湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[1751: 匿名さん]

別に知りたくもないけど、
機密情報をこんなとこで書き込んじゃう馬鹿な甥っ子に教えちゃうから、
日本の警察は低脳って言われるんだよね。

[1752: 匿名さん]

>>1750
それ豊洲タワマンの平均年収でしょ？
団地の人も含めたらあるわけないじゃん。

問題なのは、江東区の貧困層からしたら豊洲民も十分お金持ちだから、
近所のお金持ちが一番危ないってことだよ。
港区は団地などの一般層も含めて平均900万だからね。この数値は異常だよ。

[1753: 匿名さん]

>>1750
その昔、新築で豊洲タワー階に行ったとき、
その時年収1200万しかなかったから、申し訳なさそうに行ったら、
営業の人に半分以上の人が年収1000万以下ですよって言ってたよ。
世帯年収じゃなくて、世帯主の年収ね。

[1754: 匿名さん]

それは港区の平均だろ、底辺の港南芝浦は500くらいがせいぜいだろ。

[1755: 匿名さん]

>>1753
大昔の話されてもな(笑)今は1500-2000くらいなんじゃないかな。

[1756: 匿名さん]

>>1741
そうかもしれないけど、豊洲は中国人、韓国人人口比率が非常に高い。国籍で差別はしないがマナーが悪いのは確か。
管理組合の運営に支障を来たすケースもあると聞くが、実際はどうなの？

[1757: 匿名さん]

>>1754
多分、港南、芝浦は7000-1億以上のマンション買って移り住んだ人がほとんどだから、"平均"は港区平均以上だな。港区他エリアは大金持ちも住んでるが代々の大勢の庶民も住んでるから、平均は芝浦港南より低いはず。

[1758: 匿名さん]

中国韓国人なんてほとんどいねーよ、いても日本好きだからマナー悪くない。マスコミの情報操作だろ。港区こそ、不良外国人の溜まり場だよね。港南芝浦とか治安わるそうだし。

[1759: 匿名さん]

港南芝浦の倉庫街とかやばそう。たしか、入国管理局とかあったしな。とにかく小汚なくて嫌悪施設の墓場みたいなイメージ。

[1760: 匿名さん]

>>1755
1000万って言ってたのに上げてきたね。笑
そんな君はどのくらいなの？平均下げてる方？上げてる方？

[1761: 匿名さん]

豊洲民は普通のサラリーマン多いから、
スレで暴れてもランチタイムまでなんだよな。

[1762: 匿名さん]

2200万。君よりか上でしょ？

[1763: 匿名さん]

コメントなし。

[1764: 匿名さん]

なんかもう1つの湾岸スレでもそうだけど、
いつも同じ人かな、豊洲民の人、すごい暴れてくる。
最初は大人しいんだけどね、豊洲ネガると化ける。

でも就業中は連投できなくなるので、大した収入のない普通のサラリーマンだと読んでますが。

[1765: 匿名さん]

>>1762
手取りでいくら？
さー調べて！笑

同じくらいだよ。
普通のサラリーマンと違って、車も外食も何もかも経費だし、
妻にも会社から給料出して収入分散してるので、サラリーマンでいう3000万はゆうに超えるかも。
ちゃんと計算したことない。

条件変えて上回ってきてもいいよー！笑

[1766: 匿名さん]

脱税じゃない？税金はちゃんと払おうぜ。

[1767: 匿名さん]

妻がFXで毎月60万くらいは稼いでくれるから世帯だと、3000くらいかなたいしたことはない。

[1768: 匿名さん]

年収1000万円はお金持ちではない！



年収1000万円と500万円の基本的な構造は同じ
年収1000万円は実のところ決してお金持ちとはいえない。筆者は多くのお金持ちを見てきたが、年収が1500万円までは、年収が500万円の人と基本的な生活スタイルが変わらないことが多い。もちろん年収が多い分、いいクルマに乗っていたり、旅行に行く頻度が高かったり、ちょっといいマンションに住んでいたりするが、根本的な部分ではやはり中流階級の生活をしている。また収入が立たれてしまうと生活な成り立たなくなるという意味では、まったく同じ構図なのである。だがこれが3000万円を超えてくると、生活のレベルが本当に変わってくる。例えばグルメが趣味という人は多いが、中流の人はどこのレストランに行ったということが話題の中心である。これは年収500万円の人も1500万円の人も変わらない。だが 3000万円超えの人となると、ただレストランに通うのではなく、趣味と実益を兼ねてレストランのオーナーになっていたりする。生活の質が根本的に変わるというのはこういうことを指すのだ。また3000万円も年収があると貯金も相当な金額なっており、収入が絶たれてもすぐに生活が破綻することはない。

年収1000万円の人がもっともキツイ
つまり年収1000万円は中流の生活をする上で、少し余裕が出てくるという意味の象徴的な金額でしかないといえる。だが現実はもっと厳しいらしい。年収1000万円の人の家計は収入が低い人よりもずっと苦しいというのである。ある経済誌が組んだ富裕層の特集の中で、年収1000万円のプチ（ニセ？）富裕層の悲惨な日常生活がリポートされている。年収1000万円の人は、400万～600万円の人に比べて富裕層への憧れが強く、過剰な消費に走っているというのだ。年収1000万円世帯のエンゲル係数が、400万円世帯のエンゲル係数よりも高いというとんでもないデータも明らかにされている（エンゲル係数は世帯収入に占める食費の割合を示したもの。数字が高いほど貧しいといわれている）。

プチ富裕層の聖地「豊洲」

特に40代で大企業に勤め、奥さんが専業主婦というパターンが一番危ないという。このタイプの家庭で必須となっているアイテムは、海外製ベビーカー、高級鍋、ウォーターサーバー、こだわり家電などである。どれも目が飛び出るほど高額ではないが、積み重なっていくと相当な出費となる。結果として年収が1000万円もありながら貯金ゼロという状況に陥ってしまう。この手の人種は、東京では江東区豊洲あたりのタワーマンションに多く生息しているという。港区の高級 マンションには手が出ないが、都心に近いタワーマンションを無理して買っているということなのだろう。一昔前ならば世田谷の田園都市線沿線などにマンションを買っていたタイプの人たちだ。

[1769: 匿名さん]

本当の金持ちはこんなところ見ない。見ている時点で我々のドングリの背比べ。
以上（笑）

[1770: 匿名さん]

首都圏市町村別年収ランキング

1.港区
2.千代田区
3.横浜市青葉区
4.中央区
5.横浜市都筑区
6.目黒区
7.渋谷区
何気に横浜市青葉区スゴくないか！？何者？アラブの大富豪が越してきたとか？(笑)

[1771: 匿名さん]

年収3000くらいでも生活全然らくじゃない。4000くらいから変わるよね。

[1772: 匿名さん]

横浜市青葉区は田園都市線のたまプラーザから青葉台辺りまでのエリアだね。BMWの所有率が日本一の市町村でもあり、昨年国が出した市町村別の平均寿命で全国一位になった区でもある。基本的に戸建て住みが多く、医者弁護士、一流企業は当たり前だが、要人、芸能人も数多く居住。これに目をつけて慶応が第二幼稚舎を最近建てたのも有名。芝浦港南豊洲より良い街。

[1773: 匿名さん]

特に中核駅のたまプラーザは麻布、芝浦、二子玉と並ぶセレブ主婦の代名詞としても有名。駅の美しさ、駅ビル商店舗のラインナップ、ランドスケープは都内駅では比較にならないほど素晴らしい。都心からは遠いけど、通勤以外は首都圏で恐らくナンバーワンの環境。

[1774: 匿名さん]

やっぱり豊洲君消えちゃった。
終業時間にきっちりなサラリーマンがほんとに2200万も年収取れるのかね？
大企業って凄いね。

[1775: 匿名さん]

>>1771
年収なんていくら上げてもその生活にすぐなれるから、満足はないけどね。
年収4000万といっても月にしたら手取り200万くらいだしね。そのくらいすぐ使っちゃうよね。

[1776: 匿名さん]

たしかに月200位はなんだかんだで使っちゃうよね。月300手取りあるとだいぶ楽になるな。よく知らなかったが青葉区って凄いんだね。都心からはなれた日本のハンプトンみたいな街だな。

[1777: 匿名さん]

確かに、月200万だと学生デイトレーダーのレベルだぁ。

[1778: 匿名さん]

でも1位の港区でも、平均年収は800ぐらいだった記憶。全然高くない。気にすることない。同期の外資証券のファンドマネジャーとか1500億とかだし、場所は気にすることない。好きなところに住みな。

[1779: 匿名さん]

たまぷらはすごいよね。
美しが丘とか駅から遠いけどものすごい家が並んでる。

都会過ぎず、田舎過ぎず丁度良いんだろうね。

[1780: 匿名さん]

ミス、ゼロ一つ多かった。

[1781: 匿名さん]

結局、マルエツで育つわけだ。

[1782: 匿名さん]

そうなると、港南の平均年収は500ぐらいだろ（笑）

[1783: 匿名さん]

坪200ぐらいのマンション物色するのは、地方戸建ても無理な部類で、派遣社員じゃないのか。

[1784: 匿名さん]

収入自慢・批判は他でやれば？？

[1785: 匿名さん]

ちょっと年収の話すると、どっかの噂で聞いたような飛び抜けたような例出す人いるけど、そういうの要らない。
自分のリアルな例を出して。

[1786: 匿名さん]

港南はさすがに豊洲よりも高いでしょ。
そもそも坪単価違うし。
まぁ、結局自分がどうかなのでどっちでもいいけど。

[1787: 匿名さん]

>>1784
むしろここだけでやって

[1788: 匿名さん]

つ

[1789: 匿名さん]

分譲坪200の東京最安値マンションで年収自慢（笑）

[1790: 匿名さん]

意外と低いんだねー。
これが本当だと豊洲の年収1000万以上は嘘になるな。

[1791: 匿名さん]

>>1789
Wコン？

[1792: 匿名さん]

賃貸グミやマンション入れたら年収半額だろ（笑）

[1793: 匿名さん]

>>1789
年収自慢と思うのは自分より高いからでしょ？笑
本人達は自慢のつもりで話してないよ。

[1794: 匿名さん]

でも年収の話すると、いきなり投稿が増える。
結局みんな興味あるじゃんって思う。

[1795: 匿名さん]

何かここの人達って面白いよね。
内心、年収一千万すごいだろって思ってるのに別に普通だよ？って(笑)

ちなみに自分は年収３５０万っす。
自宅は坪４００万の部屋だけど。

[1796: 匿名さん]

タワマンは、共働きイメージ強いからなー。年収は200でもいける。

[1797: 匿名さん]

いま、住宅ローンの無審査増えてるから年収は関係ない。

[1798: 匿名さん]

>>1795
一坪未満に住んでるってこと？

[1799: 匿名さん]

今度はすごく低くきた。
ネットユーザーは捻くれ者が多いよね、
自分もだけど。

[1800: 匿名さん]

サラリーマンには限界あるね。そこらの子役より安いわけで（笑）なんか働き方考えよう。

[1801: 匿名さん]

年収高くてタワーマンションってイメージは無いんだよね。価格で言うと、戸建て〉低層マンション〉タワマン〉板状マンションじゃないの？

[1802: 匿名さん]

Wコン分譲　坪90あったかもな（笑）

[1803: 匿名さん]

>>1797
まじ？ww詳細ソースキボンヌ。

[1804: 匿名さん]

フラットなんて国が負債持つから、銀行はいま審査なんてしてないよ。手数料だけ頂戴する仕事。アルバイトでも可能かもね。正社員というだけで。

[1805: 匿名さん]

>>1740
予算によるけど、UR越えて抜けた東京湾や富士山を綺麗に見たいなら、23階以上からかなぁ。
富士山だけなら一応18階くらいから見えるはず。
虹橋と東京タワーだけで良ければ6階からokだよ。
低層階は8〜9階くらいまでは空中庭園沿いに虹橋が見えるのが、現実離れした絵になってて美しいね。空中庭園が美しい庭だから、その上の東京湾からの正面の虹橋ビューが三途の川に見えてくる(笑)

[1806: 匿名さん]

>>1797
そんなのあるわけないじゃん。

[1807: 匿名さん]

>>1804
正社員というだけでアルバイトでも可能って意味不明。
会社と名前を伝えただけで審査されてるよ。

[1808: 匿名さん]

>>1801
思考が20年前から止まってるね。

[1809: 匿名さん]

年収400万以下の人が住みたい街

1位：東京都世田谷区
駅名：奥沢、下北沢、三軒茶屋、成城学園前、千歳船橋、尾山台　など

2位：東京都八王子市
駅名：京王線北野駅、京王堀之内、西八王子、八王子　など

3位：東京都杉並区
駅名：荻窪、高円寺、新高円寺、西荻窪　など

4位：東京都江東区
駅名：住吉、大島、東雲、豊洲　など


年収700万以上の人が住みたい街

1位：東京都港区
駅名：新橋、白金台、品川　など

2位：東京都中央区
駅名：勝どき、水天宮前　など

以下略。

[1810: 匿名さん]

>>1809
このソースは？
江東区から早く脱出したい！

[1811: 匿名さん]

>>1809
確かに年収あがってくると、見えてくるものが変わってくるのか、以前は二子玉とか下北沢とか憧れてたけど、今はもう港区から出たいなんて一切思わないもんなぁ。

[1812: 匿名さん]

>>1811
一回、排気量3000ccの車に乗ると、排気量は落とせない。一回、広い部屋に住むと、部屋の広さは落とせない。一回、高級寿司店の味に慣れるとカッパ寿司には入れない。一回、港区に住むと、港区以外には住めない。

[1813: 匿名さん]

>>1811
二子玉とか下北とかに憧れる人って地方から東京に住みついた人が多いよね。

[1814: 匿名さん]

＞1812
それはお年寄り。
若者はそのときの状況に応じて、上げ下げ可能。

[1815: 匿名さん]

>>1812
排気量は最近メーカーが勝手に落としてるからなぁ。

[1816: 匿名さん]

>>1812
そんな事はないですね。底層からの上昇志向が強いひとの発想かと（笑）
因みに以前私は4000ccオーバーの車でしたが、今は3500ccだし。
家も100平米以上3LDKから2LDKにダウンサイズしてるし。
要はデカけりゃ良いとかの問題じゃなく、その時に合わせたスタイルで
質の良い物を持つ事。
カッパ寿司は行かないけど、すし三昧もいくし久兵衛にも行く。
港区も場所によるから区そのものを自慢してもあまり意味ないかと。

[1817: 匿名さん]

フェラーリも458は4500ccだったけど、最新の488GTBからは3900ccだし。

[1818: 匿名さん]

>>1816
いいなあ。私は国産2500cc。85平米。寿司は毎回、築地寿司ざんまい。自分の金て九兵衛は行けない。湾岸マンション。絵に描いたような一般庶民 笑

[1819: 匿名さん]

>>1816
家をダウンサイズした理由が気になる。
V6エンジンの車種は全く気にならない。

[1820: 匿名さん]

>>1818
九兵衛なんてミシュランの1つ☆も取れない寿司屋だよ、
同じ金額帯でいい寿司屋、銀座には沢山あるよ。

[1821: 匿名さん]

ラーメン屋に負けてるってこと？

[1822: 匿名さん]

豊洲のすきやばし次郎のほうが旨かったりして。

[1823: 匿名さん]

>>1812
名前だけでコスパが悪いってこと。
ブランディング的には成功してると言えるけど。

[1824: 匿名さん]

スレの内容が、朝と全然違う話になってるところが面白い。こういうの嫌いじゃ無い。けど、一応湾岸タワーマンションスレじゃ無かったっけ？

[1825: 匿名さん]

湾岸の人がどういう食生活を送っているのか、という点では湾岸タワーマンションに入るかな？笑
朝と違うのは暴れる君が仕事中だからかと。

[1826: 匿名さん]

寿司が好きな方は、麻布十番 玉寿司のチラシを食べてください。
色々な意味で目から鱗が落ちますぞ。

[1827: 匿名さん]

>>1809
年収700万以上に人気な１位が港区品川？
ソースによると１位は４倍の差を付けて圧倒的に横浜(戸塚とか)のようだが。
戸塚に負けてることを隠しておいたんだね。
そして年収700万以上に人気な３位は、さいたまらしい。
http://doda.jp/careercompass/yoron/20150219-11842.html

[1828: 匿名さん]

>>1826
そこってチェーン店の築地玉寿司とは違うんですよね？

[1829: 匿名さん]

豊洲のすきやばし次郎のほうが旨いと思う。

[1830: 匿名さん]

麻布十番　玉鮨
食べログ評価 3.00

[1831: 匿名さん]

2chの不動産スレを見てると、タワマンを買えた人はつくづく恵まれてると思うよ。
戸建てや普通のマンションに比べたら、資産価値的には全然安泰だろう。
豊洲じゃー港南じゃー争っているが、どこであっても都内のタワマンって値下がりしづらいカテゴリなんだから、そこにはみんなもっと自信を持つべきだと思うよ。

[1832: 匿名さん]

>>1831
もっと自信持てとか随分と上からだな。

[1833: 匿名さん]

>>1830
食べログの情報なんてあてにならない。
お金払えば順位上がるし。

[1834: 匿名さん]

チェーン店のほうなら、

玉寿司 ウィング高輪店
食べログ評価 3.07

[1835: 匿名さん]

>1830
美味しい店とは、ネットではなく、自分の足を使い　自分の舌で見つけ出すものなんだよ。
判ったかい、ぼうや（笑

[1836: 匿名さん]

＞1827
そのランキングはどうでもいいが、最近になって再び明らかに「品川」の人気が高まってきているのは確かだね。やはり、湾岸でも山手線新駅効果は着実に広がりを見せているということかな。

[1837: 匿名さん]

品川は駅力あると思うけど、
駅近のマンションって、ほとんどないよね。

[1838: 匿名さん]

食べログ店舗数検索
・天王洲　78店舗
・豊洲　　221店舗

[1839: 匿名さん]

＞1837
品川には駅近のマンションがないから、駅遠のマンション群が競争力を持ち続けているって構図？

駅近にマンションたくさんあれば駅遠は忘れ去られるだろうけど。品川を指名で買いたい人は

駅徒歩10分以上の駅遠マンションを選択するしかないからね。

[1840: 匿名さん]

品川になんて住みたくねーだろ（笑）
サラリーマン的思考やめてくれよ。

[1841: 匿名さん]

空港で野宿してるイメージなんだよね。
独身ならいいけど。

[1842: 匿名さん]

でも、住みたい街ランキングとかでは必ず上位に入ってくるよね。決して住宅地としては優れているとは言えないし、商業施設も少ないのに。これってやっぱ資産性を考えてるのか、それとも交通利便性を重視しているのか？

[1843: 匿名さん]

品川駅より海側に住んでて 港区自慢されちゃうとスゲー迷惑

[1844: 匿名さん]

＞1843
そうなの？ここ湾岸スレだから基本的に海側しかいないと思うけど。

[1845: 匿名さん]

>>1843
豊洲自慢よりは聞いてて悪くないけど。

[1846: 匿名さん]

品川は旧海岸通りより東は、人が住むところではない、と思ってるのが
都内出身者の大部分だと思いますが。

[1847: 匿名さん]

品川のサウスゲートは、リニア待ちで、ずっと工事中で住むには不適。
しかも外国籍の会社を税制を優遇して誘致する国が推す大企画だから、
2030年ころには都心のアジア企業がみんな移ってきて、
絵にかいたようなアジアンタウンになってるでしょう。
住みたい街ランキングから確実に脱落します。

街が発展しないとは言ってない。いや逆に大変注目している。
品川駅・新駅エリアは、投資として「駅周辺だけは」大変評価したい場所。
実際に家族と住むのは別の場所がいい。実際、暮らすには恐ろしく不便だし、
これからジェット機が低空飛行で頭上を飛ぶし。

[1848: 匿名さん]

山梨からリニアで15分なのに、品川に住むわけないだろ（笑）バイクも自転車もとめられんし、運動会も祭りもねーし、野良猫もなし、家の隣が会社とか自分の会社ならいいけど、誰だよ（笑）って感じ。プライバシーも安全もなし、アホかと。

[1849: 匿名さん]

>>1847
品川で暮らすとどこらへんが不便なの？

[1850: 匿名さん]

>>1848
品川駅前に駐輪場ありますよ。
マンションの近くには野良猫もいます。
ちなみに品川も北品川商店街でよくお祭りやってますよ。
http://shinagawa-shukuba-matsuri.com/