湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[17601: 匿名さん]

17593、596さんは冷静だね。感情任せのネガさんを完全にスルーしている。

[17602: 匿名さん]

>>17593

高輪がひどいな。低層戸建ての上を飛ぶことになる。あと、右ルート時の五反田、大崎は
タワマン群のほぼ真上を飛ぶな。

[17603: 匿名さん]

というか、新ルートの影響で騒音がひどいか許容範囲かが今時点では何とも言えなのだから、安い買い物ではない以上、中古購入は様子見するのが妥当な判断だよね。大丈夫大丈夫って強調しても、誰も保証してくれないんだし、明らかに売り方の発言としか考えられない。

本当に自信のある中古の売り手だったら、「新ルート飛行後騒音が何デシベル以上だったら、同額で買い戻す」条件付きで売り出すのはどう？

[17604: 匿名さん]

あまりムキになるなよ。

[17605: 匿名さん]

>>17603
同意。くだらない煽りは全く意味が無いですね。実際、空港騒音で問題になってくるのは
低層戸建てが多い大井町近辺になるでしょう。品川あたりでは、タワーマンションは
もともと防音対策もされているし、実際の状況を見てみないと何とも言えないですね。

[17606: 匿名さん]

低層戸建てが多い大井町近辺になるだろう、とか、防音対策がされているから大丈夫だろう、とかいう思い込みが危険だよね。
防音対策がされていてもその分高さがあって飛行機に近いわけだし。

検討者としては、あくまで実際を確認すべきだね。幸い相場も下がってきていて、待っている間に値上がりしてしまう状況ではないし。

[17607: 匿名さん]

もともと人気もなく注目度も低かったから目立ってないけど、DT、クロノ、ティアロ、KTTの中古の売れなさが半端ない。結構ですがシャレにならんよ。ティアロなんて、実はちゃんと完売してなかったみたいで数十戸のバルク通した事実上の再販売が始まっている。

[17608: 匿名さん]

>>17607
GFT中古は全く売れず在庫が30戸くらい積みあがってきていて、それで次々と
値下げに踏み切っているらしい。いよいよ、どこも下がり始めたね。

[17609: 匿名さん]

品川駅付近を通過するときのパイロット目線の景色です。高度約300mです。

[17610: 匿名さん]

湾岸ではないが、スミフの方南町・武蔵小杉や野村の六郷土手とか、販売苦戦中と見受けられる物件が湾岸以外でも増えているようだ。

[17611: 匿名さん]

結構迫力ありますが、ビルの窓から見ると飛行機がどのくらい大きく見えるんだろう。航空機マニアにはたまらないかも。

[17612: 匿名さん]

>>17611
いや、実はそれ逆に楽しみにしてます。300mm望遠で撮ったら結構迫力ある写真撮れる
んじゃないかと。いままで、京浜島まで行ってましたが。
品川駅上空を飛ぶエアフォースワンとかエアバスA380とか撮りたいですね。

[17613: 匿名さん]

流産、増えるな。
飛行機が飛び回って
神経アホ見たいになるだろ。

[17614: 匿名さん]

スミフは販売在庫が相当積み上がってそうだね。

[17615: 匿名さん]

航空機騒音は距離よりも、風向きの影響が大きい。
都心ルートは、南風時のみの運用なので（航空機の着陸は向かい風が必要なので）、
航路の風下に位置する港南４丁目は、ほとんど気にならないレベル。
品川駅より北、風上の高輪の方が騒音被害は酷いよ。

[17616: 匿名さん]

間違えた。
航空機騒音は距離よりも、風向きの影響が大きい。
都心ルートは、南風時のみの運用なので（航空機の着陸は向かい風が必要なので）、
航路の風上に位置する港南４丁目は、ほとんど気にならないレベル。
品川駅より北、風下の高輪の方が騒音被害は酷いよ。

[17617: 匿名さん]

>>17614

ドトールだけで600は残っているそう。品川パークフロント、天王洲のシティテラス、その隣に建てる26階タワー。内陸にも住不物件どんどん立ててますね。住不は体力ありますな。

[17618: 匿名さん]

>>17616
同じ書き込みは昼間にも別の人からあった。この人飛行機にめっちゃ詳しそうだった。


＞17554のケースで高度300m、水平距離約1Kmで室内には一切、音が入らなかったのは事実ですね。今回のケースは条件が異なりますが、飛行機が飛ぶ昼間は湾岸では風が東南側から北西側に吹きます(海から陸)。音波は風の影響を思った以上に受けますから、航路の東側湾岸より西側内陸のほうが音が大きくなるのは間違いないと考えています。あと、タワーマンションではそもそも防音サッシになっていますから、それによる遮音効果も大きいでしょう。トータルとして一番影響を受けるのは芝浦、港南のタワーマンションよりも高輪の戸建て街と予想しています。

[17619: 匿名さん]

17554とはこれだそう。この話面白かった。新滑走路運用前に南風時に使っていたルート。このときも実はかなり天王洲の近くを飛んでたけど全く音はしなかったという話だった。

[17620: 匿名さん]

>>17616

新滑走路できる前の時に、17619のルートを取るのは南風運用時だったけど、この運用になる日は実はそんなに多くなかったんだよね。だから、私は毎日のように飛ぶというのは無いと見ています。

[17621: 匿名さん]

17616ですが、昼間の投稿は私ではありません。
航空関係の専門家でもありませんが、
航空機騒音と風向きの関係は、経験すればすぐにわかりますよ。

[17622: 匿名さん]

>>17617
超低金利だから在庫で持っていても金利負担は軽いが、在庫が増えすぎ長期化すると減損会計を迫られるリスクが出てくる。スミフも当然そのあたりは認識しているだろうが。

[17623: 匿名さん]

マスコミで取り上げて、大げさに誇張して紹介されるのが怖いね。マスコミは視聴率取るために築地移転問題みたいに大騒ぎにしようとするだろうから。

[17624: 匿名さん]

まあ、2020年でしたか、運用開始になればわかることです。上階の騒音が気になる人とそうでない人がいるように、音に対する許容度は人によって違うので、人のコメントを鵜呑みにして判断してはいけないですね。

[17625: 匿名さん]

マンション市況の急速な悪化はマスコミが徐々に取り上げるようになってきたね。

[17626: 匿名さん]

このスレ、沈没しかけている船の甲板で、目くそと鼻くそが罵りあっているようですね。
沈没すりゃ目くそも鼻くそも同じ運命なのにｗ

[17627: 匿名さん]

>>17626 匿名さん
私は坪240で買ってあと10年は住むつもりなので、関係ないです。マンションで儲けなくても金はあるんで。余裕がない人は大変ですね。

[17628: 匿名さん]

>>17618 匿名さん
マンション板で、戸建てとの比較をするなんて筋違い。
タワマンは防音サッシになってる、ってのが詭弁。タワマンではないマンションと同程度のサッシしか使っていません。

[17629: 匿名さん]

飛行機通過では落下物も問題になっているのに、音だけの問題であるかのようにしているのが面白い。

[17630: 匿名さん]

落下物問題なるの？本当か？成田周辺、羽田周辺は問題になってる？
妄想乙。

[17631: 匿名さん]

>>17625 匿名さん
欲しい中古マンションCGPやCenturyなどは
今も異常に高いまま…
中々下がってくれない…

[17632: 匿名さん]

>>17627 匿名さん

ではなぜ検討板に？

[17633: 匿名さん]

普通、選手村ができるから晴海を買ったとか、恥ずかしくて言えないよなー。

[17634: 匿名さん]

坪240の物件しか買えなかった。

[17635: 匿名さん]

>>17605 匿名さん

窓開けられないような環境は嫌。

[17636: 匿名さん]

>>17634

10年前は最高が240　240買ったのは一番の金持ち

[17637: 匿名さん]

>>17635

いまでもほとんど窓開けてないくせに　藁

[17638: 匿名さん]

>>17587 匿名さん

恣意的なデータ？低層が大量に売りに出て、値下げしまくっても
未だに在庫が滞留している事実データじゃんw
高層も勘違い価格が売れなくてどんどん値下げしてるからね。
御愁傷様。

[17639: 匿名さん]

それにしても、GFTさんサウスゲートスレで、飛行ルートネタは
完全論破されて逃げて行ったのに、またやってんの？
また事実ベースで論破してあげようかなーw

[17640: 匿名さん]

>>17639 匿名さん

事実って、結局音の問題は飛んでみないとわからないということ。

[17641: 匿名さん]

昨日も折角良い流れの議論があったのに、騒音ネタを連投した。いくらなんでもやり過ぎ。

[17642: 匿名さん]

>>17640 匿名さん
じゃあ、実際には思ったより煩くないもね。
ハイ、しゅうりょーw

[17643: 匿名さん]

>>17642 匿名さん

そのとおり、思ったよりうるさくないか、思ったより酷いか、その時にならないとわからないってこと。終了。

[17644: 匿名さん]

今日はもうその話題はなし。
それよりスレタイ趣旨の湾岸新築各タワマンの情報交換をしたい。

[17645: 匿名さん]

晴海はどうなってますか？情報キボンヌ。

[17646: 匿名さん]

パークコート浜離宮は湾岸タワマンの中に入る？
山手線内側だからやはり内陸の範疇？

[17647: 匿名さん]

このスレも少しまともな人が増えてきた。GFTの便所の落書きはイラネ。

[17648: 匿名さん]

>>17638 匿名さん

しかし、引き渡し直後は坪400を切る売り出しはほぼ無かった。GFT値下げラッシュはマジなんだな。株と一緒で下がるときは早いなあ。湾岸マンション本格的に下がり始めたね。

[17649: 匿名さん]

>>17645
晴海はレミコン跡地にタワマンが建つのだろうか。

[17650: 匿名さん]

>>17649 匿名さん

晴海勝どきは、もうゲップが出る。芝浦港南湾岸戦争のときもマンションたくさん立ったが、晴海勝どきは狭いエリアにさらにたくさんのマンション大杉。お互いに視界遮り眺望無しのまさに巨大団地。しかも、価格は勘違い高値。大崎駅直結の大崎ウエストシティタワーの分譲価格を超える異常さに、検討者は気付いたほうがいい。

[17651: 匿名さん]

確かに。勝どき晴海のタワマン密度は芝浦港南の比ではなくなる。おまけに団地そのものと言っていい選手村跡地も6000戸も出てくる。
街としてのバランスが果たして取れるのかやや不安があるね。

[17652: 匿名さん]

眺望はすぐに飽きるとかいうけど、湾岸のベイビューは別だと思う。タワーマンション高層住んで眺望が無いのはかえってストレス。我流点睛を欠く。バカ高い金出してそんな部屋にわざわざ住むくらいなら、低層マンション住んだほうがいい。

[17653: 匿名さん]

なぜか、新航路は思ったより酷くないか、あるいはその時になってみないと分からないという意見が必死に書き込まれてる(笑)

だから港区の公式HPで正式な想定航路と想定騒音が詳しくご案内されてるじゃん。家の中はしらないけど、外出ればWCT周辺は最大７５デシベルの騒音が２分ごとに鳴り響くことは決定事項であり、その時になってい見ないと分からないことではありません。そりゃ、実際には７２デシベルだったり、あるいは７８デシベルになるかもしれないけど、いずれにしろそのレベルの騒音はかなーーーり煩い。

風向きで航路がずれるとかオンショアだから影響少ないとかアホか？自動運転の時代に空港近辺の航路を外すような飛行機がいたら衝突するわ。風向きだってオンショア、オフショアいずれもあるし、日によってまちまち。しかもその影響はあくまで付加的なものであって騒音公式の主要係数は高度と水平距離です。

棟所は航路から１キロ離れてるとか、相変わらずの嘘と虚偽の塊。


＞＞
WCT敷地からC航路までの直線距離は約５８０メートルです。１キロではありません。

以下、港区ホームページで公表されている航路図と想定騒音のデータを示す。WCT周辺におけるジェット機の高度は３００-３５０メートル、航路から敷地まで５８０メートル。すると想定騒音は表から最大で７５デシベルくらい。

不運な事にWCTに近いC航路の本数が圧倒的に多くて１時間に３１本。２分弱おきに爆音が鳴り響く。

高度が３００－３５０メートル、水平距離が５８０メートルなら最大７５デシベルだけど影響ないんだね(笑)部屋に全く聞こえないだろうって完全に詐欺レベルの意見。大好物の目の前の公演で遊んでいても日中は７５デシベルの轟音が２分おきに鳴り響く、凄い環境になりそうですね。

WCTはこのデータも区のデータだから信用できないとかバイアスとか言う
んだろうね。

本当に部屋に騒音ゼロなのか、羽田が便利になるし、新航路開始が待ち遠しいですね。

[17654: 匿名さん]

そして高度が３００－３５０メートル、水平距離が５８０メートルなら最大７５デシベルという条件をぴったり満たす伊丹空港の騒音動画これ。もしかしたらこれよりちょっとうるさいくらいかもしれない。

こんなうるさかったから、公園にいるときも、外歩いてる時も、港南を散歩している時もしんどくないですか？

これほどの騒音が資産価値に影響しないとはとても思えない。

この動画で想定騒音をきっちり勉強しましょうね。

https://www.youtube.com/watch?v=Uf_XBM_LqTA

[17655: 匿名さん]

>>17653 匿名さん

もう騒音とか航路の話は終わりって言ってんのに、何でそんな必死でWCTネガしたいの？

[17656: 匿名さん]

２分ごとの７５デシベル。地獄じゃない？緑水公園でいままで子供遊ばせたり、運動したり、ゆったりヨガとしていたのが轟音が鳴り響く毎日になるわけでしょ。

飛行機マニアがジェット機を迫力あるドルビーサウンドとともに観察するスポットになりそうですね。

[17657: 匿名さん]

終わってないよ。君が終わらせたいだけでしょ。新航路の問題は東京の国際化もあるので悩ましい問題だね。

[17658: 匿名さん]

>>17646
パークコート浜離宮は湾岸でしょう。埋立地、低地と言う湾岸の基本要件を充たしているから。

[17659: 匿名さん]

>>17653 匿名さん
飛行機以前に、新築での価格暴落と
駐車場問題での管理修繕破綻を気にした方が良いよーw

その話題から必死に逸らしたいみたいだけど、
ちゃんとヤナセに様に満額で、沢山借りて頂けたのかなー？

[17660: 匿名さん]

>>17653 匿名さん

飛行機も飛んで無いのに、
新築で暴落してるGFTに言われても…。

[17661: 匿名さん]

gftの人は、自分に都合悪いレスは、
長文と連投で、スレ埋めて流そうとするワンパターンなので、誰か、最新のGFT売り出し一覧と、駐車場問題について、再掲してやりなよ。

[17662: 匿名さん]

>>17656 匿名さん
うぜーよ。暴落中の芝浦一丁目、駅遠、環境劣悪、管理費不足マンションは自分のマンションを心配してろ。

[17663: 匿名さん]

まーた、文頭に"いやいや"をつける、いやいや君が暴れてるの？

GFTの暴落は管理費会計に穴が空いていることが原因？それとも◯暴問題？飛行機よりはるかに深刻な問題だね。頑張れ。

[17664: 匿名さん]

>>17654 匿名さん

そういう話題は、自分で立てた 芝浦TGMM限定サウスゲートスレ でやってね♡

[17665: 匿名さん]

第2サウスゲートスレ、ありましたね。半年位前だったような。その後どうしちゃったんでしょう？

[17666: 匿名さん]

短編諸説「2分ごとの75デシベル」

今年で最後のニューヨークの出張からの帰国便。マッキンゼー本社のタフガイとのヘビーなディスカッションをいくつもこなした疲れはまだ完全には抜けていない。早朝にセントラルパークで強めのランニングをこなして、ひと汗かいてから飛行機に乗り込み、SKY SUITでゆっくりと身体を休めるのが最近の僕のスタイルだ。

着陸が迫ってきたため、黒髪がよく似合う30代前後とみかけるそのCAは、僕を起こしに来た。とても控えめに、しかし確実に、優しい笑みを携えながら美しい彼女は寝起きの悪い僕を目覚めさせてくれた。熱くて濃いコーヒーを身体に入れながら、ゆっくりと自分の感覚を日本に戻す。東京を眼下にとらえながら、少し物思いにふける。

すると、2つくらい離れた席から「ママ、あの大きな不気味な煙突は何？」という子供の声が聞こえた。
「あれは港清掃場よ。港区中のごみを集めて燃やす場所なの。」とややかすれ気味だが美しい声をもった母親と思しき女性が答えた。
「じゃあ、空気がわるくなっちゃうの？」
「今のゴミ処理場はハイテクだからそんなに悪くしないわ。ただ、わずかにダイオキシンや有毒物質が発生するだけ。それを拡散させるための煙突なのよ」
「ねえねえ、そのとなりにある怖い建物はなに？、ママ」
「あれはコンクリート工場よ。ビルや道路で使われるコンクリートはああいう場所でつくられているのよ」
「そうなんだ不気味な建て物でちょっと怖いね。ねえ、あっちにあるあの変な建て物は何？」
「あれは東京入管よ、あの周りに無数のコンテナがあるでしょ、あそこは外国から船で荷物がとどく入口になっているの。その時に悪い人や悪いものを入れないために管理するばしょなのよ」
「そうなんだあ、コンテナってすごいね。こんな場所が東京にもあるんだね。むこうにあるあの巨大な建て物は何？」
「あれは火力発電所よ。灯りやテレビなどで使う電気を天然ガスを燃やして作っているところなの」
「そんなのが合って怖くないの？」
「そうね、基本的に安全なものなんだけど、大震災などの際には注意が必要ね。万が一、爆発や火事があったとして、住宅街の近くには建てないから安心なのよ」
「ねえママ、あの大きな建て物は何？」
「あれは東京一の食肉市場よ。豚や牛を屠殺する場所なの」
「こわーーい」「ママ、なんでこの辺はそんなものばかりあるの？」
「一般的に人から嫌われる施設を嫌悪施設っていうのだけど、こういった嫌悪施設は人が住んでないところにまとめて作られるものなの」
「ねえ、でもなんか人がすんでそうなビルがあそこにあるよ。あれは何？」
「うーーん、あれは何か分からないけど、人が住んでいるようね。世の中にはいろんな人がいて、こういうところに住むのを好む人もいるのよ。人生いろいろ、価値感色々よ」

母と子の微笑ましい会話を聞きながら、思わず笑みがこぼれ優しい気持ちになった。そして、ふと人が住んでいるらしきビルに目が行く。かなりの近距離だ。DWになっているので中まで良く見える。理由はないが、ああ、あれがワールドシティタワーズだろうなと思った。少し目を凝らすと、ある窮屈な部屋で男が必死にパソコンとその他デバイスを駆使しながら、何かを必死に書き込みをしているのが見えた。たまたま持っていたオペラグラスで覗いてみると、パソコンの画面に「マンションコミュティ」というタイトルが見えた。そしてその時電撃が走るように察した。ああ、この人があの有名なWCTの次長課長さんか。何か直感的なものが間違いという強い意思を後押しする。ほどなくして「身ばれしても、哀れな人生なれど、次長課長は永遠なれ。」そんな言葉がどこからともなく聞こえた気がした。

ふっと我に帰り、熱く濃いコーヒーを喉に通したところで、その美しいCAと目線があった。何かを訴えるよな目だった。また一つ恋の予感がした。

今日は美しい日曜の朝。港南4丁目には変わらず75デシベルの轟音が2分ごとに執拗にこだましていた。

[17667: 匿名さん]

すごい文章力だね。面白い。

[17668: 匿名さん]

個人を特定するのは流石にまずいのでは。誤字だらけだからまともに読む人もいないだろうが。

[17669: 匿名さん]

書きなぐりで見直しもしてないから誤字脱字は仕方ないのよ。これまでのWCT話を見ていてちょっと面白く愛を持って書いてみただけ。

１７６６８さんはしかしつまらない事いうね。シャレもきかないし、ウイットに富んだ会話も期待できんタイプだな。まあ人生心に余裕もって、楽しく行きなよ。東京住んでると、ストレスが多くて、心に余裕なく小さくなってしまうところがあるから。

ちなみに私はGFTでも豊洲でもないからね。

[17670: 匿名さん]

言い訳は結構。個人情報の面で問題を孕んでいると言う事。

[17671: 匿名さん]

どこに個人情報があるの？次長課長と書いたら個人情報(笑)？意味不明、さすがWCT脳だな。単純にお前が次長課長なだけだろ。肥溜めスレに面白い文章書いてくれた人に少しは感謝しろ。こういうオッサン会社にいるよね。はあーって感じの。

[17672: 匿名さん]

忠告は既に与えたので、これ以上は相手しない。

[17673: 匿名さん]

>>17672 匿名さん
だな。アホは相手するだけ無駄。

[17674: 匿名さん]

>>17671 匿名さん

俺はWCTじゃねーよ ウザいから消えろと言ってる それと、少なくともWCTはGFTよりは100万倍周辺環境は良いな

[17675: 匿名さん]

>>17671 匿名さん
マンションの周りをそのスジの人がウロウロし、夏場はマンション横の臭いどぶ川が鼻が曲がるようなにおいを放ち、お父さんは台風の日も蒸し暑い日も駅からてくてく10分も歩くしかなく、中学生の子供は中学校が港南なために片道2.4kmを毎日往復60分歩き、マンション駐車場が埋まら無いために管理費不足に陥り管理組合は大揉め、マンション価格は急落で6000万しか価値がないマンションに8000万返済する羽目になり、おまけに首都高の排ガスと鉄道線路の騒音と目の前の変電所から出る電磁波浴びながら暮らす家族のおもしろーい長編書いてやろうか？笑

[17676: 匿名さん]

>>17675
中学校まで片道2.4kmは初耳。あそこまで港南中学校なんだ。子供にそれを強いるのは危ないし私は無理だな。

[17677: 匿名さん]

>>17675 匿名さん
ウィットに富んでれば問題ないらしいですよ。笑

[17678: 匿名さん]

>>17674 匿名さん

飛行機騒音のWCT、食肉、清掃工場、火力発電所、に運河と高速とモノレールと対岸に倉庫。周辺環境の何処が良いんだ。

[17679: 匿名さん]

311で液状化した大学グラウンドも隣だったな。

[17680: 匿名さん]

マンション内の人の写真を勝手にネットに貼っておいていざ自分の部屋がバレたら個人情報ってw

[17681: 契約済みさん]

>>17666
おもしろい。
続編を期待します。

[17682: 匿名さん]

GFTさんは新築購入後すぐに価値下落なんて事態に陥っちゃって大変なんですね。
10年後にこういった記事にGFTが採用されることを願ってますよ。

[17683: 匿名さん]

>>17682 匿名さん

んだ。

[17684: 匿名さん]

GFTポジ住民さん達へ。

騒音？駅遠？はいはい（笑）
10年前に湾岸マンションを購入した勝ち組には何言っても響きませんよ。
だってみんな資産価値が上がってるんですから。

資産価値が高いエリア記事のトップページに写真が採用されるなんて、
これ以上ない宣伝までしてもらって（笑）

高値で購入したマンションが下落騒ぎになり焦る気持ちはわかりますが
あまり節度のない他物件ネガはよくないですよ。
ここを乗り切って10年後に同じ思いができるといいですね♪

[17685: 匿名さん]

>>17682 匿名さん

次長さん！これもお忘れなく

[17686: 匿名さん]

>>17685 匿名さん
これは、東京カンテイ市場調査部の上席研究員さんが書いた記事でしたね。

[17687: 匿名さん]

大事な記事忘れてますよ！

[17688: 匿名さん]

GFTさん行き過ぎを窘められて、そのあとは支離滅裂。

[17689: 匿名さん]

なんか、GFTのやり過ぎで、いつの間にかWCT擁護派が増えてる。GFT逆効果。

[17690: 匿名さん]

GFTって、自分も徒歩10分掛かる駅遠なのに、
WCTに駅遠って言ってるのが、凄く滑稽。
直結とは言わんが、せめて駅5分以内のマンションの住人が言うならまだ分かるけど(笑)

[17691: 匿名さん]

>>17680 匿名さん
>マンション内の人の写真を勝手にネットに貼っておいて

マンション内の写真ってこれ？こんなの中古物件情報サイトにいくらでもあるよ。

[17692: 匿名さん]

>>17685さん
違いますよ！次長さん扱いされるとはビックリです。
追加ありがとうございます。

まあ次長さんじゃなくても最近のGFTさんからの異常発言連発にはうんざりです。
一度粘着すると気になって離れられなくなるストーカーと同じ心理ですね。
それが最近のGFT価値下落問題で精神的に追い詰められて症状が悪化してるんでしょう…

まずは掲示板から隔離してあげることが必要ですね。
GFTさん、まずは1週間掲示板から離れてみてはいかがですか？

[17693: 匿名さん]

>>17692 匿名さん

GFTでもWCTでもいいのですが、このスレは検討者のスレというより、自分が購入したマンションの資産価値が気になって仕方ない人たちばかりですね。

[17694: 匿名さん]

ところで、煽り抜きでGFTがここまで中古価格下落してる理由は、何なんでしょうか？今年の3月時点で成約平均坪420万が半年で、今の売り出しから予想される成約平均坪350〜360万って、市況全体が下がっている中でも、下がりすぎな感があります。

ここにいるGFTの方だと、客観的に答えては頂けそうも無いので、どなたか理由分かる方居ますか？

[17695: 匿名さん]

>>17694 匿名さん

そもそも、引き渡し直後から坪420-450で売り出されたのは事実。ただ、それは相場に合わせたのではなく、分譲購入価格に売り手の利益を乗せた希望価格。
もちろん、新築で誰も住んだことが無いという、中古車で言えばディーラーの展示車でした、走行距離はゼロです、という状態だから、2013年分譲開始時よりも上がった相場に乗って運良く売れたケースが皆無では無い。
しかし、それをもって取引相場と見るのはちょっと早計すぎ。GFTでも2-3年も経過すれば新古マンションから入居済みの築浅中古マンションに格下げになり、周辺中古マンションとの価格差も縮まるのが当たり前。
さらに言うなら、クラッシー芝浦などGFT中古提示価格よりも安い新築マンションが芝浦に供給されていて、それとの競合もある。
また、市況そのものも天井を打った可能性が高い。総合的に考えて利益を乗せて売るのは諦め、購入価格で売れれば御の字と作戦変更して価格改定、値下げに踏み切った売り手が出て、なかなか購入希望者が現れないなかで、価格訴求力で負け無いように他の売り手も追随した、というのが実際のところだ。

[17696: 匿名さん]

坪450といえば、ツインパやVタワーに匹敵する価格。要するに、芝浦一丁目の田町からも浜松町からも遠いマンションに駅直結マンション並みの価格を付けてあわよくば売り抜けようとした。その価格が勘違いだっただけ。相場云々以前の当たり前の話。

[17697: 匿名さん]

芝浦、港南地区のマンションでいくら条件が良い物件でも査定価格自体が8000万を超えてくると、それだけの価格のマンションが買えるくらい経済力がある人自体がかなり少なくなってくるから、簡単には売れないのが当たり前。グローブタワーでもWCTでも、その値段付けてる部屋は、分譲価格よりははるかに値上がりしてるのだから売れぬなら売れるまで住もうというくらい、鷹揚に構えてる売り手が多い。現況居住中となってる部屋はほとんどそんな感じ。しかし、最初から即売却して儲けるつもりで投資目的で買った人はそうはいかないから、値下げに踏み切ったんだろう。

[17698: 匿名さん]

バブルとなんちゃってバブルの違いも知らないから、浮かれてキャピタルゲインが出たと思い込んで仲介業者の甘言に釣られて言い値で広告打つんだもの、そりゃあ売れる訳がないでしょ。本当のバブルなら1週間もあれば余裕で売れてるし、そもそも在庫なんてないよ。

[17699: 匿名さん]

>>17698 匿名さん

だな。あの頃はすごかった。当時はまだ学生でマンションなんか買える身分じゃなかったけど。

[17700: 匿名さん]

>>17675 匿名さん
>目の前の変電所から出る電磁波浴びながら暮らす家族

知らなかった。変電所って怖いんだね。


変電所からの電磁波の影響は？ 危険性と対策について知ろう！

私たちが普通に生活をしている環境には多くの「電磁波」が存在しています。家庭内においては電磁調理器・電子レンジ・ミキサー・電気ストーブ・乾燥機・ホットプレートなどから電磁波が発生していますし、外部からも高圧線・変電所・送電線のようなものが私たちの体に悪影響を与えてしまうといわれています。
送電線の近くに家があり不安に思っている方もいるのではないでしょうか？そこで今回は、変電所や高圧線・送電線からどのくらいの電磁波が流れているのか？ また、そこから与えられる影響にはどのようなものがあるのか？ 電磁波の対策など詳しくチェックしていきましょう。


1．変電所から出ている電磁波はどのくらい？

電気の電圧を変えるために必要な場所

「変電所」はどんなところかあまり知らない人が多いと思います。変電所はいわゆる、電気の電圧を変える場所です。電気を必要としている家庭や工場に必要な量の電気を送るために調節しています。発電所で発生させる電気はおよそ2万3千ボルトから1万2千ボルトとなっており、そのまま送ってしまうとロスが生じてしまうため、より高い電圧に変えて送り出さなければなりません。そのため、発電所から超高圧変電所、一次・二次・変電所、配電用変電所と届けていく必要があります。発電所から超高圧変電所で50万ボルト～27万ボルトに変え、そこからさらに一次変電所で15万ボルトに、二次変電所で7万ボルト、配電用変電所で3万ボルト、そして普通にみられる電柱に6千ボルトの電気が送られることになるのです。

変電設備によって電磁波が違う

変電所にもいろいろな種類の設備があり、「超高圧変電所」「一次変電所」「二次変電所」「配電用変電所」があります。それぞれ電磁波の種類が違うため、チェックしておきましょう。このなかでももっとも電圧が高い「超高圧変電所」の電磁波はおよそ5.24マイクロテスラとなっています。高圧線の真下は非常に高い電磁波の数値となっているので危険です。一般的に高圧が高い変電設備は、できるだけ住まいから遠いところに建てられています。

[17701: 匿名さん]

>>17700 匿名さん

新豊洲のskyzの目の前も変電所？
あれは、違うもの？

[17702: 匿名さん]

>>17698
東戸塚バス便15分の辺鄙な新築戸建が１億２千万もした1990年。しかもその場で即決しないと希望者は幾らでもいると急かされた。あれに比べれば今はまだまだ正常。

[17703: 匿名さん]

今さらだけど、ＧＦＴの購入者には、特にグローヴからの住み替えが多い。リハウスの芝浦でいっぱい仲介したと聞いた。ＷＣＴからもいる。
すでにたんまり売却益を得た上に、更なる含み益もあるのだから、そりゃ笑いが止まらないだろう。
１件だけにしがみついてこっちが上だの、あっちが上だの言っててもねえ。

[17704: 匿名さん]

>>17703 匿名さん

俺はシティタワー品川を高値売却したクチだけど駅遠物件はコリゴリ。GFTは選択肢になかった。

[17705: 匿名さん]

>>17703 匿名さん

多くとはどれぐらい？
グローブからの住み替えは3件とか。

[17706: 匿名さん]

>>17703 匿名さん

株に例えればスイングトレードで短期で売買するか、長期ホールドするかの違いだね。ちなみに私は後者。有望そうなマザーズ銘柄で相場全体が冷え込んだ時に下げ突っ込んだ低位株を安く買い長期ホールド。今手持ちで大きく下がった株はなく、半分くらいの銘柄は購入時の5倍から13倍になってる。慌てる乞食は貰いが少ないよ。 笑

[17707: 匿名さん]

＞＞17701
あれも変電所。しかも50万ボルトの超高圧だが、地下にあるので不安はないよ。
地上にある場合はちょっと心配だが、100ｍ以上離れているとあまり気にしなくてもいいみたい。

[17708: 匿名さん]

>>17707 匿名さん

30mは？

[17709: 匿名さん]

GFTはすぐ近くに二つも変電所があるけど・・

[17710: 匿名さん]

>>17706
マンションは株と違って売買手数料、諸経費も高いからね。転売して儲かったとか言っててもちゃんと計算すりゃ全然儲かってなかったりする。安くマンションを買えてマンションそのものに満足しているなら、ちょこちょこ住み替えずにずっと住んでるのが吉。あくまで安く買えたなら、の話だけど人気のあるマンションで今、大きな含み益があれば年数経過しても分譲価格を割ることは考えにくいからね。

[17711: 匿名さん]

>>17710 匿名さん

実際にわらしべ長者になってる空中族を理解してない人。私は買い替え4度経験。

[17712: 匿名さん]

GFT近くの変電所は電圧が高くないので、目の前にあるとは言えあまり心配はない。
むしろ旧海岸通りの下を走る横須賀線のシールド工事の際、JR変電所周囲で広範囲な地盤沈下が生じた事に留意すべきかもしれない。
地下水の湧水は今も多く、変電所から運河への排水を継続実施中だ。

[17713: 匿名さん]

浜松町から芝浦にかけては地盤が軟弱なので、横須賀線は難工事の連続だったようだ。
地盤沈下も17712指摘分を含め、計3ヶ所で発生した。

[17714: 匿名さん]

坪２２０万、８０㎡のマンションを坪３００万で売っても差益は１９００万ほど。最初の購入時に払う諸経費２００万かかってる上に、売買益の税金（５年以内の売却３９％＝７４０万）を引かれ、売買仲介料３％（２２０万）を支払い、引っ越し費用１００万を払うと残りは６４０万くらい。それ以外に、引っ越し準備のめんどくささ、いろんな届け出のめんどくささ。６４０万と言えば俺のボーナス一回分とちょっと。わざわざ、そんなはした金のためにめんどくさいことしたくねーな。

[17715: 匿名さん]

>>17712

それ、新芝の運河に流してるようですね。なんでも横須賀線のトンネル工事でかなり汚い水が大量に噴き出し、それを芝浦湧水処理場である程度浄化した後に直接新芝運河に放流しているとか。まあ環境に悪影響はないでしょうが。

[17716: 匿名さん]

GFT向いの芝浦変電所ではその湧水の水質低下が目立ってきたため、現在では変電所内で簡易浄水をして運河に放流している。
あの狭い敷地は変電所だけでなく、換気口、汚水処理場も併存していると言う事に感心する。

[17717: 匿名さん]

>>17714
売却したら、いったんローン全額返済したうえで、新たなローンを組む経費も含めた
次のマンションの購入諸費用忘れてるよ。それが２００万としたら手元には４４０万。
しかも、２２０を３００で売って４４０万得て、次にマンション買って同じ益を
出そうと思ったら３８０まで値上がり必要、次は３８０で買って４６０まで値上がり
必要。そんなうまくいかねーし、４回繰り返してうまくいったとしても１７００万。
長者と言うほどの金じゃないね。

[17718: 匿名さん]

>>17716

換気口ってなんですか？

[17719: 匿名さん]

横須賀線工事なんて随分昔の話なのでしょうが、地盤沈下が何件も起きていたとは知りませんでした。

[17720: 匿名さん]

＞＞17718
地下を走る横須賀線のための換気口です。

[17721: 匿名さん]

>>17720
へえ、このあたりにはもう長く住んでるんですけど、知らないことがまだまだあるもんですね。

[17722: 匿名さん]

ちなみに今のGFT前辺りに横須賀線工事のためのシールド機の進入口がありました。それがのちに変電所と換気口に転用されたと言う事のようです。

[17723: 匿名さん]

>>17716
>>GFT向いの芝浦変電所ではその湧水の水質低下が目立ってきたため、現在では変電所内で簡易浄水をして運河に放流している。
あの狭い敷地は変電所だけでなく、換気口、汚水処理場も併存していると言う事に感心する。


簡易浄水した水を何に使ってるんですか？
また、それが汚水処理場とどう結びつくのでしょうか？？

[17724: 匿名さん]

地下水の湧水は横須賀線開通当初から、新芝運河に放流していましたが、地下水の水質が悪化してきたため、そもまま放流する訳にはいかず、簡易浄水して放流しているとのことです。

[17725: 匿名さん]

何にも使わず、捨ててるってことですか？
勿体ないですね。

地下水の水質悪化の原因は何ですか？？

[17726: 匿名さん]

>>17723

横須賀線トンネル内工事で噴出した大量の汚水を止めることができないために、その水をGFTの近くにある汚水処理施設で環境基準適合まで浄化した後にGFT裏の新芝運河に放流しているということ。

[17727: 匿名さん]

トンネル工事でなぜ汚水が出るんですか？

[17728: 匿名さん]

ばーっと読み流しちゃってたけど、これって結構深刻な問題なんじゃない？
管理に収入に毎月1200万の駐車料収入を計画に入れてたのに、収入はわずか330万。
毎月920万も穴が開いて、解決できなければ年間1億1千万円も管理費不足。
いろんなとこ切り詰めても無理でしょう。ちょっとかわいそうですね。
これは分譲会社のミス。完売したら知らぬ存ぜぬで管理組合に押し付けてるとしたら
三井の姿勢を疑いますね。



> 総会で配布されたＱ＆Ａによると、予算上は358台のうち300台分の収入を見込んでいるとの事です。
> 40,000円/月 × 300台 ＝ 12,000,000円/月
> この金額以上の収入を確保する事が、管理組合としてクリアすべき最低条件となります。
> （当然ながら、それ以上を目指していかないと、将来の大規模修繕等の予算に影響してきます。）
>
> また、現状の契約台数は218台との事ですので、
> 300台 － 218台 ＝ 82台
> 40,000円/月 × 82台 ＝ 3,280,000円/月
> の不足を解消する手だてを早急に打たないといけない訳です。
>
> まず、理事会で第一の解決策として交渉して下さっているヤナセが、
> 入居者と同じ金額で82台以上契約して貰えれば最低ラインはクリアとなります。
>
> 一方で、ある金額まで値下げしたら入居者の契約が増えて満車になると仮定して、予算上最低限必要な収入を下回らない料金は、
> 12,000,000円/月 ÷ 358台 ＝ 33,519円/月
> となります。
> 従って、もしも33,600円/月に値下げしたら、
> 358台 － 218台 ＝ 140台
> の新規契約者が集まりますか？という議論でしょうか。

[17729: 匿名さん]

>>17727

原因は不明。ここに関連情報がある。

https://henndennkidenntushinnmoromoro.blogspot.jp/2014/12/48jr.html

[17730: 匿名さん]

湾岸なんだから、出ても不思議はないんじゃないの。

[17731: 匿名さん]

駐車場代を管理費に使ってるマンションなんて最低。
健全なマンションは修繕費。

[17732: 匿名さん]

＞17729

埋立地だからですかね。

[17733: 匿名さん]

一部の埋立地における過剰な地下水問題はかなり深刻で、東京駅などは水に浮かんでいると言っていい状況で、常時排出しなければ浮上圧力に耐えられない程だそうです。
水質の悪化は自然由来のものと理解しています(そうでなければ困りますが)。

[17734: 匿名さん]

自然か人工かはどっちでも良いけど、人体に影響あるなら嫌だね。

[17735: 匿名さん]

>>17728
ちょっと計算してみたけど、穴が書いている分を全住戸の管理費値上げで対応するとすると
一戸当たり月＋約900円。対応できない額じゃないから、当面はそれで解決するしかないん
じゃないかな。

[17736: 匿名さん]

＞17733

福島の原発も地下水凄いんでしょ。
原発って岩盤の上にあるのにね。

[17737: 匿名さん]

＞駐車場代を管理費に使ってるマンションなんて最低。

建物修繕費に使うってこと？

[17738: 匿名さん]

＞17731

WCTも駐車場代で管理費を補てんしてるそうです。

[17739: 匿名さん]

>>17735 匿名さん

計算が間違ってると思う。

[17740: 匿名さん]

>>17738
管理費が足りなくて駐車場代から補てんじゃなくて、最初からそういう計画なんじゃない？だから、あんな巨大マンションで共用設備てんこ盛りなのに各管理組合員が払う月々管理費はめっちゃ安い管理費で済んじゃう。めっちゃ良いシステムだと思うけど。管理費に充当しないなら毎年数千万円も何に使うの？

[17741: 匿名さん]

埋立地ならどこでも地下水が吹き出す訳ではなく、水脈があるようだ。
浜離宮〜ヤナセにかけてはそれに該当したのだが、横須賀線工事をした時代にはそのような知見がなく、地盤沈下を何件か起こしてしまったらしい。

[17742: 匿名さん]

>>17739

> 40,000円/月 × 300台 ＝ 12,000,000円/月
> この金額以上の収入を確保する事が、管理組合としてクリアすべき最低条件となります。
> （当然ながら、それ以上を目指していかないと、将来の大規模修繕等の予算に影響してきます。）
>
> また、現状の契約台数は218台との事ですので、
> 300台 － 218台 ＝ 82台
> 40,000円/月 × 82台 ＝ 3,280,000円/月
> の不足を解消する手だてを早急に打たないといけない訳です。

これだと、月の不足は1200万-328万で872万円、全住戸883戸で割ると9875円。あっ！ごめん一桁間違えた！
えーこりゃ簡単にはいかないね。スマソ！しかし、これほんと深刻な問題。どこのマンションでもありうる。なんでこんな見込み違いしたのかね？

[17743: 匿名さん]

＞管理費が足りなくて駐車場代から補てんじゃなくて、最初からそういう計画なんじゃない？

国土交通省による標準管理規約では、駐車場代から駐車場代の修繕費を引いた残預金は修繕積立金会計へ繰り入れることを推奨してます。それを管理費に回すなんて、健全な運営ができているとは思えません。

[17744: 匿名さん]

あー酔っぱらってるからまた間違えた。872万円の不足じゃなくて不足額が328万円だから883で割ると3714円/月だ。酒飲んでると駄目だね　ごめん！笑

[17745: 匿名さん]

WCTは現地に行くとここに貼られている写真が詐欺レベルであることが判る。
モノレールの線路をくぐって敷地内に入るとかありえない。
眺望が良いというのも一部の部屋だけ。
マンション全体の形が変なので部屋同士が眺望を邪魔しあっている。
そして湾岸道路に隣接しててトラックの排ガスが酷い
これからは飛行機の騒音問題も絡んでくる

今更ここを実需で買う奴はいないだろ。今なら選択肢がいくらでもある。
同じ坪単価であれば豊洲辺りの方が住み易い。

[17746: 匿名さん]

>>17443
WCTは前のカキコにあったけど、いったん駐車場修繕費分以外は管理費に入れてるけど、毎年の決算時に余った管理費は修繕費に入れてるって。駐車場収入は3800万円/年、管理費が余って修繕費に入れる額は5000万円/年らしいから、まわりまわって結局は修繕費に入れてることになってるね。

[17747: 匿名さん]

＞17743

WCTの修繕費が高い理由は、そこにあるかもね。

[17748: 匿名さん]

アー違う！また間違えた。月3800万、年4億5600万だったから、そっから5000万修繕費ということは、駐車場修繕積立分以外数億円は管理費か。計算弱くてごめん。でも、修繕費は修繕費でばっちり集めてるなら問題は無いと思うんだな。もう間違えるので計算問題止めます。笑

[17749: 匿名さん]

修繕費は独立会計を計画して、他の収入をあてにすることは法律で禁じられてるから、あくまで駐車場代の一部を修繕費に回すのは＋α的な要素だと思う。

むしろ、WCTで修繕費をフラットにしたら月々あれだけ集めなきゃいけないってことは、他のタワーマンションはアレよりはるかに少ない額で本当に大丈夫なん？と思ってしまう。どう考えても各戸月々1万円前後で将来の十億単位の金額がかかる大規模修繕を賄えるとは思えないんだけど。どうなんだろ？

[17750: 匿名さん]

＞＞17741
ちなみに芝浦一丁目の地盤沈下は、鉄道ガード下からヤナセ本社ビル前までのかなり広範囲に渡って発生したとのことだ。

[17751: 匿名さん]

WCTはプール閉鎖したら、管理費3000万/年削減できるよね。

[17752: 匿名さん]

＞17749

都心の駐車場代は高いので、かなり余剰が出る。
それを修繕費に回せるマンションは健全だと思う。

管理費への補てんは問題外。

[17753: 匿名さん]

>>17745 匿名さん

だから、何で唐突にWCTネガ始めるの？
豊洲が住みやすいのは認めるけど　笑

[17754: 匿名さん]

駐車場埋まるといいね。

[17755: 匿名さん]

>>17745

豊洲のほうが住みやすいのは同意だが、アドレスに拘る人は港南を選択すると思う。

[17756: 匿名さん]

>>17748 匿名さん

うん。
もう計算やめた方がいいね。
しつこいって言われるし。

[17757: 匿名さん]

>>17751

年3000万円削減したら14285円/戸、月々1190円管理費安くなるね。ただでさえ安い管理費がますます安くなるって言えるけど、それより管理費が高いプールが無い他のタワマンの管理費っていったいなんなん？

それと、修繕費が将来への備えだとしたら、WCTがきちっと修繕費をフラットにして出した額があれなら、他マンションの修繕費って安するぎるんちゃう？大丈夫なん？とも思ってしまう。先週のガイヤの夜明けで修繕したくても金足りんで銀行から借り入れてるマンションが増えてるってやってた。

過去レスにWCTさんが作った管理費修繕費の一覧表があったの、探してきた。そういうの見てると、この管理費と修繕費の集めてる額の差ってどういうことなんやろ？と思ってしまうわ。

[17758: 匿名さん]

港区っていっても港南じゃなあ。WCTの場所なんて港区って言ってもほとんど品川区みたいな場所だろ。

何区とかで価値が決まる時代じゃない。そこに何があってどういう環境があって、さらにどう変わるのか。そういう面で豊洲が評価されてんだよ。実際、中古の値段も港南と豊洲じゃ、Vタワー抜いたら豊洲のが最近数か月なら高くなってるし。

時代は変わったのよ。

[17759: 匿名さん]

また始まった。
すぐに論破され、とどのつまりは再び怒涛の飛行ルートネガが始まる予感。

[17760: 匿名さん]

>>17758
でも、やっぱ「港区」がいいな。「どこ住んでるの？」って聞かれて「港区」って気後れせず言える。「えーすごい！港区のどこ？」って言われても「品川」って言っとけば嘘じゃないし。「え？品川って品川区じゃないんですか？」と聞かれて「品川駅は港区にあるんだよ？知らない人多いけどね」なーんて。

あと、足立ナンバーも嫌だ。品川ナンバーって「港区」、「品川区」、「渋谷区」、「中央区」だけなんだよね。都心居住の証。ゴルフとか行って、みんな品川ナンバーの中で一人だけ足立ナンバーはちょっと恥ずかしいかな。

[17761: 匿名さん]

>>17758
だ・か・ら！
汚染地域の江東区豊洲ごときが港区で10年以上経っても人気のWCTに気安く話しかけないでもらえるかな？
江東区に住んでるとかｗ
不便だし恥ずかしいよ。

[17762: 匿名さん]

ナンバーでかっこいいとかいつの時代？？？どういう人がどういう車に乗っているかの方が１００万倍重要だと思うけど。次長課長みたいな嘘つきマンコミオタクが品川ナンバー乗ってるからかっこいいか？　ナンバーなんて何にも関係ない。気にするようなタイプは自分に自信がないんでしょ。

[17763: 匿名さん]

＞＞17761

そんなに熱くならなくても江東区民の戯言なんて無視すりゃいいじゃん。

実際、港区アドレスってだけで人気は格段の差があるんだし、WCTが人気な

要因の一つは間違いなく港区アドレスだから。

それが坪300万-350万くらいで安く買えることなんだから。笑

[17764: 匿名さん]

>>17762
嘘つきオタクの次長課長じゃないけど、品川ナンバーはやっぱカッコいいよ。そこそこいい車なら品川ナンバー付けたいのが本音。国産中古車ならなんでもいいけど。正直な話、ポルシェやフェラーリに足立ナンバーはがくっと来る感じする。

[17765: 匿名さん]

WCTの環境が悪いのは知れ渡っているから投資用て中国人ぐらいにしか売れてない
だから円高になったらとたんに売れなくなる、実需ではないからな。
日本人で坪330出せるなら他のところ買うだろ

[17766: 匿名さん]

俺、芝浦に住んでるけど、正直江東区に偏見は無くて豊洲も検討した。で、結構気に入って正直どっちでも良かったんだけど、嫁に、「同じくらいの値段ならちょっとくらい高くても芝浦にして！港区のほうがリセールバリュー高いし、江東区なんて年賀状に書くの恥ずかしい！」と言われて芝浦にした。笑

[17767: 匿名さん]

>>17765
WCTに中国人が多いのは初耳だけど、人口当たりで湾岸各エリアで中国人がダントツに多いのは豊洲だって知ってた？統計資料にちゃんと出てるから調べてみて。港区湾岸は外国人でも欧米系が圧倒的。欧米人は企業の幹部や在日公館の職員が多いらしいけど、本国で「住むのは港区にしろ」と強制されるらしい。安全面と国の体面と両方の理由があるんだって。でも、言われるのはそれだけだから、外人はオーシャンビュー大好きだから芝浦、港南の海が見える部屋を賃貸するの好むらしいよ。彼らは車通勤だから駅遠関係ないしね。

[17768: 匿名さん]

>>17760 匿名さん

港区のどこに住んでるの？って聞かれると言葉つまるけどね。

[17769: 匿名さん]

>>17760 匿名さん

今に、「品川」イコール「飛行機騒音の街」となる。その時に気後れせずに言えるかどうかだ。

[17770: 匿名さん]

>>17757 匿名さん

駐車場代で補填してるので安く見えるだけのようです。

[17771: 匿名さん]

ブランドは港区港南
実利は豊洲

これは皆納得。

[17772: 匿名さん]

>>17757

プール閉鎖して防火水槽にでもしたら良いのにね。

2000世帯、20m×3レーンでは、実際あっても意味ないでしょ。

[17773: 匿名さん]

豊洲が港南ネガするなんて1000年早いわ。足立ナンバーのくせに身の程をわきまえろって。笑

[17774: 匿名さん]

>>17772 匿名さん
それを言うなら、パークシティ豊洲のプールは、
もっと、距離も短くてショボいよ。

[17775: 匿名さん]

豊洲の実利って、汚染土？
マンションでの売春？

[17776: 匿名さん]

中古人気ランキングは品川抑えて豊洲が1位ですよ。
1000年早いは言い過ぎじゃない？
http://www.nomu.com/mansion/ranking/

[17777: 匿名さん]

＞17774

だから、プール付きで騙されるの一次取得者くらいだと思う。

[17778: 匿名さん]

＞WCTの環境が悪いのは知れ渡っているから投資用て中国人ぐらいにしか売れてない

てきとーな作り話してネガすると、ぜーんぶブーメランのように返ってきて墓穴掘る
から気を付けた方がいいよ。これ東京都の統計調査による江東区の中国人数の推移ね。
近年、増えた分はほとんどが湾岸のタワーマンションと推定されているからね。

[17779: 匿名さん]

>>17776

アンケート取ったの江東区民限定じゃないのか？なんで豊洲が品川と恵比寿より上なんだよ。笑

[17780: 匿名さん]

＞増えた分はほとんどが湾岸のタワーマンションと推定されているからね。

エビデンスあるの？

[17781: 匿名さん]

それにしてもGFTさんはやり過ぎで藪蛇だったね。
自分からWCTネガした、駐車場代の管理費組み入れ問題や、
中古成約平均下落ネタが、倍返しブーメランで帰ってきて、顕在化しちゃったからね。

そしてさらに道路挟んですぐに変電所、しかも汚水処理している特殊なのがある事が知られちゃった、これも嫌悪施設でネガしてたブーメラン。
自動車ディーラーに両サイド挟まれ、道路渡ると汚水処理変電所、運河挟むとすぐ首都高と海岸通り、そして近隣ヤーさん事務所。
全方位隣接または100メートル以内にこれがあるって中々…。

[17782: 匿名さん]

＞17779

品川が恵比寿より人気って、変だもんね。

[17783: 匿名さん]

GFT氏は、自マンションの事実ベースのネガネタから話題そらそうと、豊洲さんに成りすまして、WCTネガ継続かな？w

[17784: 匿名さん]

WCT　vs　芝浦
WCT　vs 　豊洲
WCT　vs　Vタワー

必ずWCTが絡む。不思議。

[17785: 匿名さん]

そして、これが港区。港区でも中国人は増えてるけど、グラフの目盛りが違うから気を付けてね。そして、江東区ではほとんどいないアメリカ人が圧倒的に多い。アメリカ人が港区と江東区をどういう風に見ているかよくわかる統計で興味深いんだよね。

[17786: 匿名さん]

＞＞17785

中国人が増えた分はほとんどが湾岸のタワーマンションと推定されているからね。

[17787: 匿名さん]

>>17780

そのものずばりのエビデンスは無い。だけど、江東区の町別人口推移を見ると、この同じ期間に人口が急増しているのは圧倒的に豊洲地区で、他のエリアはほとんど変わっていない。ということは組み合わせると2000年から2015年までに江東区の中国人が急増、その間一番人口が急増したのはタワマン林立の豊洲で、他のエリアはあまり人口が変わってない＝中国人が豊洲に流入した、と推定できる。

[17788: 匿名さん]

エビデンスないのね。承知。

[17789: 匿名さん]

道路挟んで向かい側に、汚水処理付きの変電所があるのとか、地盤沈下の地歴って、GFTの重説で説明とかあったのか？

https://henndennkidenntushinnmoromoro.blogspot.jp/2014/12/48jr.html

[17790: 匿名さん]

>>17785 匿名さん

米国と英国が減ってるの含めて興味深い。2013年、2014年頃に下げ止まった感じですか。

[17791: 匿名さん]

>>17786

そうだね。同じことが言えるだろう。だけど、港区の中国人は3800人、うち2000年からの増加は約2000人、
江東区は3倍の12000人、2000年からの増加は約8000人。増加分で見ると　

港区2000人　対　江東区8000人

ってことは？

[17792: 匿名さん]

>>17784

WCTの住人がこのスレ監視しているようです。

ネガネタ多すぎるマンションですので。

[17793: 匿名さん]

>>17790

米英が急減した理由は東日本大震災の放射能漏れで本国に逃げ帰った民間人が多かったといわれている。

[17794: 匿名さん]

>>17792 匿名さん
批判されたら、何でもWCT住民に見える病気なんですか？
WCT住民じゃなくても、君普通にウザいから。

[17795: 匿名さん]

>>>17793
面白いね。米英人が減ってる理由も納得。豊洲民もこういう面白い話しろよ。
いくら糞スレでも同じようなマンションネガのコピペのような繰り返しばかりじゃ
飽きる。ま、きっかけはWCTに中国人が多いとかいう根拠のないデタラメだから
ネタ振ったのは豊洲民と言えるが。ブーメラン返ってきて何も言えなく
なっちゃったかな？

[17796: 匿名さん]

倉庫街に住んでる日本人よりは、豊洲に住んでる金持ち中国人のほうが常識あるし知的に魅力的な人が多いよ。
WCTなんてバカばっかじゃんｗ

[17797: 匿名さん]

>>17789

それは説明義務はないんじゃないかな。〇暴の事務所の存在は説明が義務付けられているけど。

[17798: 匿名さん]

WCTって旗竿地ですよね。
しかもマンションの入り口、モノレール走ってますよ。
くぐるとき油とか落ちてきそう。

[17799: 匿名さん]

>>17796 匿名さん

じゃあよかったじゃないw
市場予定地チャイナタウン構想とかいいと思う

[17800: 匿名さん]

>>17796

20年前までは倉庫あったね。今は倉庫はまったくないけど。そんなこと言ったら豊洲は重化学工場と造船所。港南が倉庫街に住んでると言うなら、豊洲は重化学工場と造船所に住んでると言わなきゃいけない。

え？港南5丁目運河対岸に倉庫街がある？　じゃあ、豊洲3丁目の運河対岸にあるのは何なのかな？あそこに倉庫って一切なかったっけ？しかも港南の運河は幅100m、豊洲の運河は幅50m。人のこと言うとぜーんぶブーメランで返ってくると言ったじゃん。