湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[17751: 匿名さん]

WCTはプール閉鎖したら、管理費3000万/年削減できるよね。

[17752: 匿名さん]

＞17749

都心の駐車場代は高いので、かなり余剰が出る。
それを修繕費に回せるマンションは健全だと思う。

管理費への補てんは問題外。

[17753: 匿名さん]

>>17745 匿名さん

だから、何で唐突にWCTネガ始めるの？
豊洲が住みやすいのは認めるけど　笑

[17754: 匿名さん]

駐車場埋まるといいね。

[17755: 匿名さん]

>>17745

豊洲のほうが住みやすいのは同意だが、アドレスに拘る人は港南を選択すると思う。

[17756: 匿名さん]

>>17748 匿名さん

うん。
もう計算やめた方がいいね。
しつこいって言われるし。

[17757: 匿名さん]

>>17751

年3000万円削減したら14285円/戸、月々1190円管理費安くなるね。ただでさえ安い管理費がますます安くなるって言えるけど、それより管理費が高いプールが無い他のタワマンの管理費っていったいなんなん？

それと、修繕費が将来への備えだとしたら、WCTがきちっと修繕費をフラットにして出した額があれなら、他マンションの修繕費って安するぎるんちゃう？大丈夫なん？とも思ってしまう。先週のガイヤの夜明けで修繕したくても金足りんで銀行から借り入れてるマンションが増えてるってやってた。

過去レスにWCTさんが作った管理費修繕費の一覧表があったの、探してきた。そういうの見てると、この管理費と修繕費の集めてる額の差ってどういうことなんやろ？と思ってしまうわ。

[17758: 匿名さん]

港区っていっても港南じゃなあ。WCTの場所なんて港区って言ってもほとんど品川区みたいな場所だろ。

何区とかで価値が決まる時代じゃない。そこに何があってどういう環境があって、さらにどう変わるのか。そういう面で豊洲が評価されてんだよ。実際、中古の値段も港南と豊洲じゃ、Vタワー抜いたら豊洲のが最近数か月なら高くなってるし。

時代は変わったのよ。

[17759: 匿名さん]

また始まった。
すぐに論破され、とどのつまりは再び怒涛の飛行ルートネガが始まる予感。

[17760: 匿名さん]

>>17758
でも、やっぱ「港区」がいいな。「どこ住んでるの？」って聞かれて「港区」って気後れせず言える。「えーすごい！港区のどこ？」って言われても「品川」って言っとけば嘘じゃないし。「え？品川って品川区じゃないんですか？」と聞かれて「品川駅は港区にあるんだよ？知らない人多いけどね」なーんて。

あと、足立ナンバーも嫌だ。品川ナンバーって「港区」、「品川区」、「渋谷区」、「中央区」だけなんだよね。都心居住の証。ゴルフとか行って、みんな品川ナンバーの中で一人だけ足立ナンバーはちょっと恥ずかしいかな。

[17761: 匿名さん]

>>17758
だ・か・ら！
汚染地域の江東区豊洲ごときが港区で10年以上経っても人気のWCTに気安く話しかけないでもらえるかな？
江東区に住んでるとかｗ
不便だし恥ずかしいよ。

[17762: 匿名さん]

ナンバーでかっこいいとかいつの時代？？？どういう人がどういう車に乗っているかの方が１００万倍重要だと思うけど。次長課長みたいな嘘つきマンコミオタクが品川ナンバー乗ってるからかっこいいか？　ナンバーなんて何にも関係ない。気にするようなタイプは自分に自信がないんでしょ。

[17763: 匿名さん]

＞＞17761

そんなに熱くならなくても江東区民の戯言なんて無視すりゃいいじゃん。

実際、港区アドレスってだけで人気は格段の差があるんだし、WCTが人気な

要因の一つは間違いなく港区アドレスだから。

それが坪300万-350万くらいで安く買えることなんだから。笑

[17764: 匿名さん]

>>17762
嘘つきオタクの次長課長じゃないけど、品川ナンバーはやっぱカッコいいよ。そこそこいい車なら品川ナンバー付けたいのが本音。国産中古車ならなんでもいいけど。正直な話、ポルシェやフェラーリに足立ナンバーはがくっと来る感じする。

[17765: 匿名さん]

WCTの環境が悪いのは知れ渡っているから投資用て中国人ぐらいにしか売れてない
だから円高になったらとたんに売れなくなる、実需ではないからな。
日本人で坪330出せるなら他のところ買うだろ

[17766: 匿名さん]

俺、芝浦に住んでるけど、正直江東区に偏見は無くて豊洲も検討した。で、結構気に入って正直どっちでも良かったんだけど、嫁に、「同じくらいの値段ならちょっとくらい高くても芝浦にして！港区のほうがリセールバリュー高いし、江東区なんて年賀状に書くの恥ずかしい！」と言われて芝浦にした。笑

[17767: 匿名さん]

>>17765
WCTに中国人が多いのは初耳だけど、人口当たりで湾岸各エリアで中国人がダントツに多いのは豊洲だって知ってた？統計資料にちゃんと出てるから調べてみて。港区湾岸は外国人でも欧米系が圧倒的。欧米人は企業の幹部や在日公館の職員が多いらしいけど、本国で「住むのは港区にしろ」と強制されるらしい。安全面と国の体面と両方の理由があるんだって。でも、言われるのはそれだけだから、外人はオーシャンビュー大好きだから芝浦、港南の海が見える部屋を賃貸するの好むらしいよ。彼らは車通勤だから駅遠関係ないしね。

[17768: 匿名さん]

>>17760 匿名さん

港区のどこに住んでるの？って聞かれると言葉つまるけどね。

[17769: 匿名さん]

>>17760 匿名さん

今に、「品川」イコール「飛行機騒音の街」となる。その時に気後れせずに言えるかどうかだ。

[17770: 匿名さん]

>>17757 匿名さん

駐車場代で補填してるので安く見えるだけのようです。

[17771: 匿名さん]

ブランドは港区港南
実利は豊洲

これは皆納得。

[17772: 匿名さん]

>>17757

プール閉鎖して防火水槽にでもしたら良いのにね。

2000世帯、20m×3レーンでは、実際あっても意味ないでしょ。

[17773: 匿名さん]

豊洲が港南ネガするなんて1000年早いわ。足立ナンバーのくせに身の程をわきまえろって。笑

[17774: 匿名さん]

>>17772 匿名さん
それを言うなら、パークシティ豊洲のプールは、
もっと、距離も短くてショボいよ。

[17775: 匿名さん]

豊洲の実利って、汚染土？
マンションでの売春？

[17776: 匿名さん]

中古人気ランキングは品川抑えて豊洲が1位ですよ。
1000年早いは言い過ぎじゃない？
http://www.nomu.com/mansion/ranking/

[17777: 匿名さん]

＞17774

だから、プール付きで騙されるの一次取得者くらいだと思う。

[17778: 匿名さん]

＞WCTの環境が悪いのは知れ渡っているから投資用て中国人ぐらいにしか売れてない

てきとーな作り話してネガすると、ぜーんぶブーメランのように返ってきて墓穴掘る
から気を付けた方がいいよ。これ東京都の統計調査による江東区の中国人数の推移ね。
近年、増えた分はほとんどが湾岸のタワーマンションと推定されているからね。

[17779: 匿名さん]

>>17776

アンケート取ったの江東区民限定じゃないのか？なんで豊洲が品川と恵比寿より上なんだよ。笑

[17780: 匿名さん]

＞増えた分はほとんどが湾岸のタワーマンションと推定されているからね。

エビデンスあるの？

[17781: 匿名さん]

それにしてもGFTさんはやり過ぎで藪蛇だったね。
自分からWCTネガした、駐車場代の管理費組み入れ問題や、
中古成約平均下落ネタが、倍返しブーメランで帰ってきて、顕在化しちゃったからね。

そしてさらに道路挟んですぐに変電所、しかも汚水処理している特殊なのがある事が知られちゃった、これも嫌悪施設でネガしてたブーメラン。
自動車ディーラーに両サイド挟まれ、道路渡ると汚水処理変電所、運河挟むとすぐ首都高と海岸通り、そして近隣ヤーさん事務所。
全方位隣接または100メートル以内にこれがあるって中々…。

[17782: 匿名さん]

＞17779

品川が恵比寿より人気って、変だもんね。

[17783: 匿名さん]

GFT氏は、自マンションの事実ベースのネガネタから話題そらそうと、豊洲さんに成りすまして、WCTネガ継続かな？w

[17784: 匿名さん]

WCT　vs　芝浦
WCT　vs 　豊洲
WCT　vs　Vタワー

必ずWCTが絡む。不思議。

[17785: 匿名さん]

そして、これが港区。港区でも中国人は増えてるけど、グラフの目盛りが違うから気を付けてね。そして、江東区ではほとんどいないアメリカ人が圧倒的に多い。アメリカ人が港区と江東区をどういう風に見ているかよくわかる統計で興味深いんだよね。

[17786: 匿名さん]

＞＞17785

中国人が増えた分はほとんどが湾岸のタワーマンションと推定されているからね。

[17787: 匿名さん]

>>17780

そのものずばりのエビデンスは無い。だけど、江東区の町別人口推移を見ると、この同じ期間に人口が急増しているのは圧倒的に豊洲地区で、他のエリアはほとんど変わっていない。ということは組み合わせると2000年から2015年までに江東区の中国人が急増、その間一番人口が急増したのはタワマン林立の豊洲で、他のエリアはあまり人口が変わってない＝中国人が豊洲に流入した、と推定できる。

[17788: 匿名さん]

エビデンスないのね。承知。

[17789: 匿名さん]

道路挟んで向かい側に、汚水処理付きの変電所があるのとか、地盤沈下の地歴って、GFTの重説で説明とかあったのか？

https://henndennkidenntushinnmoromoro.blogspot.jp/2014/12/48jr.html

[17790: 匿名さん]

>>17785 匿名さん

米国と英国が減ってるの含めて興味深い。2013年、2014年頃に下げ止まった感じですか。

[17791: 匿名さん]

>>17786

そうだね。同じことが言えるだろう。だけど、港区の中国人は3800人、うち2000年からの増加は約2000人、
江東区は3倍の12000人、2000年からの増加は約8000人。増加分で見ると　

港区2000人　対　江東区8000人

ってことは？

[17792: 匿名さん]

>>17784

WCTの住人がこのスレ監視しているようです。

ネガネタ多すぎるマンションですので。

[17793: 匿名さん]

>>17790

米英が急減した理由は東日本大震災の放射能漏れで本国に逃げ帰った民間人が多かったといわれている。

[17794: 匿名さん]

>>17792 匿名さん
批判されたら、何でもWCT住民に見える病気なんですか？
WCT住民じゃなくても、君普通にウザいから。

[17795: 匿名さん]

>>>17793
面白いね。米英人が減ってる理由も納得。豊洲民もこういう面白い話しろよ。
いくら糞スレでも同じようなマンションネガのコピペのような繰り返しばかりじゃ
飽きる。ま、きっかけはWCTに中国人が多いとかいう根拠のないデタラメだから
ネタ振ったのは豊洲民と言えるが。ブーメラン返ってきて何も言えなく
なっちゃったかな？

[17796: 匿名さん]

倉庫街に住んでる日本人よりは、豊洲に住んでる金持ち中国人のほうが常識あるし知的に魅力的な人が多いよ。
WCTなんてバカばっかじゃんｗ

[17797: 匿名さん]

>>17789

それは説明義務はないんじゃないかな。〇暴の事務所の存在は説明が義務付けられているけど。

[17798: 匿名さん]

WCTって旗竿地ですよね。
しかもマンションの入り口、モノレール走ってますよ。
くぐるとき油とか落ちてきそう。

[17799: 匿名さん]

>>17796 匿名さん

じゃあよかったじゃないw
市場予定地チャイナタウン構想とかいいと思う

[17800: 匿名さん]

>>17796

20年前までは倉庫あったね。今は倉庫はまったくないけど。そんなこと言ったら豊洲は重化学工場と造船所。港南が倉庫街に住んでると言うなら、豊洲は重化学工場と造船所に住んでると言わなきゃいけない。

え？港南5丁目運河対岸に倉庫街がある？　じゃあ、豊洲3丁目の運河対岸にあるのは何なのかな？あそこに倉庫って一切なかったっけ？しかも港南の運河は幅100m、豊洲の運河は幅50m。人のこと言うとぜーんぶブーメランで返ってくると言ったじゃん。

[17801: 匿名さん]

>>17798 匿名さん

報知新聞がＷＣＴの敷地に食い込んでる。
だからか旗竿地みたいなエントランスになってしまってる。
正面側は幹線道路と首都高とモノレールにも面してる。
だからか入り口側の写真ない。

[17802: 匿名さん]

豊洲まで奥入ると運河も澱んでメタン発生してるんだよね。
あの臭いだけは駄目だ。

[17803: 匿名さん]

>>17798

妄想でネガするのはやめよう　笑　春のスキー場のリフトじゃないんだから、
何でモノレールに油が必要なの？それに油より砒素のほうが重大な問題だと
思うけどね。豊洲民の常識だと違うのかな？

[17804: 匿名さん]

>>17801
旗竿地ってなに？で旗竿地みたいなエントランスってどんなの？全然わからない。

[17805: 匿名さん]

WCTの一番の問題点は立地でしょう。品川駅が遠すぎる。
古くなればなるほど建物や設備で勝負できなくなる。
マンション選びで絶対に譲っていけないのは立地。
立地が悪いマンションほど、共用施設で誤魔化そうとする。
これがさらにマイナス。特にプール等の水物は維持費がかかるのでお荷物施設になりやすい。

[17806: 匿名さん]

土壌汚染対策法の基準に準拠していない特定有害物質の種類

砒素およびその化合物

（豊洲2丁目地内）

東京都知事　舛添洋一

平成28年　　って今年じゃん！！笑

[17807: 匿名さん]

江東区の分際で港区と張り合おうとするのか全く理解出来ない。

[17808: 匿名さん]

＞古くなればなるほど建物や設備で勝負できなくなる。


古くなるって何年目から？いま11年目だけど、いまでもこんな記事に取り上げられるんだけど
いつから勝負できなくなるの？笑

[17809: 匿名さん]

頭悪い大学みたいなエントランスだな　(笑)

[17810: 匿名さん]

こういう記事にも取り上げられるんだよね。これ東京カンテイ市場調査部主席研究員って
プロ中のプロの人が書いたんだけど、これって東京カンテイに文句言わなきゃね。

[17811: 匿名さん]

>>17804 匿名さん

このすぐとなり報知新聞がそびえ立つ。で、エントランスまでのアプローチがこんなに細くて長いんでしょ。典型的な旗竿地のエントランスですよね。で敷地入り口のゲートの上をモノレール。幹線道路と首都高に面していて、煩くて窓も開けられないでしょう。駅遠で最大限の妥協してるのに環境はさらによくない。

[17812: 匿名さん]

>>17810 匿名さん

必ず裏からの写真。正面が大事なのにね。

[17813: 匿名さん]

明らかに環境抜群だよね。20000㎡公園付きの湾岸マンションなんてここだけ。豊洲にも20000㎡の豊洲公園あるけど、あれはマンションから600m離れてるうえにみんなで共有、WCTは専用の庭みたいなもの。

[17814: 匿名さん]

>>17812

こっちから見るのが正面なんだよ。住友不動産もこっちが正面だと言ってる。これは販売時の住友不動産の公式写真ね。

[17815: 匿名さん]

豊洲の公園何てどんな汚染物質があるかわからないし、危険すぎでしょw
wctならリゾート気分で過ごせるよ。

[17816: 匿名さん]

維持費年間3000万円、頭悩ませるプール付きタワーマンション
http://media.yucasee.jp/posts/index/14722/2
「富裕層や高所得者向けアピールとして、デベロッパーがプールを流行させたことは否めないが、ある大手デベ社員は「デベによっては、管理の仕事を取るという意味もなかったわけではありません」ともいう。」

プールはお荷物。

[17817: 匿名さん]

結局、正面からの写真は1枚も出てこないWCT。
マンションの顔、正面側は幹線道路、首都高、モノレールだからね。
来客も、モノレールの下くぐってWCTに入る。

[17818: 匿名さん]

>>17817
加えて旗竿エントランスです。

[17819: 匿名さん]

>>17811

ちなみに、これサブエントランスなんだよね。本当のメインエントランスはこれ。

[17820: 匿名さん]

品川区は、国から示された羽田空港の新飛行経路案について、国に改善を求めています。
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/hp/menu000023400/hpg000023398.htm

[17821: 匿名さん]

WCTを旗竿地と思ってるの一人だけだね
旗竿ってのはケープみたいのを言うんだよ

[17822: 匿名さん]

>>17816
それね、勝手に煽ってるだけ。実際は共用施設はプール以外の9部屋のゲストルームやパーティールーム、屋上バーベキューコーナーなどの利用料収入が3500万円あるから、プールは赤字でもトータル500万円の黒字。だから、全く問題は発生していないんだよね。プールはもともと単体では赤字運営計画。コンドミニアムには必須アイテムだからね。

[17823: 匿名さん]

GFTもホンダの横にショボい通路あるけど、あれがサブエントランス？

[17824: 匿名さん]

２０ｍ×3レーン、2000世帯じゃ、そもそも使えない。

デベ社員は「デベによっては、管理の仕事を取るという意味もなかったわけではありません」ともいう。

正にこれですよね。

[17825: 匿名さん]

3000万円の赤字を300円の利用料だけで埋めようと思ったら10万人の利用が必要で、そもそも不可能。だから分譲時の最初の住友不動産の計画段階から赤字計画で他の共用施設の収入とトータルで黒字にする計画だから計画通りなのですよ。分かった？

[17826: 匿名さん]

常に嘘と自作自演しかしないWCTが何言っても誰もまともに相手にしてないよ。変な表や都合のいい画像ばっかり。

[17827: 匿名さん]

＞実際は共用施設はプール以外の9部屋のゲストルームやパーティールーム

2000世帯でゲストルーム9部屋ですか？
20m×3レーン並みに少ない。
使いたいときに、使えないでしょ。
特に週末とか。

[17828: 匿名さん]

>>17826 匿名さん

もうほんとに消えてくれない？
WCT住人ではないけど、君の存在がウザいよ

[17829: 匿名さん]

>>17826
ことごとく論破されたらそういう捨て台詞吐くしかないわな。何言ってもエビデンス付きで全部ブーメランみたいに返ってきて。

[17830: 匿名さん]

GFTのここまで挙がった事実のみを客観的に整理してみます。
・低層中心ながら売出し多数、坪360〜370万/成約坪320万〜335万？
・上記価格は半年前の成約平均坪420万に比べると、坪90〜100万下落。
・管理会計に組み入れている駐車場が周辺相場より高くかつ、
計画より借り手が少ないため大幅に少なく赤字会計、大規模修繕に不安。
・その赤字を埋めるためヤナセに大量借り上げ依頼交渉※結果不明
・道路を挟んだ向かいに汚水処理兼変電所施設。
・マンション周辺一帯で横須賀線工事時に地盤沈下歴あり。
・自動車ディーラーに挟まれ、運河向かいはすぐ首都高と海岸通り。
・近隣かつ駅導線上に某事務所。
・田町駅徒歩10分、一般的に駅遠と呼ばれはじめる距離。

[17831: 匿名さん]

＞17825

赤字な上に2000世帯で２０ｍ×３レーンでしょ。
使えないし赤字じゃあ、お荷物施設としか思えない。

[17832: 匿名さん]

>>17827

うん。人気があるから明日急な来客！ってもムリ。だけど、1カ月前ならだいたい取れるよ。

[17833: 匿名さん]

使えない施設ばかりだね。

[17834: 匿名さん]

>>17831

プールってね、どこでも赤字。マンションだけじゃなくホテルも公営プールも。あんな安い利用料金で黒字にできると思う？ホテルもマンションもトータルで黒字になればいいんですよ。公営プールは市民のためだから赤字は税金で補てんしてるしね。

[17835: 匿名さん]

>>17833 匿名さん

何時でも使えるゲストルームって赤字垂れ流しなんじゃ？

[17836: 匿名さん]

>>17834

そういえば、スポーツクラブのプールは年会費＋利用料高いもんね。

[17837: 匿名さん]

≫17830

ずいぶん調子の乗ってるみたいだけど、これは間違いなく事実ベースという主張に変わりはないのね？ok？

[17838: 匿名さん]

>>17835

言えてる。17833の住んでるマンションはいつでも使えるのかな？それこそまさに赤字垂れ流し状態なんだけどね。

[17839: 匿名さん]

9部屋×52週×2日（土、日）＝936

936/2000世帯＝0.468

1年で1世帯あたり週末使えるゲストルームの部屋数が一部屋にもならない。
2年に1回、週末ゲストルームがやっと使える。

[17840: 匿名さん]

そういえばGFT内のファミマから家賃月5万しかし貰えてないって本当？

[17841: 匿名さん]

>>17837
いま、WCTネガしてるの豊洲PCT君だよ。GFT君じゃない。ネガの内容がワンパターンだから分かるんだよね。もうすぐね、駅遠WCTは資産価値が低いVタワーが高いって言い始めるよｗｗｗ何回やっても同じことの繰り返しなんだけど、PCTはWCTよりも上と思い込みたいらしい。

[17842: 匿名さん]

テナントはお荷物ですから。

[17843: 匿名さん]

「旗竿地」はPCT君の常用句。200回くらい同じこと書きこんでるもんね　笑

[17844: 匿名さん]

>>17841 匿名さん

そうだよね。豊洲の人だから、GFTのネタに反応する筈ないよね！w

[17845: 匿名さん]

>>17835

つまり住民のための施設ではなく、小さな民宿経営してる感じなのかな。最悪。

[17846: 匿名さん]

>>17839 匿名さん

PCTとか1500戸で4部屋?

[17847: 匿名さん]

>>17846

プールもゲストルームもお荷物ですな！

[17848: 匿名さん]

>>17846 匿名さん

３年半に一度使えるかもって事ですかw

[17849: 匿名さん]

>>17839

PCTは1481戸でゲストルーム4室だね。

4*52*2＝416

416÷1481＝0.280

3年に一回も回ってこないわけか。WCTのほうがいいね。

[17850: 匿名さん]

昔のタワマンは共用施設で客寄せてた。
でも、そんなのに騙されるの一次取得者の初心者。

客もいつまでもバカじゃないので、
デべももうプールで釣ったりしない。

維持費年間3000万円、頭悩ませるプール付きタワーマンション
「「コストを考えたら、もうプールを付ける時代ではありません」。
　山の手の某タワーマンション売り場の大手デベロッパー担当者がそう説明していた。リーマンショック前にはタワーマンションの格を表すようなオプション施設の一つだったプールだが、それらはすでに隔世の感がある。」
http://media.yucasee.jp/posts/index/14722/1