんとまともな主張しろ。飛行機の騒音なんか実際にならないとわからないと結論して、これ以上議論しても無駄ということで終わったはずだ。

[17911: 匿名さん]

>>17909
だいたい、GFTの近くに暴の事務所があっても変電所があっても実際の生活には悪影響は無いんだろ？なら、なんで他マンションのしかも600mも離れた食肉市場がどうのとかくだらないコピペを何十回もやるんだよ。自分のところは嫌なものが隣にあっても関係なくて、他のマンションだけが火力発電が700mのかなたにあっても関係あるのか？どっちも関係ねーだろ？くだらねーこと、いつまでもやってんじゃねーよ。

[17912: 匿名さん]

だから食肉市場がどうだこうだなんて私は1回もネガっていない。すべてのＷＣＴネガがＧＦＴだと本気で思っているんですか？
ＷＣＴさんは私も良いマンションだと思いますけど、このスレでネガられる原因はステマ行為的な書き込みがされるからだと思いますよ。あなたのＷＣＴ愛が強いのはよくわかりますけど、他の人からしたらうざいなあと思ってネガられることが多いということは理解していますか？

[17913: 匿名さん]

>>17912 匿名さん
あんたが一番ウザいと思ってる人が多いんだよ。
鏡見た方がいいよ、客観思考が全く出来ないみたいだけど。

[17914: 匿名さん]

WCT⇔火力発電所　≠地続き、直線距離約700ｍ（道路距離900ｍ）
　　　　　　　　　品川駅、天王洲アイル駅への導線上に関係無し

WCT⇔食肉市場　　≠地続き、直線距離約600ｍ（道路距離800ｍ）
　　　　　　　　　品川駅、天王洲アイル駅への導線上に関係無し

GFT⇔〇事務所　　＝地続き　直線距離約130m（道路距離170m）
　　　　　　　　　三田駅への導線上に存在

GFT⇔変電所　　　＝地続き　直線距離約30m
　　　　　　　　　田町駅への導線上に存在

[17915: 匿名さん]

おいおい、話題変わったんじゃなくて、GFTへの市場評価が変わったんだよ。
↓売出しでこれでどうやって平均坪410で成約するんだよ笑

65.56㎡、北角、6900万円（坪348万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc...

60.72㎡、西、7280万円（坪396万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc...

62.52㎡、北東、7450万円（坪394万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc...

65.56㎡、北東角、7800万円（坪393万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc...

72.45㎡、南、8370万円（坪382万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc...

78.04㎡、東、8998万円（坪381万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc...

76.67㎡、東、8998万円（坪388万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc...

82.24㎡、北東角、9180万円（坪369万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc...

81.03㎡、南、9180万円（坪375万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc...

82.24㎡、北東角、9580万円（坪385万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc...

82.24㎡、北東角、9600万円（坪386万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc...

[17916: 匿名さん]

>>17915 匿名さん

見れねーよ。

てか、410いってなくても、十分高すぎじゃない？

ここまで高値出すほどの物件か？

あ、俺はWCT民ではないから　笑

[17917: 匿名さん]

GFT道路挟んで向かい側に、汚水処理機能付きの変電所。

https://henndennkidenntushinnmorom...

[17918: 匿名さん]

あとホンダディーラー隣の東京電力南浜浜橋変電所とは直接隣接してますよ。

[17919: 匿名さん]

芝浦民ですけど、さすがにここまでやるのはひどくない。まともじゃない。

[17920: 匿名さん]

まあどっちもどっちでしょうが、そろそろ落ち着いたスレに戻したいですね。

[17921: 匿名さん]

読み返してどっちもどっちだろうか。100スレみても7ー8割はWCA氏の攻撃書き込みにみえる。言葉が汚い、相手がもうやめようと言ってるのにまだやってる。あんたどうかしてんじゃないか。

[17922: 匿名さん]

じゃあこれで結論。
異論は全てスルーでよろしく。

WCT>>>汚染土の壁>>>豊洲>>>>GFT

[17923: 匿名さん]

匿名掲示板で、自分がネガしといて、反撃されたら、真夜中に、訴えてやるっ！てキレてテンパってる方が正直どうかしてると思う。

[17924: 匿名さん]

>>17922 匿名さん
個別のマンションと広大な敷地の豊洲アドレスを一括りで比較しても、意味ね〜よ。WCT住民はホント○ホだな。

[17925: 匿名さん]

>>17924

いま書きこんでるの、自分がネガしといて反撃されたら、真夜中に訴えてやるっ！てキレてテンパってる方が正直どうかしてると思ってる人たち。ｗｃｔのネガコピペウザいと言ってるのに止めないから怒ってる人たち。尻馬に乗ってからかってる人たち。ｗｃｔはもう関係なくなってる。

[17926: 匿名さん]

WCTネガしつこすぎ。攻撃するからブーメラン食らうんだよ。豊洲なんてWCTに言ったことそのまま全部、豊洲に返ってきちゃう始末。GFTもきっかけは自分だと気づかないとGFTネガは永遠に続く。

[17927: 匿名さん]

赤組ガンバレ！
白組ガンバレ！
(´・ω・｀)

[17928: 匿名さん]

>>17915 匿名さん

ちゃんと全部出そうね(笑)
恣意的なデータ抽出の仕方をするから嫌われるのが分からないのかなw
現時点では、GFTがツインパを除き一番単価が高いから、僻みも多いんだろうねw
同じ形でWCT出してみたらよく分かると思うよ(笑)
坪単価300越えれてないんだっけ？いま(笑)

[17929: 匿名さん]

>>17898 匿名さん

書くよ(笑)
それでもWCTの実徒歩より半分くらいなんだけどね(笑)

[17930: 匿名さん]

>>17898 匿名さん
書くよ(笑)
それでもWCTの半分くらいなんだけどね(笑)
WCTは16分だっけ？(笑)きついなー(笑)そりゃバスつけるよな(笑)

[17931: マンション検討中さん]

さっき、仲介屋さん（リハウス）に連れられてＷＣＴスカイラウンジ見学しました。景色、素晴らしかったです。感動しました。マンション眺望ではダントツ一位です。ラウンジに見学の夫婦がもう一組いましたが、その人たちも「すごいねー、感動！！」と言ってました。住民さんもリラックスしてくつろいでました。正直、WCTすごく気に入りました。ここに決めるかもしれません。それだけです。ご報告まで。

[17932: 匿名さん]

>>17901 匿名さん

いや、これ徹底してやりあったほうがよくね？
PCTと比較にならないのは同意だが、WCTなんて相手してないでしょ？一応現段階ではツインパ、Vタワーを除いて一番なんだからね。

[17933: 匿名さん]

>>17931 マンション検討中さん

GFTのスカイラウンジのほうが足元きれいだよ
実際に内見いって比較してみたほうがいいよ

[17934: 匿名さん]

三番ってことですね、要するに。

[17935: 匿名さん]

>>17925 匿名さん

にしても夜中の連投は気がくるってるとしか思えないね
スレ遡るの大変(笑)
WCTもせっかく良いマンションなのに、どんどんこういうことを書いて嫌われてく。
まだ昔のWCTさんは他のマンションをネガらなかっただけ、マシだと思うけど今はガンガンネガしてきてるからイラつくんだよねー(笑)

[17936: 匿名さん]

>>17934 匿名さん
Vタワーは湾岸物件じゃないから、二番ですかね(笑)

[17937: 匿名さん]

>>17935
汚染の事実を指摘されて狼狽してるみたいだねw
江東区豊洲じゃ港区には一生勝てないんだよw

[17938: 匿名さん]

>>17932 匿名さん

今まで黙って見ていただけのGFT住民だけど、あなた本当にGFT住民ですか？本当だったらやめましょう。WCTさんに失礼ですし、近いエリア内で仲違いして足の引っ張り合いはみっともないです。相手にしていないなら、なおのこと反応しなければ良いだけです。WCTさんの書き込み内容で不快なお気持ちは分かりますが、このまま続けても負の連鎖が続くだけ。どちらかが折れなければ永遠に続きます。時間と労力の浪費です。お互い良いことはありません。

[17939: マンション検討中さん]

>>17933
GFTも見ました。確かにきれいでしたが天井が低いせいか、左半分方向の有明や晴海とか豊洲方面の景色は平凡で感動するほどではありませんでした。WCTは２層吹き抜けで景色の広がりかたが違いました。目の前、左も右も正面もほぼ全方向が海。そして、左はレインボーブリッジ、正面はお台場。WCTより海側に景色に邪魔な高い建物が一切無いのも違いだと思います。

[17940: 匿名さん]

>>17935
てっきり、GFTさんの事かと思った。かつては冷静な論理を展開する人がいたけど、今は・・

[17941: 匿名さん]

>>17938

17911-17912参照。諫められても咎められても反抗してやりつづけてるのはGFT　

[17942: 匿名さん]

>>17941 匿名さん

そうでしたか、知りませんでした。
不快な思いをさせてしまい申し訳ございませんでした。
私は書き込みしいないのですが、同じマンションの住民とし謝ります。

[17943: 匿名さん]

クーグルマップ見ればわかるけど、GFTも南東側には倉庫だらけなのに、よく人の事言えるよなーw

[17944: 匿名さん]

>>17938 匿名さん

いえ、違いますよ
側から見ていてGFTのほうが上だろと思っているだけです。かといって普段は極端なネガりかたはしないですが。
そうですね(笑)無駄なので無視したほうが良いですね

でも、スレの半分がこの内容で埋まっているので、なんとか理詰めで納得させて今後一切来させないようにしたいんですけどねぇ。

[17945: 匿名さん]

>>17943 匿名さん

どう見ても、WCTよりは遥かにましだろ…ww
倉庫と工場を比べるのは辞めような(笑)

[17946: 匿名さん]

>>17943
芝浦ふ頭も立派な倉庫街だよね。同じようなもん。だけど、それって別にGFTでもWCTでも30階とかの高さになれば関係ない。その向こうの海のほうが先に目に入るからね。

[17947: 匿名さん]

>>17945 匿名さん

それを言うなら、両サイドのディーラーは
修理工場併設だから、工場隣接だはw

[17948: 匿名さん]

>>17945
大して変わらない。ってかGFTのほうが手前にもごちゃごちゃある分、足元は汚い感じ。

[17949: 匿名さん]

こっち方向もね。虹橋が良く見えるのは認めるが、その手前は...

[17950: 匿名さん]

＞なんとか理詰めで納得させて今後一切来させないようにしたいんですけどねぇ。

こういうのがいくつも出ちゃってる以上、こんな糞掲示板で何言っても無駄。

[17951: 匿名さん]

豊洲、大丈夫か？

豊洲市場の汚染対策 事実と異なる説明 移転計画に影響も（9月10日 11時59分、NHK）

築地市場からの移転先となる豊洲市場について、東京都は土壌汚染対策として市場の敷地全体に高さ４メートル余りの盛り土を行ったと説明していましたが、主要な建物が建つ部分では実際には盛り土がされていなかったことがわかりました。小池知事は、１０日午後にも記者会見を開いて詳細な調査を始めることを明らかにする方針ですが、これまでの都の説明が事実と異なっていたことで、市場の移転計画に影響することも予想されます。

築地市場の移転先となる豊洲市場では平成１３年以降、敷地内の土壌から環境基準を大幅に上回るベンゼンなどの有害物質が検出されたことがわかり、東京都はおよそ８５０億円をかけて汚染された土壌の入れ替え工事を行いました。そして、敷地全体に高さ４．５メートルの盛り土を行ったと説明し、おととし１１月、安全性を確認したと公表しました。

しかし、小池知事が豊洲市場への移転の延期を表明した直後の今月初め、東京都が改めて確認したところ、敷地全体のうち、水産卸売場など主要な建物が建つ部分の地下では実際には盛り土がされていなかったことがわかったということです。

小池知事は、１０日午後にも記者会見を開いて詳細な調査を始めることを明らかにする方針です。
市場の移転をめぐっては、小池知事が豊洲市場の安全性の確認が不十分だとして先月、移転の延期を表明し、新たな移転の時期については、来年１月に出される水質調査の結果などを踏まえ、判断するとしていました。しかし、都がこれまで行ってきた土壌汚染対策についての説明が事実と異なっていたことで、市場の移転計画に影響することも予想されます。

[17952: 匿名さん]

どこ見ても人気ランキング1位。どう見ても認めざるを得ない

http://www.stepon.co.jp/mansionlb_ranking/

http://www.stepon.co.jp/mansion_ranking/pop_tower/

https://kawlu.com/journal/2015/08/05/6202/

http://www.nomu.com/mansion/catalog-rank/2014/index.html

[17953: 匿名さん]

＞あなたが主張するネガはすべて虚偽と誇張からなっているんですよ。これは事実を捻じ曲げ、意図的な物件資産価値低下を狙った名誉棄損に当たりますよ。事実を正確に書くならいい、あなたは嘘ばかりなんですよ。契約者板でも、あまりに酷く悪質なので正式に特定して訴訟としてわからせたほうがいいのではという意見がでています。

正式に訴訟...GFT民って...恥ずかしい...

[17954: 匿名さん]

＞ここには物件にとってプラスになることだけ書くというルールで何か問題ありますか？
＞少しでも物件の資産価値を毀損する可能性があるような書き込みはパス付きに、というお願いは受け入れられませんか？

たぶん、GFT住民板にこんなこと書いて、ちょっとでも問題提起すると同じ住民をドブネズミ呼ばわりするこの人だと思いますが、プラスのことしか書くなとか異常だと思います。WCTさんすいません。

[17955: 匿名さん]

同じマンションの住民にまで問題提起は一切するなと攻撃して、同じマンション住民をドブネズミ呼ばわりするレベルの人です。はっきり言って狂ってます。ここに書きこんでるGFTの人はこういうレベルの人ですからまともに相手しないほうがいいです。




1501
by 住民さん　2016-08-31 10:16:24
ドブネズミが削除されても懲りずに迷い込みますね。住民ならパス付掲示板に書き込んでくださいな。


1502
by マンション住民さん　2016-08-31 19:11:45
パス付の方もゴキブリの事が書いてあったり、部屋番号と氏名が晒されていたりして
とてもまともと思えない。


1503
by 住民さん　2016-09-01 00:26:34
>>1501 住民さん
ドブネズミとはどの投稿を指されてます？
暴言、甚だしい。退出すべきはあなたかと。あまりに腹が立ったもので。

[17956: 匿名さん]

＞契約者板でも、あまりに酷く悪質なので正式に特定して訴訟としてわからせたほうがいいのではという意見がでています。

ちなみに当たり前ですが、こんな話は一切出ていません。このひと嘘ばかり書きこんでる人です。なので、この人がここに書きこんでいるWCTさんのネガも全部、嘘です。反撃されるのは当たり前だと思います。

[17957: 匿名さん]

>>17950 匿名さん

だからこういう同じ写真ばかり使ってるのがウザがられてるのが分からないの？
他の住人で何回も日夜同じ写メをはってる人いないよね？
もう少し自重しなさい。

[17958: 匿名さん]

>>17951 匿名さん

豊洲の価値がどんどん下がるね
せっかく良い街になったのに。土壌問題のせいでガタンと落ちてしまった

[17959: 匿名さん]

>>17955 匿名さん
これはひどいね。

ちなみにゴキブリってタワマン物件て出てくるんですか？
うち出てきたことないので、どうなのかなと。

[17960: 匿名さん]

>>17950 匿名さん

中身は過去の話で、情報不足の記事だから表紙しか出せないネタ。

[17961: 匿名さん]

>>17952 匿名さん
いやそれ物件沢山出てるから人気ランキングなんだろうってのにはよ気づけよww ユニクロみたいなランキングで1位だよやった！って喜んでるみたいなもんだろw だからみんなに低脳と思われるんだって(笑)

いくら名作マンションでもツインパや広尾ガーデンより上だと主張する神経がしれないわw

[17962: 匿名さん]

他の話題になってるのに強制でWCTネタに持っていくのが嫌。
ちゃんと参加するか、もしくは静観してれば良い。

[17963: 匿名さん]

>>17949 匿名さん

虹橋の手前が清掃工場のWCTではね。

[17964: 匿名さん]

>>17962 匿名さん

飛行機低空通過で豊洲同様にマスコミから品川が叩かれる前に、予防線を張りたいんだろうね。

[17965: 匿名さん]

GFT住民ですが、一部の住民がWCTさんにご迷惑をおかけしてすいません。

WCTさんを批判していた方へ、もう少し広い視野で考えてみませんか？
例えば、品川が発展することは芝浦民やGFTにとってプラスですか？マイナスですか？
当然プラスですよね。
広域視点で考えれば、芝浦は品川駅と浜松町駅、東京駅といった今後日本経済の中心となる地区と
隣接地域であり、品川の発展による恩恵は計り知れません。
広域的に見れば、品川（港南）と田町（芝浦）は敵対するはずがない仲間ですよ。

また、話をマンションの資産価値に限定すると港南のマンション価格が暴落したら
芝浦民やGFTにとってプラスですか？マイナスですか？
マクロ的に見れば当然マイナスの影響がでますよね。
ですので我々は敵対する理由がないのです。

港区の湾岸マンション全体を見渡すと、ツインパークスを王将とすると、
Vタワー、WCT、アイランド、CMT、GFTは金銀飛車角といった感じでしょう。
将棋でどこか一角が崩されれば、いずれ王将まで取られてしまいます。
いうなれば運命共同体。これからは相手のことを考えて書き込みするようにして欲しいです。
また、同じことはWCTさんにもお願いしたいです。
長文失礼しました。

[17966: 匿名さん]

>>17960 匿名さん

確かに
高値でGFT売れてたのは一瞬だったね

[17967: 匿名さん]

>>17965

激しく同意!!
おっしゃる通りだと思います。

[17968: 匿名さん]

>>17957

＞なんとか理詰めで納得させて今後一切来させないようにしたいんですけどねぇ。

おまえがこんなこと書くから写真貼られるんだと早く気づけバカ。

[17969: 匿名さん]

>>17968 匿名さん
すみません( ´•௰•`)ついイラっときてしまいました(๑´•ω• )

[17970: 匿名さん]

>>17965 匿名さん

その理屈だと、豊洲側の住民は運命共同体ではありません。王将ではなく玉将側。

[17971: 匿名さん]

>>17965 匿名さん
すばらしいですね！これぞ大人の対応ですね。

[17972: 匿名さん]

>>17965 匿名さん

TDも入れてほしいなー

[17973: 匿名さん]

>>17970 匿名さん
そうすると間にある月島晴海はどうするねんってお話になるよw

[17974: 匿名さん]

>>17965 匿名さん

ていうか、ここ住民しかいないのか。ポジショントークばかりで全く検討の参考にならない。

[17975: 匿名さん]

ここに出てくるようなマンションの住民がしつこい性格で頭おかしい人が多いという事だけは参考になります。
今後も意味のない論争を続けて下さいね。

[17976: 匿名さん]

>>17974
普通は住民の声が一番検討の参考になるのでは？ここに住民の声満載だから
検討しないならここじゃなくてこっち見れば？

https://www.mansion-note.com/

[17977: 匿名さん]

>>17965 匿名さん

金銀飛車角とか、Vタワー、CMTに失礼だろwww
どんだけ図太いんだww

[17978: 匿名さん]

心理学的には、必死にネガするということは暗に羨ましいと思ってることなんだよな。何も言われなくなったら終わり。ネガにせよなんにせよ話題に出すということは気にしてる証拠。ネットでも雑誌でも話題になる物件はいつまでも記事や写真が載り、どーでもいい物件は話題に取り上げられることさえない。「都心に住む」の次号か次々号に、またワールドシティタワーズが出るらしいよ。名作マンション特集らしい。

[17979: 匿名さん]

＞17978
＞必死にネガするということは暗に羨ましい

どっちの方向もネガにならないのがこのスレ〜
ゴミ溜めで埋めてて地のマンションを語るのがここよ

[17980: 匿名さん]

＞ツインパークスを王将とすると、
＞Vタワー、WCT、アイランド、CMT、GFTは金銀飛車角といった感じでしょう。

WCT、アイランドがツートップ　あとはその他大勢じゃね？

湾岸マンションは安い　ツインパは湾岸じゃねーよ

[17981: 匿名さん]

盛り土をしている事実が判明したら、世間は大騒ぎでしょう。

[17982: 通りがかりさん]

>>17981 匿名さん

盛り土、してないから大問題なのでは？

[17983: 匿名さん]

盛り土の意味がわからんけど盛り土してるのが問題だったよな？

とにかく豊洲がネガできればいいんだよ　えいっ！　

って感じ？　笑

[17984: 匿名さん]

暇なので真面目に考えてみましたよ。


①首都高、幹線道路に近いタワマンはどこでも当てはまるけど。首都高に面したタワマン、さらに首都高X幹線道路Xモノレールに面した物件なんてここしかない。

低層マンションならこれは避けたいところですが、遮音された高層タワマンでは室内の居住性、快適性には影響ゼロでしょう。湾岸のタワーマンションは、こういう点に関してはどこも大差ないと感じます。芝浦物件も旧海岸通りや首都高に囲まれていますし、晴海や勝どきはまもなく近隣に環状２号線が開通します。豊洲も駅周辺の交通量はかなりのものです。なので、とりたててWCTだけが環境が悪いと言うほどのことは言えないでしょう。



②部屋からは火力発電所、ごみ処理場、コンクリート工場、東京一のコンテナ街が視界に入る。

これらは、他のマンションからでも視界に入りますね。晴海の物件ではゴミ煙突が目の前。倉庫街も芝浦、豊洲、有明にもあるので、これもどこも大差ないでしょう。そもそも眺めが良い湾岸タワーマンションのベイサイドの高層に行けばばこれらのものが視界に入るマンションは多いです。海も良く見えるようですし、むしろ眺望が良いことの証ではないでしょうか。隣の建物以外何も見えないよりははるかに良いと思います。



③駅は品川駅までは徒歩１４分、さらに山手線ホームまでは徒歩５分。シャトルバス使えば往復２４０円、１か月乗ったら一人７２００円。

品川駅までは１３分ですね。品川駅から改札までは２分、あわせて１５分が表記上で正確なところです。しかし、WCTの場合は伝家の宝刀シャトルバスがあるので天気の悪い日や蒸し暑い日も駅までバスで座って行けるのはかえってプラスポイントでしょう。加えて、徒歩４分にモノレール天王洲アイル（浜松町まで一駅）、徒歩６分にりんかい線天王洲アイル（渋谷、新宿方面直通）があるのも忘れてはいけませんね。



④修繕費は８０平米で月２４０００円。

近年になって増えたタワーマンションでは大規模修繕を経験したことが無く、いったい修繕にいくらかかるのかは未知数と言われています。世の中で修繕積立不足のマンションが続出している中で、修繕積立金が安かったり将来になってから修繕積立一時金を集める計画になっているマンションは本当に大丈夫なのか不安が残り、かえってネガティブポイントになりますので、住友不動産の算定によってしっかりと修繕費を積み立てているのはむしろポジティブポイントと考えます。WCTでは修繕にこれだけ積み立てないといけないと住友不動産が算定しているとしたら、他のマンションは将来、大丈夫でしょうか？



⑤再開発は周囲に全くないため、港南アドレスで唯一路線価が上がらず、いまだ芝浦埠頭の倉庫街より安い状態で将来的資産価値上昇は厳しい。有料不動産情報データでも駅遠物件が足を引っ張る品川エリアは湾岸で唯一、二期連続下落との厳しい現実。

オフィス街の再開発を指しているようですが、再開発とはオフィス再開発だけではないですね。住宅エリアで昔は倉庫や工場が点在していたエリアを再開発して道路や歩道を住宅地区にあわせて拡張再整備し、公園や運河沿いの遊歩道を整備、住宅街に似つかわしくないものを条例で撤去するなど、快適な居住空間にする再開発は資産価値に大きなプラスになります。そういった再開発が湾岸で最も早く行われたのは港南でしょう。さらに、品川駅周辺の再開発によって駅周辺に商業施設などが充実すれば生活利便性が向上するため港南のマンションの資産価値にもプラスに働きます。



⑥さらに、新航路が始まったら日中は上空４００メートルを３分おきにジェット機が飛び交い、外での会話もそのたびに中断、パティオやテラスのお店でコーヒーもゆっくり飲めやしない。部屋が高層にあれば轟音はそれ以上。

通常湾岸では海から陸に向けて風が吹きますので、WCTよりも陸側を飛ぶ飛行機の騒音は風に乗って内陸側に向かい、湾岸サイドには影響は少ないことも仮説としては考えられます。また、WCTの部屋の約2/3は航路に面していません（窓から飛行機が見えない角度）ので、そういうことによる影響の軽減も想定されます。いずれにしても書かれているのはまったくの想像、空想の世界で、実際にどのくらい影響が出るのか運用が始まってみないと何とも言えませんね。試験飛行でも行われればよいのですが。

[17985: 匿名さん]

今日のテレビも地震関係だらけだな。
仕事が在宅だからよくわかる。

[17986: 匿名さん]

＞＞17984

しっかりかかれてるな

[17987: 匿名さん]

>>17984 匿名さん

うん。説得力がある。

[17988: 匿名さん]

>>17984 匿名さん

タワマンの遮音は、低層マンションと大差なし。新航路は、３分おきではなく２分おきなのを知ってるはずなのに訂正しないんだね。

[17989: 匿名さん]

品川が飛行機通過騒音の街となったときに、WCT室内だけの遮音を語っても意味ないのだけどね。

[17990: 匿名さん]

もろ隣に東電の変電所、向かい側にJRの汚染水処理兼変電所、近隣地盤沈下履歴ありのマンションだが何か言ってるなー。

[17991: 匿名さん]

まともかつ、冷静に話せるなGFT住人さんがて出てきてるので、WCT側も自制しましょう。特に物件自体をネガするのはやめましょう。批判されるべきは、ドブネズミとか、ゴキブリとか、スラップ訴訟をチラつかせて黙らせようとする、たった一人のイカれたGFT住人のみ。
今後こいつが出てきたら、消えろ、の一言か、完全スルーで行きましょう。

[17992: 匿名さん]

>>17991
消えろ

[17993: 匿名さん]

>>17992 匿名さん

消えて下さいねー。

[17994: 匿名さん]

>>17993 匿名さん

スルー

[17995: 匿名さん]

>>17984
>>17986
>>17987
>>17992
>>17993
皆も分かってるとおもうのだが、同一人物だよね。
一人でなにやってんのかね。

[17996: 匿名さん]

>>17995 匿名さん

17994ですが、17996以降は私じゃ無いですよ。

[17997: 匿名さん]

17986でしたね。どーでもいいですが。

[17998: 匿名さん]

>>17995 匿名さん
消えろ。

因みに俺は17993だけど、他は書いて無いけどねー。

[17999: 匿名さん]

＊＊の掃き溜めスレのみなさん元気ですか？

[18000: 匿名さん]

>>17999 匿名さん

元気があれば何でも出来る！
いくぞー！
1、2、3、○○－！！
【問い】
○○に入る適当な語句を答えなさい。