湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[17151: 匿名さん]

坪177!
そんなに安かったんか？
今ならその予算で買えるのはどのエリア？

[17152: 匿名さん]

>>17151

wctの西側で海が見えない側の低層のモノレールに近い場所のごく一部には坪200を切る
部屋もあったね。いまじゃ、その値段で買える湾岸マンションは無いでしょう。

[17153: 匿名さん]

この価格表には坪200の部屋なら載ってる。WCTの平均分譲価格が坪260とかいう人いたが勘違いしてるね。ブリーズタワー最終再販売の坪350-550万の部屋を入れた平均だから意味無い。2004年ごろの初期の分譲価格は坪200-230。最高30倍の抽選になり即日完売。

[17154: 匿名さん]

>>17113 匿名さん

>非免震の古臭いタワマンとか誰も興味ないから自分の板でやれWCTステマ野郎。

興味が無いのはあなただけ。

[No.17143～本レスまで、一部テキストを削除いたしました 管理担当]　

[17155: 匿名さん]

>>17154 匿名さん

これ、デベがノムコムに金払って決めてもらってるランキングでしょ。
ずいぶん前にそんな話があったよね。

[17156: 匿名さん]

こんなん市況悪化したら速攻で坪１５０じゃん。

よく坪３００とかで買うよな。

[17157: 匿名さん]

アクアの海側の低層も坪200切っていたよ。角部屋でも。
当時は品川湾岸の中でも1番辺鄙な場所にあって値付けもこんなもんだった。
工事中のころ仕事で近くを歩いていると、ほとんど誰もあんな所歩かないのに、工事現場からスーツ着た住友の営業マンが出てきて、見学用に作られた海側に行ける通路みたいなのを案内してくれたな。
汚いラーメン屋とか近くにあって、隣の公園もなく当時のあの値付けは妥当な感じだったよ。
WCTは少し複雑な形にして角部屋が多くなるようにしているよね。

[17158: 匿名さん]

ラーメン屋とかバイク屋あったね。

[17159: 匿名さん]

>>17153
即日完売では無かったな。
マンションズ(だっけ？今のスーモの前のやつ)にいつまでも掲載されてたもの。
それが実にバブルで値段も徐々に上がっていったよね。

[17160: 匿名さん]

前の海洋大学のコンクリート塀は刑務所の塀のよう。
横の緑水公園は公園とは名ばかりの荒れ放題の空き地。
坪200万でも高いと思ったあのころ。

[17161: 匿名さん]

>>17155

さすがにそれはない。中古マンションにデベが金を払う理由がない。
それにどうやって順位を付ける？払う金の多さ競争？

[17162: 匿名さん]

>>17159 匿名さん

第１期、第２期は即日完売だったよ。

[17163: 匿名さん]

私も当時知ってますけど即日完売ではありませんでしたよ。完売まで9年くらいかかった物件なのに何を今更即日完売とか言いたがるのか不明。

WCTの人は本当に嘘と自作自演ばっかり本当にどうかしてる。

[17164: 匿名さん]

>>17154 匿名さん

ついにWCTポジの投稿まで削除され始める始末。

[17165: 匿名さん]

だってどうみてもステマでしょ。これを数ヶ月ほとんど毎日繰り返してるんだよ。勘弁してくれよ。

そして後々、WCTは管理人はWCTネガに呆れて、ネガは削除されまくっているという主張の展開が待ってます。

[17166: 匿名さん]

どうみてもステマでしょ？って言うと

「いやいや快適すぎて売る気ナッシングだから、ステマのわけないし」

て返す人がいるんですよね。あれ？それは次長課長だったかな？

[17167: 匿名さん]

ほとんどの投稿はブリーズ27階の次長課長さんですよ。2000戸以上といってもマンコミュで書き込み熱心になるのは大抵、新築検討者と築浅物件住民程度。築10年にもなると誰も興味なくなってスレなんて見なくなるもの。だから、よりでかいTTTなどからの書き込みなんて全然目立たない。

[17168: 匿名さん]

>17163
すくなくとも第１期は即日完売でしたよ。ネットで検索すれば当時の住不のリリースで確認出来ます。
全戸完売までに9年かかったのも事実ですが。
ご自分の理解不足を棚に上げ、他者批判とは、いかがなものでしょうかね

[17169: 匿名さん]

平成16年5月19日住友不動産株式会社

2,082戸の「日本最大」「港区湾岸」「超高層」タワーマンション
WORLDCITYTOWERS第一期400戸、即日完売のお知らせ
~平均倍率3.5倍~

住友不動産株式会社(本社:東京都新宿区西新宿2-4-1、取締役社長:高島準司)では、単独事業主の民間分譲マンションとしては日本最大の規模となる超高層タワーマンション「WORLDCITYTOWERS」の第一期400戸の販売登録受付を平成16年5月8日(土)から5月16日(日)まで行ってまいりましたが、この度、平均倍率3.5倍で即日完売致しました。

お問い合わせ件数は1万件を超え、4月29日にグランドオープンした「WORLDCITYTOWERS」お台場マンションパビリオン(江東区青海二丁目)への来場者数は登録受付期間終了までに約5,000組に達しております。

<第一期販売の概要>
販売戸数400戸
販売スケジュール平成16年4月29日(木)マンションパビリオングランドオープン
平成16年5月8(土)~16日(日)登録受付2,630万円~15,600万円
6,200万円台(27戸:3LDK77.17m²~89.96m²)41.64m²~132.72m²
1R~4LDK約1,400
1倍~30倍(平均3.5倍)

www.sumitomo-rd.co.jp/pdf/wct_kanbai.pdf

[17170: 匿名さん]

>>17168
だから2期は即日完売してないじゃん。嘘を指摘されてそのいいようは。まあ、別に9年で完売した築10年の物件の話とかどうでもいいから自スレでやってくんない。まじ興味ない。

[17171: 匿名さん]

この言い合いに関してはWCTネガの間違いだね。
「嘘と自作自演ばかり」とまで断定したことに対して
(A)謝罪があるのか、
(B)ただの勘違いとしらばっくれるのか、
(C)だんまりを決め込むのか。

(C)に１票。



17162
by 匿名さん　2016-09-06 08:41:18
>>17159 匿名さん

第１期、第２期は即日完売だったよ。



17163
by 匿名さん　2016-09-06 08:58:13
私も当時知ってますけど即日完売ではありませんでしたよ。完売まで9年くらいかかった物件なのに何を今更即日完売とか言いたがるのか不明。

WCTの人は本当に嘘と自作自演ばっかり本当にどうかしてる。

[17172: 匿名さん]

>>17171
だから第二期が即日完売のソースもだせってw
2期はちげーだろと言われてるのわかってんでしょ。

[17173: 匿名さん]

ほんと、どーでもいい。

あえて、もう一度言うぞ。

どーでもいいわ！

[17174: 匿名さん]

結論。

WCTは第一期400戸、平均3.5倍で即日完売。

そこからすべて完売するまで９年。

[17175: 匿名さん]

ほんと、10年前のどーでもいいことまで食いついてる所が、ネガは悔しくてただWCTポジを言い負かしたいだけというのがよく分かる。
こんなこと言うと、俺も港南住民認定だろうがな。

[17176: 匿名さん]

>>17175 匿名さん

そうとう気に入らないんだろう。

築10年マンションがいつまでも話題に

なること自体が癪に触るという感じ。

普通のマンションは完売すれば

記事になることさえ無いからな。

[17177: 匿名さん]

>>17167 匿名さん
>築10年にもなると誰も興味なくなってスレなんて見なくなるもの。

築10年以上たっても興味を失わないのはポジ住民だけじゃ無いようだよ。
https://kawlu.com/journal/2016/06/...

[17178: 匿名さん]

そういえば、都心に住むにCMTが
取り上げられていましたね。
マンションの管理を語るという
ようなテーマで。皆さんは管理
状態には満足してるんでしょうか？

[17179: 匿名さん]

>>17177 匿名さん

だから、もういいっつうの。

[17180: 匿名さん]

住民が多いマンションはウザいな。

こんな自分のマンションに他人が
露出する所に住みたくねーわ。

[17181: 匿名さん]

>>17172 匿名さん
>だから第二期が即日完売のソースもだせってw

以下、マンコミュの古いWCT検討板の書き込み

457 さてさて 2004-07-27 18:14:00
第２期の販売状況はどうだったんでしょう？
削除依頼
No.458 匿名さん 2004-07-28 08:47:00
２期は全部売れて、紹介する物件は残っていないといわれました。
キャンセル待ちかもしれませんが、それも値段次第で考えるつもりです。
そろそろ、B・C棟を待つ人が出てくるかも。
削除依頼
No.459 匿名さん 2004-07-28 12:17:00
低階層や1LDKに多少の余裕が出てくるとは予想されているようです。
しかし具体的に２次や３期があるかどうかは回答がありませんでした。
削除依頼
No.460 匿名さん 2004-07-28 21:06:00
二期も終わったんですか、これから抽選だとおもっていたけど。。
削除依頼

No.463 匿名さん 2004-07-29 18:37:00
第２期２２５戸即日完売ですね。
第３期が最終期みたいです。
現在、１期４８８戸＋２期２２５戸で７１３戸が販売済。

残りはアクアタワー１０３８戸−７１３戸＝３２５戸となりました。

これで東南角にあり、共用設備が集中しているアクアタワーは終わりです。
第３期は８月下旬より予定しております。

[17182: 匿名さん]

第一期、第二期が瞬間蒸発したので、マンション相場が上昇基調にあった当時、坪200万ちょいで売りきっちゃうのが勿体無くなったスミフが、3期以降の販売の発表を大幅に遅らせて価格を徐々に釣り上げたのは有名な話。

[17183: 匿名さん]

私スミフ住人だから言いますけど、スミフの「即日完売」ってのは、完全にはめ込みが終わった部屋だけを正式に売り出してるから、人気の証拠にはならないんですよ。当たり前の話であって自慢できるようなことではないのです。
スミフ物件で各期が完売にならないときは、営業がミスったかよほど人気が無いというだけのこと。

当時のこと良く覚えてますが、ＷＣＴが先に販売されて、１年後ぐらいにグローヴが販売されて、２００５年の夏ぐらいまでは、どこも販売は苦戦してました。それが２００５年秋ぐらいから突然バブルになり、みんな先を争って購入に走ったものです。

良心的な三井は第２期も第１期と同じ価格で売り出し結果大変な倍率となってしまったのに対し、スミフは売り止めして全く同じ間取りの上下の階で大幅に値段を付け替え価格を吊り上げ、大ひんしゅくを買いました。それでもみんな目の色変えて買ってましたけどね。
でもさすがにその後の度重なる値上げでは着いてこれなくなり、９年間かかった次第です。

ちなみに、私、ＷＣＴもグローヴも購入しました。今はＤＴ住民です。色々言われますが、スッキリして平らな湾岸の高層階が好きです。

[17184: 匿名さん]

>だから2期は即日完売してないじゃん。>嘘を指摘されてそのいいようは。

>私も当時知ってますけど即日完売ではありませんでしたよ。完売まで9年くらいかかった物件なのに何を今更即日完売とか言いたがるのか不明。

なーんだ、やっぱり第２期も即完じゃん。ネガさんの言ってることが嘘だったね。ほんと、いい加減なことばかり言ってるな。

[17185: 匿名さん]

2004年当時、坪230－240万が最多価格帯だったWCTは同時期売出しのなかでは価格的には最高級湾岸タワーマンションでしたからね。さすが、がめついスミフだけのことはあると変な感心をしたのを覚えています。TTTやCMT、コスホ゜リなどの初期は坪200万から220万くらいだったですから。他のマンションのMRに行って、他に検討しているマンションは？と聞かれ、WCTと答えると、WCTはどこがいいんですか？駅から近いほうがいいですよ、プールなどはあとから管理費に跳ね返ることがありますよ、と今のネガとおんなじことを必死に訴えて食い下がってましたね。そこからWCTネガとポジの戦いが始まって今に至る、と（笑）

[17186: 匿名さん]

２００４年の第一期から期分け販売を開始し第一期、第二期は即日完売で２００６年までにアクアは完売。建設着工がアクア着工から１年後だったブリーズ、キャピタルは２００５年の第一期から同じく期分け販売を開始し２００７年までに最終期７２戸だけを残して完売。

その残った７２戸はいつまでたっても売り出さず、２００８年末になってようやく売り出した。その７２戸だけは坪単価３５０万から５５０万で現地販売事務所に買いたいやつが現れるまで気長に売る戦略で、１年間の販売休止のあと、なんと５年もかけて売った。

つまり、少しずつ小出しにしながらも各棟別に見れば売り出し分は、それほど長期間をかけずにというのが本当のところ。最後の７２戸だけは価格帯も含めて別マンションといってもよかったくらい。

[17187: 匿名さん]

>>17183 匿名さん

私も2004年にMRめぐりをやりましたが、佃や錦糸町のタワマンは短期完売しました。「どこも苦戦」は間違いです。

[17188: 匿名さん]

昔、この掲示板にタワマン大好きさんがいて、錦糸町や佃など短期完売を解説したスレを立てて喜んでましたよ。多分ブリリアタワー東京購入者。

[17189: 匿名さん]

>17183

はめ込みが終わった部屋だけを第一期の正式販売住戸にして「即日完売御礼」を出すのは、スミフに限らずほぼ全てのデベが、販売好調・人気物件を宣伝するための常套手段。「第一期即日完売」じゃない物件の方が珍しいくらい。したがって、第一期の即日完売が「人気の証拠」になるとはだれも言っていない。

「第１期、第２期は即日完売だったよ。」に対し、「即日完売ではありませんでしたよ。完売まで9年くらいかかった物件なのに何を今更即日完売とか言いたがるのか不明。WCTの人は本当に嘘と自作自演ばっかり本当にどうかしてる。」という事実誤認のネガが、一次も二次も即日完売だった証拠を突き付けられ、それでも非を認めずに敗走したということ。

[17190: 匿名さん]

いやー、2005年ごろ懐かしい。今考えるとどこのいくらぐらいを購入するのがベストだったのたろう。
シティタワー品川かな。仕様は我慢するとして。

[17191: 匿名さん]

でも、第１期488戸、第２期255戸が即日完売というのは、すごい話。200戸程度のマンションが苦戦している今じゃ考えられない。

[17192: 匿名さん]

そもそもスミフは、時間をかけて売値を極大化しながら売り切る販売方針を取っており、販売苦戦のため長時間かかったというのはちょっと違う。ＷＣＴも、72戸残したのは、投資コストの回収は約２，０００戸の販売でとっくに回収済みなので、将来の益出し目的で長期ホールドしたというのが真相。まあどうでもいいけど．．．

[17193: 匿名さん]

>>17192
ドトールも同じ事やるつもりなんですかね？そこ重要なんですけど。WCTの話は十分参考になったので、そろそろ新築の話を。

[17194: 匿名さん]

品川と田町の間にＪＲ新駅　デザインを公表

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20160906-00000070-nnn-soci

[17195: 匿名さん]

当然そうなります。
入居後も延々と販売を継続されるのは、スミフの営業と内見者が共用施設をうろうろしたりで入居者にとってあまり居心地のいい話ではありません。また、未分譲住戸がそこそこある限り、それよりも高い値付けでは中古物件の販売はできないこともデメリットです。
だけど、資金力のないデベが、販売を急ぐあまり値引き販売やリートなんかにバルクセールするのに比べれば、資産価値維持の観点からはスミフの売り方は、購入者冥利といえます。完売まで、あと数年我慢してください。

[17196: 匿名さん]

>17177

資産価値重視なら、絶対、駅近。
VタワーとWCTの価格差からも明らか。

[17197: 匿名さん]

>17196
駅遠よりも駅近の方が資産価値が高いのは当たり前。
WCTよりもVタワーの方が平均坪単価が高いのも当たり前。
それが何か？

[17198: 匿名さん]

>>17197

あんな、資産価値と言うのは高いか安いかじゃなくて、買った価格より上がっているかどうかと、それが長期にわたって維持できるかどうかなんだよ。だから「資産価値が落ちない街」ってタイトルだろ？「価格が高い街」ってタイトルじゃあないの。

芝浦港南の分譲時の坪単価は２３０万から２４０万が中心。他の同年代のマンションは坪２２０万。だから、どこも十分値上がりしているし、一般的には節目と言われている築１０年目前後をすでに過ぎてるのに、いまだ坪３００-３５０万の高値を維持している。

だから資産価値が落ちない（＝高い）街なんだよ。絶対額が高い、安いじゃない。２億で買っても１０年後に１億５千万になりゃ資産としての価値は低いというんだよ。

１０００万の宝石と５００万の金はどっちが資産価値が高いと思う？宝石の値段なんて、時代が過ぎてデザインやカットも古くなりゃ質屋持ってったら１００万で取ってくれればいい方だ。金は相場の上下はあるげ基本的に価値は落ちない。だから資産価値が高い。

ⅴタワーは分譲時は坪３００－３３０くらいだったから、今の価格が坪４５０で港期待の南エリアの品川駅直結で今後も値段が大きく下がらないだろうというのは、非常に資産価値が高いといえる。

よく用語を理解してから書き込みしないと恥ずかしいよ？

[17199: 匿名さん]

重要なのは「資産価値が落ちない街」であり「価格が高い街」ではない。資産価値が落ちたか維持できたか＝買った時の値段から下がったか維持できたか。そしてこれから先に下がるか、維持できるか？
ヨークお勉強してから出直して来なさい。

[17200: 匿名さん]

５億円で買っても１０年後に４億円になりゃ資産価値が高いとは言えんわな。内陸がそうだと言ってるわけじゃないが。それなら資産としてマンション買わずに現金で持って高級賃貸借りてたほうがマシ。
維持できるだけでも御の字なのに、６０００万で買って９０００万になりゃ資産価値は極めて高い。それが、港南エリアは今後も品川駅がますます東京の中心になる波及効果で維持できる可能性が高いということを言っているんだろ。そういうことをも理解できないレベルの人は不動産なんか買うべきじゃないね。