湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[17401: 匿名さん]

>>17399 匿名さん
常識的に考えりゃ、2000世帯のマンモスマンションでこんな掲示板の落書きにいちいち取り合ってたらキリがないわな。20戸しかない超高級低層マンションじゃあるまいし。

[17402: 匿名さん]

さしずめ、非住民の17397がネットの自治会Hpの問い合わせから書き込んで黙殺されたというとこだろ。
WCT住民も異常だが、そこまで粘着するのはもっと異常だな。もっと鷹揚に構えられないのかね。みんな余裕がねーな。

[17403: 匿名さん]

>>17368

管理費足りず、駐車場代で補てんしているとのことなので、
見かけの安さに騙されたりしません。

[17404: 匿名さん]

>>17403 匿名さん
タワマンで、駐車場会計を完全分離してるところの方が圧倒的に少ないんだけど…。
自分のトコの管理会計見てみなよ。

常識も知らないのに書き込むと恥かくよー。
なのに何故か得意げww

[17405: 匿名さん]

>>17404 匿名さん

だよな。言うまでもない。

[17406: 匿名さん]

>17404
んだ。

[17407: 匿名さん]

ここを見に来ているみなさんｗｃｔさんみたいに自分の買ったマンションを

「最高ーーー！いい買い物したぜ！！！ずぇーーーたいに売らないもんね！」

って思ってるんですかね？

普通の人にとっては一生の買い物なので、それくらい満足したいですよね。
何千マンもローン組んで買うんですから。買ってからしばらくはウキウキ
してても１０年も経てば日常になるのがふつう。

それなのに、買ったばっかりみたいにウキウキして書き込みできる人が
築１０年でも何人もでてくるのは、ｗｃｔはよっぽど良いマンション
なのだろうと思います。実際写真もきれいですしね。

口汚い書き込みする人は、自分のマンションについてそう思ってないから、
他人が満足そうにしてるの見ると腹が立つんじゃないかなと傍から見てて
思いました。それとも、自分のマンションに満足も不満足も愛着も何もない、
値上がり益だけ期待の空中族さん？

マンションについて「値下がりする前に早く脱出しないと」とか書いてる
からそうなのかもしれませんね。でも、そうならなんでマンション買ったの？

そういう人がいるマンションは大事にしようという意識が無いから管理状態に
悪影響大といいますね。だから何だ、ということは無いですがね。

[17408: 匿名さん]

ただの空中族です。だがワールドシテはいいマンションと思うんだ！

[17409: 匿名さん]

>>17407 匿名さん

しかしその素晴らしいWCTから脱出したい人が多数という事実。

[17410: 匿名さん]

wctって、マンションの歌とかあんの？

[17411: 匿名さん]

http://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc=...

GFT低層階とは言え、新築80平米以上の3LDKで、
売出しで坪368万か、成約で下手すると坪330切るかもね。
なんか成約で坪420平均とか連呼してる人がいたけど、どこの平行世界なんだろう。。。

[17412: 匿名さん]

マンションに愛着もくそも無い空中族と、実需で買って本当に満足して永住するかもしれないとまで考えている人が会話してるから、どこまでいっても全くかみ合わないんだな。

だから、「マンション自体にそんなに満足することがあるかよ？マンションは立地で中身は50歩100歩どれも一緒だろ？このマンションは立地で値上がりするだろ。だから買って、値上がりしたらさっさと売って他に行くぜ！」と思ってる。だから、マンション自体に満足している人がいることが理解できず、永住して満足しているWCTポジがステマに見える。

一方、WCTの住民は「いやあ、ほんとに買った良かった。豪華共用設備は便利だし、ロビーはホテルみたいだし、駅まではシャトルバスで楽ちんだし、眺望はすごいし、おまけにマンションは値上がりするし、当分住み続けるぜ！富久クロスもちょっと考えたけど、環境考えるとやっぱこっちのほうがいい。子供の学校も目の前だし、公園は隣だし、会社も近いし、本当に良い買い物をしたよ」と思ってる。

そりゃ、永遠にかみ合わないわな。

[17413: 匿名さん]

>>17411

　価格更新　の文字が悲しいね。そういえば、昔は　新価格　とか言ってたなｗ

[17414: 匿名さん]

>>17412 匿名さん

で？

[17415: 匿名さん]

>>17403 匿名さん
タワマンで、駐車場会計を完全分離してるところの方が圧倒的に少ないんだけど…。
自分のトコの管理会計見てみなよ。


真面なマンションの駐車場会計は修繕費です。
管理費を補てんするなんて、初耳。
よっぽど酷いマンションだと思われます。

[17416: 匿名さん]

>>17412

うむ。説得力がある。転売ネガが永住ポジを「脱出しそこなった奴」「脱出しそこなったのに
ステマすんな」と言う理由も納得できる。永住ポジは「ステマじゃないです」「売るつもりは
ないですよ」「本当に満足してるんですゥ」と言う。だが、転売ネガにはそれが理解できない。

マンションは本来住むものだから、住民がそこまで満足しているマンションは、長期的には
必ず資産価値的にもポジティブに働くだろう。短期相場で売買を考えてる人と議論の前提が
全く異なる。

[17417: 匿名さん]

>>17415 匿名さん

凄いな、自分の無知を棚に上げて、調べる努力もしないとかw
恥ずかしくても、成長するには、まず自分の無知を認めるところからだよ、頑張れ！

[17418: 匿名さん]

>>17415

WCTの駐車場代はだいたい￥25000-￥30000だろ？

総平均￥27500としようや。1300台の駐車場で月の駐車料収入が3575万円だ。

年間に直すと4億2900万円。機械式駐車場の大規模修繕が15年に一度として

それまでにたまる金が64億3500万円だ。利息入れたら70億円近くなるだろ。

いくらなんでも、そんなに駐車場修繕費にはかからない。

だから、駐車場修繕必要積み立て分以外は大部分を管理費に入れる。なので、各戸

から月々集める管理費は安く済む。そして、共用施設も利用料でトータルで黒字

で管理費はかからない。

で、管理費収入がありすぎて管理費も余る。だから毎年5000万から１億円の余り

は修繕費会計に移し替えて長期建物修繕費に繰り入れ国債で運用する。結果として

修繕費に回ってる。なんか問題あるか？

[17419: 匿名さん]

モモレジさんのブログで言及されてるが、
GFTも駐車場代を管理費に補填してて、しかもそれでも足りないので
周辺相場より高い設定になってるみたいだが、破綻しない？大丈夫か？
http://mansion-madori.com/blog-entry-2622.html

本文より引用↓
管理費は305円/㎡（予定）ということで約5,800㎡の広大な公開空地に広がった豊かすぎる植栽と豊富な共用施設を考えると妥当な範囲内という印象ですが、駐車場代が40,000円（予定）からというのはいかがなものか･･･。これって管理費収入の不足分を駐車場収入で明らか補ってますよね･･･。プランは3LDK中心ですし、設置率は40％ちょっとなのでそこまで空車が多くなることはないでしょうが、この管理費とのバランスだと将来的に駐車場利用者が減ってきた時の管理組合収支への影響が懸念されます。

[17420: 匿名さん]

>>17419
GFTじゃないけど、駐車場の稼働率が悪くて、駐車場料金の設定が高すぎるから値下げして稼働率を上げるべきだとか、いや値下げしないで駐車場維持費を管理費で補てんするべきだとか、近くの会社に貸し出して穴埋めしようとか、管理費に繰り入れるはずだった駐車場収入が見込め無いので管理費を上げるべきだとか、大揉めに揉めてるマンションもあるようですね。駐車場は設置台数と料金設定次第でWCTみたいに管理費が安く済んだり、逆にお荷物になったりしますから、設置台数と料金設定、稼働率の見通しにもとづく管理費修繕費への繰り入れ計画は非常に高度な検討がいると思います。

[17421: 匿名さん]

>>17419
つ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594441/res/1071-1180

[17422: 匿名さん]

またGFTへ攻撃始めてるし、どれだけ嫉妬と劣等感の塊なんでしょ。WCTで本当に心が満たされてたらこんな化け物にはならないだろう。

[17423: 匿名さん]

>>17419 匿名さん

>駐車場代が40,000円（予定）からというのはいかがなものか･･･。

40000円は高いな。高いから駐車場使わない人や近くの安い駐車場を使う人も出てくるだろう。駐車場収入を管理費に組み入れる計画なら、駐車場が利用されないと管理費会計が…

[17424: 匿名さん]

>>17422 匿名さん

17423だがWCT住民じゃないぜ？17419にレスしただけだ。

[17425: 匿名さん]

>>17422 匿名さん
そもそも駐車場ネタを振ったのは、WCTネガだな。WCTから駐車場ネタを持ち出したわけじゃないな。17419がWCT民かどうかは知らんが。

[17426: 匿名さん]

GFTの駐車場の件についてはすでに解決済ですけど、外野が何を心配されているのですか？

駐車場代は高いほうですけど、このくらいの価格帯の物件では他にも同じような料金のところもありますし、高いと思うなら使わないければいいだけの話で。坪２００代や築１０年以上の物件の駐車場代と比較して高いと言われても、物件の価値が違うので意味のない議論かと。

[17427: 匿名さん]

> 17426
あれで解決というのはお気楽に過ぎませんか。

[17428: 匿名さん]

GFTって、駐車場358台のうち、わずか218台しか契約者がいないんだね。
全883戸中218台となると、車保有率は25%を切ってる！
「駅から遠いから車を持ちたい気持ちはやまやまだけど、頑張ってローンを組んだからその余裕が無い人が多い」という解釈で正しい？？

ちなみに他のマンションの車保有率はどうなんだろう。

[17429: 匿名さん]

あれで解決ってあなたがストーカーのようにGFT契約者板を眺めていた時から色々、変更があり問題は解決しているのですが。

２１８台っていつの話やら(笑)。契約者板を全部舐めるようにチェックとか気味悪すぎ。今は大事な話も含めてほとんどの書き込みはパス付でしか展開されていませんよ。

会計も黒字。駐車場運営も解決したって言っているのに何も知らない部外者がここで何を語るのさ。単にネガりたいだけじゃん、ほんま病的やであんた。

[17430: 匿名さん]

GFTの売り出しを調べると、売り出し価格の時点で坪400万切ってる部屋が大量にあるんだけど。
平均成約価格が420万って本当なの？？

65.56㎡、北角、6900万円（坪348万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86562930/

60.72㎡、西、7280万円（坪396万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86144681/

62.52㎡、北東、7450万円（坪394万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86837670/

65.56㎡、北東角、7800万円（坪393万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86917392/

72.45㎡、南、8370万円（坪382万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86843548/

78.04㎡、東、8998万円（坪381万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86644819/

76.67㎡、東、8998万円（坪388万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86517953/

82.24㎡、北東角、9180万円（坪369万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86699762/

81.03㎡、南、9180万円（坪375万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86563000/

82.24㎡、北東角、9580万円（坪385万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86563196/

82.24㎡、北東角、9600万円（坪386万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86562958/

[17431: 匿名さん]

ここ最近の中古マンション成約価格は、平均して売り出し価格から10%程度下がって成約している。

GFTは「新価格」表示が多く、これは当初の価格では売れず、しびれを切らした多くのオーナーが提示価格を下げて売り出しているということに他ならない。（そのままの価格で売れるなら値下げして売り出す必要ないからね）

>>17430 に掲載されている10部屋については、実際には坪350程度での成約に収まると考えるのが妥当だろう。

[17432: 匿名さん]

「「駅から遠いから車を持ちたい気持ちはやまやまだけど、頑張ってローンを組んだからその余裕が無い人が多い」という解釈で正しい？？ 」

⇒この書き込みどう？(笑)どうみても中傷してやりたいという以外に解釈しようがないんだけど。

そして、こんどは中古成約の値段わざわざ自分で書き写して、さらに坪単価まで計算して、中古成約値にケチをつける。

こんな人どう思う。こんな病的なことやるのはWCTしかいない。

[17433: 匿名さん]

>>17421

GFTさんの掲示板見ましたが、大変そうですね。
ポジティブな内容のみ書き込むように指示されている住民板で具体的な解決報告が一切上がってないのも、厳しい事情があることの裏返しなのでしょう。
一般に築年数の経過とともに駐車場契約率は低下していくので、１年目でこの状況では先が思いやられますね。

> 総会で配布されたＱ＆Ａによると、予算上は358台のうち300台分の収入を見込んでいるとの事です。
> 40,000円/月 × 300台 ＝ 12,000,000円/月
> この金額以上の収入を確保する事が、管理組合としてクリアすべき最低条件となります。
> （当然ながら、それ以上を目指していかないと、将来の大規模修繕等の予算に影響してきます。）
>
> また、現状の契約台数は218台との事ですので、
> 300台 － 218台 ＝ 82台
> 40,000円/月 × 82台 ＝ 3,280,000円/月
> の不足を解消する手だてを早急に打たないといけない訳です。
>
> まず、理事会で第一の解決策として交渉して下さっているヤナセが、
> 入居者と同じ金額で82台以上契約して貰えれば最低ラインはクリアとなります。
>
> 一方で、ある金額まで値下げしたら入居者の契約が増えて満車になると仮定して、予算上最低限必要な収入を下回らない料金は、
> 12,000,000円/月 ÷ 358台 ＝ 33,519円/月
> となります。
> 従って、もしも33,600円/月に値下げしたら、
> 358台 － 218台 ＝ 140台
> の新規契約者が集まりますか？という議論でしょうか。

[17434: 匿名さん]

湾岸の駅歩10分程度の駅近でない大規模マンションで、駐車場契約率が25%を切っているマンションってGFT以外にあるのか？
自分には思いつかない。

[17435: 匿名さん]

物件中傷が明白かつ執拗な悪質投稿なので削除依頼とアクセス禁止を依頼しました。自分の物件に満足しているというのなら、病的な他物件批判はおやめになった方がいい。お疲れさま。

[17436: 匿名さん]

>> 17432
> そして、こんどは中古成約の値段わざわざ自分で書き写して、さらに坪単価まで計算して、中古成約値にケチをつける。

自分で書き写すって、単なるsuumoのコピペでしょ笑

そもそも平均坪420万で成約してるとか嘘書いてるからネガられるんじゃないの。

それとも坪単価420万で成約していたのが、何らかの理由があって坪単価350万まで急落したとでも言うの？
そうだったらその理由を教えてほしいな。

[17437: 匿名さん]

>>17435
散々WCTの中傷を続けてきた自らの行為は棚にあげて、GFTの中傷は許さないという態度がすごいですね。
管理人さんの冷静・平等な判断を願います。

[17438: 匿名さん]

>>17429 匿名さん

>何も知らない部外者がここで何を語るのさ。
おいおい、君がそれを言うのかい⁈w
今まで散々WCTにもっと酷い粘着的なネガ繰り返してたのにねー。
事実を挙げられただけで、テンパり過ぎじゃね？

[17439: 匿名さん]

あの、今、上の↑やりとり読みましたが、いままでこういうGFTネガは全部私の書き込みに
されてきましたが、念のために申し上げますが過去も含めてWCT民の私ではないですので、
WCTのせいにしないでくださいね。本当に念のため。

[17440: 匿名さん]

>>17430 匿名さん
10階以下の低層ばっか挙げてなにいってんだ？それらの部屋は新築時に坪300切ってる部屋じゃん。それが25%割り増しで売りに出してるから全然資産価値は下がってないぞ。
ちなみに4〜6のGFT成約単価は400、いままでの平均で410だよ。不動産レポートでもわかるし、レインズみりゃわかるよ。

[17441: 匿名さん]

>>17436 匿名さん
急落したんだろ。湾岸最大の暴落。アイランドより駅遠だからアイランドより安くなるのは当たり前。駅遠はダメはさんざん自分で言ってたからな。

[17442: 匿名さん]

>>17440 匿名さん

うーむ。売り出し価格から坪400切っている部屋があれだけあっても、総平均値は410は計算が合わない。
引き渡し直後にうまく売り抜けたケースで坪400以上の成約事例があったと言ってることを嘘を言ってるとは言わないが、実際の相場は引き渡しから半年程度ではわからないからな。
他のマンションみたいに築年が何年か経過して入居済み中古になったときの成約価格が本当のそのマンションの評価だろう。
ここ数ヶ月、GFTでは芝浦の中古取引相場を大幅に上回る坪400以上で一件も売れずに価格値下げが相次いでいるのも、当たり前と言えば当たり前と感じる。

[17443: 匿名さん]

>>17434 匿名さん

つまり、

１．三井がGFTの駐車場料金を周辺相場の最高値￥40000と設定して、その駐車場が8割がた埋まることを前提に住戸の月管理費を設定して予算計画を組んだ。

２．販売時、「うへー駐車場40000円かよ。めっちゃたけーじゃん。俺はパスだな」と敬遠した車持ち検討者が多く、結果車を持たない主義の購入者が想定以上に多くなった。

３．当然の帰結として駐車場が埋まらず、駐車場料金収入が当初想定を大幅に下回り、引渡し直後からあるべき収入がない状態となり管理費会計に穴が開く事態となった。

車持たない主義の人が多く住んでるマンションで駐車場代値下げしても、駐車場は埋まらない。結果として、唯一の解決策は、共有部に部外者が毎日立ち入ることを容認してマンション居住者以外に貸し出すこと。これって、三井のミスじゃねーの？三井に責任取らせるべきかと思うが。

[17444: 匿名さん]

>>17440 匿名さん

まぁ今の売り出しでも内見入らずに、
売り出し価格さらに下がって成約でも下がるってかのうせいも結構あるけど、

まあ君の論法にとりあえず乗って、
売り出しで25%って事は、成約で15%利益出るかどうか、新築タワマンとしては、湾岸最低の値上がり率だな…。

[17445: 匿名さん]

>>17444 匿名さん
まぁ市況が悪化してるから仕方ないんじゃない？WCTも6〜8のレインズ平均で坪273だし、最近の成約単価はどこも悲惨だよ。
参考までに新築タワマンでGFTより値上がりしてるとこ教えて？最近だとスカイズくらいしか思い浮かばないな

[17446: 匿名さん]

>17445
10年前のマンションは分譲が安かったから含み損になることはないけど、最近の分譲はちょっとかわいそう。GFTの分譲価格はまだ良心的だったが。新築が苦戦する一方で中古市場は活況というのは分かる。WCTは階層や眺望で中古価格が坪100万違うから、最近のは安めの部屋の成約が多かったんだろう。GFTでも平均値は坪410だが低層は坪370くらいで比較的安いと言ってるのと同じ理屈だ。

[17447: 匿名さん]

>>17446 匿名さん
まぁその通りだね。貴方の意見が一番フェアだと思うよ。GFTは最近の新築タワマンではまだ含み益が乗る方だよ。GFTが損するならDTとかベイズ、ティアロあたりはもっと悲惨。もっと言えば、いま売ってるタワマンなんて割高すぎて含み損確定だからなぁ

[17448: 匿名さん]

>>17446 匿名さん

低層坪370万は売り出し価格。
成約はそれより10%下がるので330-40万辺りですね。

[17449: 匿名さん]

そう考えるとアイランドのクローヴは強い、やはり芝浦と言えばアイランドと言う認識されてるんだろう。

築10年なのに、新築のGFTと坪10万変わるかどうかかぁ。

[17450: 匿名さん]

>>17449 匿名さん
グローブの6〜8平均も坪320で、GFTの400とは坪80の差があります。グローブは一時期坪360近くまで上昇したのですが、最近はいまいちですね。