湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[16801: 匿名さん]

北品出身だけど、WCTがある場所は昔、工場があったことは確かよ。別に元工場だったとして、何の問題が？多少汚染されていたとしても、害がないくらいだとすれば特に問題にならないと思うんだけどさ。どっちかというと３．１１程度の地震で液状したという地盤の方が大きな問題。大地震来たら浦安みたいに資産価値が地まで落ちるよ。

[16802: 匿名さん]

311で東京海洋大学液状化してたけどね。

[16803: 匿名さん]

＞16802
＞311で東京海洋大学液状化してたけどね。


中央区で液状化が確認されたのはここだけでしょ？

江東区は深川地区をのぞいて豊洲・東雲・有明・辰巳・新木場などほぼ全域で液状化が確認されたでしょ。

[16804: 匿名さん]

埋立地はダメだよね。

[16805: 匿名さん]

>>16802 匿名さん

本当にあったのか？ってレベルだろ？豊洲みたいな大規模な液状化じゃなく。

[16806: 匿名さん]

>>16800 匿名さん
燃料は都市ガスらしい。


品川火力発電所は設備の老朽化や電力需要の増加により、旧設備を廃止し新たにコンバインドサイクル発電方式の設備を建設し、2003年8月には1号系列全ての設備が運転を開始した。燃料の都市ガスは東京ガスより購入して使用している。

[16807: 匿名さん]

>>16800 匿名さん
>家庭のガスと同じだと勘違いされているようですが

勘違いしてるのはあなた。家庭のガスと同じです。

[16808: 匿名さん]

２、大気汚染防止
　　燃料にはクリーンな都市ガスを使用し、ＳＯｘ、ばいじんの排出をなくす
　　とともに、最新型の低ＮＯｘ燃焼器および高性能脱硝装置を採用しました。

http://www.tepco.co.jp/cc/press/01071202-j.html

窒素酸化物でないのに脱硝装置つけるんだ。

[16809: 匿名さん]

というわけで、WCTから品川火力発電所はそもそもかなり距離があるわけだが、品川火力発電所は窒素酸化物さえ排出しない都市ガス使用のクリーンな発電所。

[16810: 匿名さん]

>>16808 匿名さん

馬鹿？高性能脱硝装置があるから窒素酸化物がでないんだろ？

[16811: 匿名さん]

窒素酸化物が出るから脱硝装置つけるんでしょ。
完全に脱硝できるわけじゃないし、壊れたら終わり。

貴方の理論だと、近くに清掃工場や原発があっても
問題なさそう。

[16812: 匿名さん]

>>16811 匿名さん
>完全に脱硝できるわけじゃないし、壊れたら終わり。

屁理屈すぎ。壊れたら終わりってオモチャかよ。壊れねーし、壊れたら発電所止めるだろ？バーカ。

[16813: 匿名さん]

>>16811 匿名さん

逆だろ？脱硝装置があるから窒素酸化物が外に出ないんだろ？頭悪すぎ。

[16814: 匿名さん]

窒素酸化物排出していても、煙突高くて、拡散して濃度薄くなるから問題ないよね。

[16815: 匿名さん]

窒素酸化物出るのかよ。ぜんぜんクリーンな発電所じゃない。

[16816: 匿名さん]

湾岸中古人気No.1タワーマンションをネガしようとしても無理だわよ♡

[16817: 匿名さん]

誰だ！家庭用ガスコンロと同じなんて言ったのは！！
家庭用ガスコンロに脱硝設備でもついてるのかい。

[16818: 匿名さん]

人気が全てを物語る

[16819: 匿名さん]

ユニクロもグッチより人気。
WCTも広尾より人気。

[16820: 匿名さん]

>>16817 匿名さん
燃料は天然ガス由来の都市ガス。都市ガスにいろいろ種類あるのか？

[16821: 匿名さん]

>>16819 匿名さん

高すぎると買える人がいなくなるからな。ファミリータイプで7000-8000万くらいの手頃な値段がいいんだよ。

[16822: 匿名さん]

ニトリ ユニクロ WCT

[16823: 匿名さん]

なんだこれ。要するにWCTの敷地に昔生コン工場があったか無かったか、火力発電の燃料は都市ガスかどうかで喧嘩してるの？どっちでもいいじゃん、くだらねー

[16824: 匿名さん]

どっちでも良くない。重要だよ。

[16825: 匿名さん]

一晩中ずっとやってたんだね、ここ。
リアルの世界では今日も豊洲汚染問題で賑やかになりそうだ。

[16826: 匿名さん]

パークホームズ豊洲の売れ行きが心配だ。
今までもあんまり売れてなかったというのに。

[16827: 匿名さん]

この掲示板をのぞいていると、いくら良いタワマンであっても

WCTと豊洲買わなくて良かったーなんて思っちゃうくらいだから

同じような人はきっと他にも沢山いるんだろうね

[16828: 匿名さん]

結局、こんなとこでやり合うって、どっちにしても自分の住んでる所を貶めることにしかならないよね。

[16829: 匿名さん]

>>16825
すでに世間の関心は、オリンピック競技場に移ってますｗ

[16830: 匿名さん]

そうでもない、これから来年にかけて豊洲汚染絡みでもっと騒ぎが広がるだろう。

[16831: 名無しさん]

湾岸狂想曲も終わりましたか。

[16832: 匿名さん]

豊洲クンが市場汚染問題からWCTに話題をそらそうと一晩中奮闘したが、夜が明けるとリアルな世界がまた始まったってことでしょ。

[16833: 匿名さん]

>>16832 匿名さん
なんだ、そうなんだ。WCTネガしたところで豊洲の土壌から有害物質が消えるわけでもないだろうに。

[16834: 匿名さん]

>>16826 匿名さん

スカイズ買った人も悲惨だな。今までの価格から1-2割下げないと成約しないだろ。坪250万だな。

[16835: 匿名さん]

住宅地の土壌汚染なんか信じられん。豊洲は湾岸唯一の純然たる工業地域だからさもなん、という感じだが。

[16836: 匿名さん]

グローバルフロントタワーの在庫積み上がって来てるな。新築未入居でこれは悲惨。
http://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/search/03/

[16837: 匿名さん]

>>16834 匿名さん
スカイズの初期の頃の売り出し価格はもっと安っかったのではないでしょうか。
現在は相場下落中にも御構い無しの勘違い価格で、中古を売りに出して、運良く引っ掛かった購入者にババを掴ませようとしてる投資家が異常に多いだけでしょう。

[16838: 匿名さん]

ようやく新築タワーの新しいネタが出てきましたね。

パークタワー晴海がついに再始動。HPも再開したようです。
東急豊洲も整地が始まった模様。区と小学校枠でもめてたようですが、合意したんでしょうかね。

[16839: 匿名さん]

レインズみるとツインパークは40件以上、WCTは50件程売りに出ています。特にWCTは直近四半期で全然4戸しか売れておらず成約値も下げてきているので結構重症かと思われる。ツインパークスも以前より成約値が下落傾向。PC浜離宮の営業開始とともに急激に増えた影響でしょう。1年後には各々落ち着いているといいですけど。この先都心３区はどうなるかは神のみぞ知る。

[16840: 匿名さん]

PT晴海はたのしみだーーー

[16841: 匿名さん]

>>16837
スカイズは市場土壌汚染の件で今後さらに厳しくなるのは間違いないから、早めに見切って売った方がいい。

[16842: 匿名]

スカイズ、ベイズは市場より汚染が酷いみたい。まああんだけ近くて、対策何もしてなければ仕方ないか。

[16843: 匿名さん]

さっきテレビで豊洲移転延期についての世論調査結果を話していたが、８割弱が延期支持だそうだ。小池劇場、快調に第二幕の幕開けと言った所か。

[16844: 匿名さん]

>>16839 匿名さん
>WCTは直近四半期で全然4戸しか売れておらず

俺の情報と違う。4〜6月で4戸、7月上旬に1戸で、そのあとは知らんが。

[16845: 匿名さん]

>>16839 匿名さん
品川駅徒歩11-15分で二種住居地域のマンションはWCTとブランファしかないわけだが、その条件で絞ると2月から7月までに23件の成約事例が引っかかる。2月から4月が9件、5月から7月が14件。14件のうちWCTが4件しかないとは思えないが、4件は本当に事実？

[16846: 匿名さん]

>>16844 匿名さん
マンションって元々高額だし、流動性は株や他の金融資産より動きが鈍い資産だし、まして中古物件だからこんなものですよ。
尚スカイズは購入者の苦情にデペが対応して、新市場の様に盛り土してますよ。つまり購入者は納得して買ってる訳ですね。今更下がろうが上がろうが自己責任
ですね。

[16847: 匿名さん]

>>16845 匿名さん

確かに、今年の2月以降、2種住居、徒歩15分以内、港南で絞ると成約事例23件ヒットするね。

[16848: 匿名さん]

>>16843
延期への世論支持が８割。土壌汚染の豊洲クン、今日も頭に血が昇って一晩中連投しそう。

[16849: 匿名さん]

>>16848 匿名さん

もう諦めました。

皆さんお世話になりました。
今まで散々他の物件ネガってごめんなさい。

さようなら！

[16850: 匿名さん]

>>16847
やっぱり個別物件で検索できる業者用レインズで見ないと分からないね。たしか前、その数報告してくれた人が居たと思うけど、もう見てないかな？

[16851: 匿名さん]

>>16849
まあ移転を中止する事はありませんので、あまり気を落とさずに。

[16852: 名無しさん]

>>16851 匿名さん

移転云々ではなく、調査が必要なほどの土壌汚染が問題なのです。マンション販売や売却には悪影響でしょう。

[16853: 匿名さん]

>>16850 匿名さん

そうだね。でも絞り込み条件でほとんど特定出来るマンションは結構多いよ。
町名、築年、駅分数、用途地域があれば、ほとんど特定出来る。
上に上がっているWCTの場合は、まったく同じ条件にお隣のブランファーレが引っかかってしまうけど、ブランファの戸数は373戸、WCTは2100戸。
2月以降の成約事例23件は少なくとも8割方はWCTと考えるのが自然。

[16854: 匿名さん]

>>16853
他の人が4件とか5件とか言ってるのは、間違いだろうってこと？

[16855: 匿名さん]

>>16852 名無しさん

あなた、重要な事実誤認をしてますね。でも教える義理はないのでスルーw

[16856: 匿名さん]

>>16843
>>さっきテレビで豊洲移転延期についての世論調査結果を話していたが、８割弱が延期支持だそうだ。


8割弱の延期指示があるのも当然です。東京都はこれまでズサンな調査をしたり、調査されていない区画を調査済みにするという凶悪な不正をしていたのですから。

舛添知事時代までに行われた7回の検査は第三者や都民に対しての情報開示を拒否してきた検査です。まともな検査が行われていたと思っている人はいません。

まず、国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられているが、舛添知事時代までの東京都では、調査対象物質を7種類に絞っていて、第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否していました。

また、発がん性物質であるベンゼンに関しても、汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことも明らかになっています。
http://diamond.jp/articles/-/86812utm_source=daily&utm_medium=email&ut...

[16857: 匿名さん]

>>16856
また、東京中央市場労働組合執行委員長の中澤誠氏が、こう補足する。

「都は当初、豊洲では濾過海水が使えないから真水で人工海水をつくらないといけないると、ずっと言ってきた。ところが、ここにきて突然、護岸から取ることになったのは深刻です。汚染が残っている可能性は高いし、汚泥に汚染物質がいっぱいあることは予想できる。そういったものが活魚の水槽に入って来るとなれば、大変なことになる」
http://diamond.jp/articles/-/86812?page=2

まず、東京都がどのような土壌汚染対策を行ったかというと、
表面2ｍだけの汚染土を入れ替えて、その上に2.5ｍの盛り土をして、コンクリートで舗装しただけです。

豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘しています。

「土壌を入れ替えても、汚染された地下水の対策は行なわれていません。そのため、地下水が潮位や毛細管現象などで上昇すれば、きれいな土も再び汚染されてしまいます。また、ベンゼン、シアン、水銀は常温でも蒸発するため、覆土や舗装をしても隙間から漏出する危険がある。

さらに、液状化の問題もある。市場の敷地は埋め立て地のため地盤が軟らかく「大きな地震が来れば液状化して地中の汚染物質が噴き出す危険性がある」

豊洲は周りを海に囲まれた埋立島だから、液状化が起こらなくても潮位の影響をもろに受けるので、満潮時の潮位の上昇や毛細管現象によって地上に汚染水が上昇してくることによって入れ替えた土が再び汚染されます。

毛細管現象とは、細い管状物体の内側の液体が管の中を上昇（場合によっては下降）する物理現象。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E7%B4%B0%E7%AE%A1%E7%8F%BE%E8%...

[16858: 匿名さん]

>>16587
>>豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘しています。

豊洲には土壌汚染の危険だけではなく、液状化とそれに伴う側方流動や地盤沈下の危険もあります。

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

側方流動が発生すれば豊洲のタワーマンションも床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではなくなります。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがあります。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出されます。そして住民は立ち退くしか道がなくなります。その後には住宅ローンだけが残されます。

豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg

また、液状化については、被害にあった石油会社などが情報を出さないため不明な点が多く、これから情報を集めて実態を解明していく必要があるという。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

[16859: 匿名さん]

これは酷い。
移転延期どころか、移転中止になっても不思議じゃないね。

[16860: 匿名さん]

発ガン性と言えば築地のアスベストは除去が済んでるのかな。食品や人間に接触する可能性ってことなら土中の薬品よりずっと高いような。

[16861: 匿名さん]

>>16860 匿名さん

築地の安全性は大いに疑問。延期するなら、そこもしっかり調べて開示しないとね。

[16862: 匿名さん]

盛り土は何の解決にもなってないなー。

[16863: 匿名さん]

>>16860
>>発ガン性と言えば築地のアスベストは除去が済んでるのかな。食品や人間に接触する可能性ってことなら土中の薬品よりずっと高いような。

のらえもんは、アスベストの性質についてもっと勉強してからコメントするべきでは？ｗｗ

元都知事の石原慎太郎が喚いているアスベスト問題に関して言うと、健康被害が発生しうるのはアスベスト除去の際の粉塵によるものであり、壁･天井に定着している分には問題とはなりません。
実際、これまでに築地で働いていた人たちや、今現在築地で働いている人たちには、アスベストが原因の健康被害は出ていません。

アスベストは除去工事などで粉じんが舞っている場合を除けばさほど危険ではありませんが、ベンゼンは露骨に毒性があるので、より注意が必要です。また、豊洲ではベンゼンと同じく気化しやすく毒性も強い六価クロムやシアン化合物や水銀も環境基準値を大きく上回る数値で検出されています。

[16864: 匿名さん]

何よりも、

海に落ちたら5分で死に至るわけで、
そんな劇薬ありますか？

断崖絶壁、海は底なし、
とんでもない恐怖です。

[16865: 匿名]

スカイズ、ベイズも盛り土で対応しているようだが、同じく盛り土した市場であれだけ毒性が発覚してるのに大丈夫？

[16866: 匿名さん]

新市場にあった東京ガスの工場勤務者に何か健康被害は出ていないのかな。豊洲住民もそろそろ影響が出てきてもおかしくないくらい長く住んだり妊娠・出産をしたりしてるよね。そういう事例がいくつかあれば移転中止まで追い込めると思うのだが。

[16867: 匿名さん]

>>16863 匿名さん

どうして、反論する人々全てがのらえもんと思えてしまうの？

かわいそうだね。

[16869: 匿名さん]

ていうか豊洲と築地は意外に近いと思うんだけど、それ大丈夫なんかね

[16870: 匿名さん]

>>16868 匿名さん

と言うように、すぐに人をのらえもん扱いする人も、長文君と思われますよ。ww

[16871: 匿名さん]

>>16869 匿名さん

でしょ？

でも、長文コピペテロリスト曰く、豊洲だけが危ないんだそうな。

[16872: 匿名さん]

ドトールも忘れないで…

[16873: 匿名さん]

>>16871 匿名さん

アレは出来の悪いロボットだから、理屈もなにもありませんからw

[16874: 匿名さん]

江東区は昔、大島地区でクロムの土壌汚染があり、実際に人的被害があった区。ってのが全く学習効果無かったね。

[16875: 匿名さん]

>>16872 匿名さん
切実やんww
ドトールの神々しい写メ貼ってよww

[16876: 匿名さん]

大島の六価クロムが問題になったS48より前（S31～S63）から東ガス工場はあった。

[16877: 匿名さん]

>>16875 匿名さん
ドじゃない。ドゥや！

[16878: 匿名さん]

のらえもんって副業規定違反で解雇されるのを恐れて匿名で本出したりしてるけど、誰か勤め先と名前知ってたりしないかな？
自分が湾岸のマンション売り抜けたい一心で悪質だと思う。

[16879: 匿名さん]

本出してるんだ。凄いね。

[16880: 匿名さん]

>>16878 匿名さん
大掛かり過ぎる(笑)

[16881: 匿名さん]

16879←　のらえも（笑）

[16882: 匿名さん]

まさか、埋立地に人が住んでるなんて、世間は誰も思ってないよな。

[16883: 評判気になるさん]

>>16882
いやー思ってる人も少しはいる

[16884: 匿名さん]

>>16882 匿名さん

てか、今回の騒動で豊洲は全国区になり、豊洲について調べて、めちゃめちゃ人が多い場所だと分かります。

そして、問題ない事が判明したあかつきには、更に人気上昇！

[16885: 匿名さん]

希少なご意見ですね。

[16886: 匿名さん]

江東区の海沿いって昭和の時代はハエがブンブン飛んでる汚いゴミ捨て場と汚染物質をバラ撒く工場地帯だった。
そんなところによく人が住むなと思うよ。
特に潮見なんかマニラのスモーキーマウンテンみたいなゴミの山だったんだよ。そこに土を被せてマンションを建ててるんだからすごいよね。
潮見を買う人って地歴も調べないでマンション買うのかな？アホだね。
不動産を買うときは江戸時代まで遡ってそこがまともな土地かどうか調べるのは当然だと思うんだけど。

[16887: 匿名さん]

>>16886 匿名さん

あなたの住んでいる所の地歴を江戸時代から教えて下さい。

[16888: 匿名さん]

GFTの在庫積み上がりは凄い。
売れないから1000万近く値下げしてる部屋もある。

ちょっと前まで坪400で売れてる部屋もあったのに、あっという間に360まで急落。
これで下げ止まればいいが。。。

[16889: 匿名さん]

>>16888 匿名さん

あそこ、NHKの番組で空中族の人が、もう転売を止めようかと言ってたタワマンだよね。

[16890: 名無しさん]

>>16888 匿名さん

まだまだ高いよ。山手線内側じゃあるまいし。湾岸狂想曲は終焉しましたよ。

[16891: 匿名さん]

>>16888
そりゃそうだよ。近隣の相場は坪330-350。築浅であろうと新築にはプレミア乗ってるから買ったとたんに2割減は不動産の常識。分譲から1年しかたってないのに坪350のマンションが坪420はない。勘違い値付けに対して勘違いした人が買うケースが皆無とは言えないが、その値段であの立地の芝浦マンションが坪420の価格帯でバンバン売れてそれが実勢相場になることは最初からありえないのは分かってる話。グローブタワーなんて坪240くらいの分譲で10年経ってやっと坪340。

[16892: 匿名さん]

GFTは港区新築タワーマンションで最も安い。
それでも売れない。

[16893: 匿名さん]

>>16892 匿名さん
予想できた話。
駅から近くないし、アイランドってブランドもない。新駅に近いわけでもない。外国人購入が多いって噂もあった。

[16894: 通りがかりさん]

>>16888 匿名さん

>>16888 匿名さん
GFTに限らず、新築未入居物件については、とんでもない高値で売り出していたものが、実際の成約価格に寄せてきただけ。
そもそも部屋毎に単価はまったく違うから、同じ部屋で無い限り、400が300になったとか言っても意味はない。
GFTでも、景色の良い東側高層と眺望のない部屋では、特段プレミアム仕様でなくても、これまでも成約坪単価は120万以上違ってた。
ただ、これからは、条件が良くないのに高値で出しても、間違って売れちゃうなんてことはないだろうね。
逆に、良い部屋はやっぱり高値でも売れてるし。

[16895: 匿名さん]

>>16891 匿名さん
「２割減が常識」？
そんな常識はありません。そんなこた言ってるのは、不動産のことを知らない経済評論家だけ。

「10年たってやっと」？
10年経てば、少なくとも新築時より10%以上さがるというのが常識です。にもかかわらず値上がりしているというのはすごいこと。
そもそも、買った途端に２割安と言ってることと矛盾してる。支離滅裂。

[16896: 匿名さん]

同じ地区の新築と中古を比較すれば、新築の方が若干高いのは理解できる。そういう意味でGFTはアイランドの相場に若干だけ上乗せした分譲価格は適正、良心的だったと思う。

しかし、中古同士になれば話は別。いったん中古になったら築浅GFTだろうと築8年のアイランドだろうとびっくりするほどの差は出ない。築15年、20年になれば話は別だけど。

だからGFTも分譲価格で買った実需の人の資産価値が目減りしていることは無い。坪400をはるかに超える中古売り出し価格が勘違いなだけ。その値段で売らなきゃ利益出ないから付けてる価格というだけの話。

その証拠に未入居物件転売屋の在庫がどんどん積みあがって、全く売れていない。今の段階で、総戸数800戸のマンションで20戸近く未入居在庫があるのは異常。でも、芝浦は人気があるから坪360くらいなら売れるだろう。

[16897: 匿名さん]

アイランドなんてそろそろ、大規模修繕の古さでしょう。差は出ないなんて可哀想。

[16898: 匿名さん]

芝浦のタワマン=アイランドって、
世の中的にも認識されてるブランドだからね。
資産価値は維持どころか今後更に上がる可能性も。

アイランド売ってGFT住み替えた人も多い
だろうけど、長期的にはアイランドステイの方が
儲かったってなったりするかも。

[16899: 匿名さん]

まあ、どっちにせよ値上がりするのでは？
東京の不動産は主要都市と比べても激安だからね。

[16900: 名無しさん]

>>16899 匿名さん

待てば待つほど下がる相場が始まったというのに悠長ですなぁ。

[16901: 匿名さん]

のらえもんが豊洲移転延期で周辺の資産価値が下がると半狂乱になってる件について。
面白すぎて笑える。

[16902: 匿名さん]

いつもの港南の芝浦嫌いさんが、いい加減なことばかり言っていますね。

GFTの中古は３月以来、レインズに未記載のものも含めて20件弱既に成約しています。この成約数は都内の中古物件で最多。スカイズ、富久もそうでしたが、初めはプロの転売屋がある程度まとまった数を売るので入居から1年くらいは中古物件が多く出ます。これも１年くらいで必ず落ち着いてきます。

港南さんってなんでこんなに根性悪いんですか？
①GFTの中古が出だした４月には中古が全然売れていない、こんなの３３０で成約すればいい方と狂ったように叩いていましたが⇒結局は４２０平均で成約される。

②GFTの賃貸が100件以上出ていたときは、借り手が全くついていないと大騒ぎ、借りてもつかないから大損と大騒ぎしていましたが⇒結局言われていた通り賃貸は半年経たずして落ち着き、現在では空きは３戸だけ。

そして今度は成約値が下がっているという嘘。成約値は特別下がってないし、WCTでもツインパークスでもどこの物件でも中古在庫が多いところは売り出し中の一部が値下げなんてどこでも見られる現象でしょう。

腐っても今年中古が一番売れている物件が売れてないと言うならば、在庫が５０件もあるのに成約はGFTの半分以下であるWCTなんてどう表現したら良いのでしょう？WCTの直近４カ月の成約は３００割ってきてますから去年のピークより本当に２０-３０程度下落していますよ。

芝浦と港南の中古成約平均がここ１年で大きく差が付いてきたから嫉妬やら悔しいのでしょうけど、嘘や煽りで他物件をネガすることは自物件へのブーメランで損するだけだと思います。

[16903: 匿名さん]

＞１６８９６
築１年と築１０年で同じような立地であれば、どこの地区でも坪５０-８０程度差が出ますけど頭大丈夫ですか？？？

[16904: 匿名さん]

>>16902
傍から見てるとあなたの方がキモい。

[16905: 匿名さん]

WCTさんはGFT叩きが異常すぎだと思うわ。湾岸全体の価値を引っ張ってる存在なんだし。おとしめてやりたいという意図が第三者まで伝わってくる。湾岸みんなで仲良くやろうとしなきゃ。内陸と戦えばいい。

[16906: 匿名さん]

>>16905 匿名さん

どことも、戦う必要などないのだよ。
何故それがわからんのか。

[16907: 匿名さん]

改めて豊洲の土壌汚染が深刻だって今回の件でわかった。

[16908: 匿名さん]

>>16907 匿名さん

新豊洲の「新市場移転予定地」がな。

[16909: 匿名さん]

橋下氏は、延期した以上最終結論は豊洲市場廃止だと言いだしているみたいね。

[16910: 匿名さん]

>>16908 匿名さん

あ〜！汚染認めちゃダメだよ！
土壌汚染は無いのに政治の道具に使われて新豊洲は困ってる、小池のせいだっていうテイなんだから！

[16911: 匿名さん]

>>16908 匿名さん
新豊洲の汚染はどこも同じですよ。
ベイズスカイズは汚染地域マンションというレッテルが貼られたので今後は厳しいでしょう。

[16912: 匿名さん]

>>16911 匿名さん

全然違うつーのw

ウソついてまで安く買いたいかw

[16913: 匿名さん]

>>16912
自分が住んでるマンションが汚染地域であることが明らかになって焦ってるのはわかりますが、嘘は良くないですよ。
難しいとは思いますが、買ってくれる奇特な人に売るしかないでしょうね。

[16914: 匿名さん]

≥16898
アイランドのマンション、３１１で震災被害があったって聞いたんだけど、
実際、どうなんですか？耐震なんでしたっけ？？

[16915: 匿名さん]

>>16913 匿名さん

ウソつきにウソと言われてもねぇw

あんまりいい加減なこと言ってると、マズイことになるので気をつけましょうね。

[16916: 匿名さん]

ほとんど、「お前のかーちゃんデベソ！」レベルだなぁ。

[16917: 匿名さん]

のらえもんと言えば、ブログに住宅ローン金利上昇のこと書いてたな。ついに底を打ったか。けっこう駈け込み需要が出てくるかもね。

[16918: 匿名さん]

パークタワー晴海スレを見ていたら、ティアロで大量のキャンセルが出てきたとあったが、本当ですかね。

[16919: 匿名さん]

GFTのヒトって、なんでWCT叩きに拘るのかね？さすがに良い加減ウザい。
この人出てくるとマトモな情報交換出来なくなるからさ。

新築マンションなのに、築10年のマンションを目の敵にするのって、あんまり無いよね。
普通に考えると自信のなさの表れとしか思え無いんだけど。

多分俺もWCT住民認定されるんだろうけどな(笑)

[16920: 匿名さん]

臨海都心地下鉄が市場前に駅を置く計画が公になった時は「地下鉄、新豊洲にきますよ」って言ってたような

[16921: 匿名さん]

地下鉄がくれば当然新市場の下に駅ができるでしょうね。ただできたとしても随分先の話ですが・・

[16922: マンション掲示板さん]

いや、新豊洲にとって市場の汚染は関係ないけど市場前の地下鉄は関係あるっていうのが。まあ基本だけど。

[16923: 匿名さん]

売れ残りを販売会社がバルクで買い取ってキャンセル住戸として再販するってスキームどーなのよ

[16924: 匿名さん]

>>16903 匿名さん
そうだね。築年11年経過して坪300以上で取引される事例があるだけでも立派。急落中のGFTが11年後にいったいいくらで取引されるだろう。

[16925: 匿名さん]

>>16905 匿名さん
どこにWCTだという証拠が？

[16926: 匿名さん]

ところで最近はwctの部屋バレ野郎は来てる？

[16927: 匿名さん]

榊は江東区湾岸地区はオリンピック後半値予想してるね。

[16928: 匿名さん]

豊洲は何百倍ものベンゼン、シアン化合物が夏場に気化する可能性があるから危険地区ということなんですね。

[16929: 匿名さん]

>>16927 匿名さん

大先生って呼ばないと怒られるよw

[16930: 匿名さん]

>>16919
WCTみたいな築古マンションをライバル視すること自体、WCTにコンプレックスが
ある証拠。芝浦のアイランドグローブタワー、港南のWCTは地域の
ランドマーク的存在で知名度も高い。それに比べりゃ、GFTは規模も小さいし
目立たない存在だからコンプレックス感じるのは分かるが。

[16931: 匿名さん]

今朝、築地場内仲卸市場に買い物に行ってきました。市場を歩いていると仲卸さん同士の会話が耳に入ってきましたので、レポートします。創作ではなくマジです。


A「ほんと、年末の糞忙しい時に移転なんて止めてほしかったから、まあとりあえず良かったわ」

B「でもよ、もう引っ越し準備かなり進めてたんだぜ？新しい保冷庫も11月納入予定で特注し
　ちゃってるし、それどこに置きゃいいんだよって話。それはそれで困ってんだよ」

A「そもそもさあ、あそこに市場作る計画自体ふざけてる。あそこは食べモノ扱うところを絶対に
　作っちゃいけない場所だ」

B「だな。止めてくれればそれが一番」

[16932: 匿名さん]

盛り土をした事実が明るに出ると、まずいですね。

[16933: 匿名さん]

大先生の舎弟のみなさんですか？w

[16934: 匿名さん]

にしても古いパターンのドタバタ騒ぎやなー
見直すならターレが走り回るのなんか止めて巨大ベルトコンベア網を地下に通すとかすれば。
マグロの解体もAI解体ロボットで職人いらずでOK。
この際amazonもビックリの最先端システムにすればいい。
本当に効率の悪いガラパゴス国家や。

[16935: 匿名さん]

>>16928 匿名さん

んで、その気化した有害物質は、豊洲にだけ留まるんかいな？

近隣に拡散しないの？

[16936: 匿名さん]

江東区には、六価クロムで広範囲な土壌汚染をした歴史がある。近隣拡散が心配なら、江東区から離れなくては。

[16937: 匿名さん]

移転賛成派の仲卸組合長は、延期となった以上2月移転は無理、早くても5月と言ってるみたいですね。かなり長期戦になりそうな気配。

[16938: 匿名さん]

豊洲の資産価値に直接マイナス影響にはならない気がするけどどうなんだろ。

[16939: 匿名さん]

まずは都知事が立ち上げたプロジェクトチームの分析如何でしょうね。

[16940: 匿名さん]

>>16908 匿名さん
豊洲は安全で
新豊洲は安全じゃないってこと？

[16941: 匿名さん]

>>16940
どんだけ都合いいんだ？？新豊洲っていい方本当に好きですよね。

[16942: 匿名さん]

>>16939 匿名さん

プロジェクトチームが関心あるのは、ドンとその周辺による不正の証拠をつかむこと。資産価値には何の影響もなし。

[16943: 匿名さん]

>>16942
利権の塊だったんでしょう。資産価値に影響はないよ。悪い奴を捕まえてください。

[16944: 匿名さん]

アイランドって311で被災したって聞いたけど。
ブランドにはなり得ない。

[16945: 匿名さん]

>しかし、中古同士になれば話は別。いったん中古になったら築浅GFTだろうと築8年のアイランドだろうとびっくりするほどの差は出ない。築15年、20年になれば話は別だけど。

耐震はダメでしょ。

[16946: 匿名さん]

耐震がダメというより複雑な造りに問題があるのでは？

[16947: 匿名さん]

>>16946 匿名さん

複雑なつくりってどういう意味です？

[16948: 匿名さん]

今更、耐震なんて激安でもいらない。
命の方が大事。

[16949: 匿名さん]

>>16941 匿名さん

だって、新市場出来るところは、豊洲の二丁目、三丁目とは別物ですもの。
オホホホ～っ。

[16950: 匿名さん]

スカイズ、ベイズは同じ新豊洲だから致命的だけど、風評被害では豊洲全体に大きなダメージだけどね、。

[16951: 匿名さん]

>>16947さん

トライスター型とか凸凹タワマン。
スクエア型が地震には強いと。

[16952: 匿名さん]

>>16951 匿名さん

そうなんですか？ トライスターは地震に弱くて、スクウェアなら耐震でも大丈夫てこと？

[16953: 匿名さん]

豊洲＝埋め立て土壌汚染エリア
って、イメージが全国区で拡がって定着するのが
一番の問題。

今後検査で問題なしになったとしても、
イメージとか風評って一度定着するともう覆せない。

例えば、白金は、奇数丁目は超下町で地位が低くて、バラックも結構あるけど、世の中一般的にはそんな事は知られてないし、白金ってだけで普通にみんな良いイメージのみ想起されるわけで、
その逆パターンになってしまい、豊洲エリア全体がそう見られてしまう。

[16954: 匿名さん]

日本のスラム、豊洲　

[16955: 匿名さん]

また大先生の舎弟か。。それしか書くことないのかね？

[16956: 匿名さん]

＞WCTさんはGFT叩きが異常すぎだと思うわ。湾岸全体の価値を引っ張ってる存在なんだし。

GFTが湾岸全体の価値を引っ張ってる？湾岸を代表するのはアイランド、PCT、
TTT、WCTなどの湾岸開発の先駆者となった1000戸級の超大規模タワーたち。
これらの市場相場価格がメルクマール。新築の未入居の勘違い値付け物件なんて
3年から5年後に本当の価値が分かる時期にならないと意味なし。

[16957: 検討板ユーザーさん]

>>16953 匿名さん

一回止めたことにより移転が確定したら調査したが問題なしということになる
開場イコール安全というメッセージになる

[16958: 匿名さん]

>>16952さん

スクエア型で耐震なら問題いないでしょう。上層部の揺れが免震より大きいと言われているいるが、ランドマークタワー並の超々高層タワーでなけらば騒ぐ程の差は無いでしょう。

[16959: 匿名さん]

>>16958 匿名さん
耐震で問題ないなんて無責任。それに超々高層タワーこそ、免震は向いてないのが常識。

[16960: 匿名さん]

>>16953 匿名さん

白金含めて色んな街が、都心飛行機低空飛行エリア、ってイメージでもうすぐ全国に拡がる。

[16961: 匿名さん]

>>16949
>>だって、新市場出来るところは、豊洲の二丁目、三丁目とは別物ですもの。
オホホホ～っ。


豊洲は最近までガス製造や重工業など有毒廃棄物を多く排出する工場地帯でした。
豊洲1丁目から3丁目は2000年代初めまでＩＨＩ(石川島播磨重工業)の大規模は工場がありました。
豊洲新市場の土壌汚染が問題になっている豊洲6丁目は1980年代後半まで東京ガス工場でした。

豊洲1丁目から3丁目も、豊洲6丁目と同じように土壌汚染調査をすれば何らかの汚染が発覚しますよ。
2001年の豊洲地図
http://farm6.static.flickr.com/5166/5232002714_715387b626_o.jpg

2001年までの豊洲1丁目から3丁目
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/097/65/N000/000/006/1299298419...

[16962: 匿名さん]

耐震はリスクありすぎるから、選択肢になし。

[16963: 匿名さん]

>>16961
>>豊洲1丁目から3丁目も、豊洲6丁目と同じように土壌汚染調査をすれば何らかの汚染が発覚しますよ。

豊洲には土壌汚染の危険だけではなく、液状化とそれに伴う側方流動や地盤沈下の危険もあります。

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

側方流動が発生すれば豊洲のタワーマンションも床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではなくなる。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがあります。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出されます。そして住民は立ち退くしか道がなくなります。その後には住宅ローンだけが残されます。

豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg

また、液状化については、被害にあった石油会社などが情報を出さないため不明な点が多く、これから情報を集めて実態を解明していく必要があるという。

[16964: 匿名さん]

試験飛行してくれればいいのにね。頑なにやらないからあらぬ憶測やネガの突っ込みの余地を与えてしまう。

[16965: 匿名さん]

>>16963
>>豊洲には土壌汚染の危険だけではなく、液状化とそれに伴う側方流動や地盤沈下の危険もあります。


3.11東日本震災時に豊洲でも側方流動が確認されました。阪神淡路震災では揺れ時間がわずか10秒程度の直下型地震で支持杭や水道管などの埋設管、橋脚などが破壊され、甚大な被害を受けました。

3.11東日本震災では、共同溝と同等もしくはそれ以上の耐震性を誇り、震度７にも耐えられるはずの地下鉄の豊洲駅でも浸水が発生しました。揺れの大きさは震度5で、震源地からは900キロも離れている状況でです。震度6弱以上の直下型地震が起きれば、大きな被害を受けるでしょう。

3.11の地下鉄有楽町線・豊洲駅
http://farm8.static.flickr.com/7095/6952677312_fed1bf9905_o.png

[16966: 匿名さん]

>>16961
>>豊洲は最近までガス製造や重工業など有毒廃棄物を多く排出する工場地帯でした。

築地で47年にわたってマグロ仲卸をしている「小峰屋」の和知幹夫氏は、こう現状を訴える。

333ヵ所の地下水の再検査、新市場近辺の海水や海底の化学物質の汚泥調査もしていない。新市場の仲卸店舗と競り場との間を走っている315号線の道路の下には、現在も当時埋めた化学物質入りのドラム缶が100本以上残存していて、腐食して沁み渡り、地下水に流れ込んでいるため、その海域には魚がいないのが現状です。
http://diamond.jp/articles/-/86812?page=2

[16967: 匿名さん]

>>16966
>>>>333ヵ所の地下水の再検査、新市場近辺の海水や海底の化学物質の汚泥調査もしていない。


東京都はこれまで７回の調査を行ったと発表していますが、その7回の検査はすべて情報開示を拒否してきた舛添知事時代までに行われた検査です。まともな検査が行われていたと思っている人はいません。

まず、国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられているが、舛添知事時代までの東京都では、調査対象物質を7種類に絞っていて、第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否していました。

また、発がん性物質であるベンゼンに関しても、汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことも明らかになっています。
http://diamond.jp/articles/-/86812utm_source=daily&utm_medium=email&ut...

[16968: 匿名さん]

>>16967
>>>>また、発がん性物質であるベンゼンに関しても、汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことも明らかになっています。

また、東京中央市場労働組合執行委員長の中澤誠氏が、こう補足する。

「都は当初、豊洲では濾過海水が使えないから真水で人工海水をつくらないといけないると、ずっと言ってきた。ところが、ここにきて突然、護岸から取ることになったのは深刻です。汚染が残っている可能性は高いし、汚泥に汚染物質がいっぱいあることは予想できる。そういったものが活魚の水槽に入って来るとなれば、大変なことになる」
http://diamond.jp/articles/-/86812?page=2

まず、東京都がどのような土壌汚染対策を行ったかというと、
表面2ｍだけの汚染土を入れ替えて、その上に2.5ｍの盛り土をして、コンクリートで舗装しただけです。

豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘しています。

「土壌を入れ替えても、汚染された地下水の対策は行なわれていません。そのため、地下水が潮位や毛細管現象などで上昇すれば、きれいな土も再び汚染されてしまいます。また、ベンゼン、シアン、水銀は常温でも蒸発するため、覆土や舗装をしても隙間から漏出する危険がある。

さらに、液状化の問題もある。市場の敷地は埋め立て地のため地盤が軟らかく「大きな地震が来れば液状化して地中の汚染物質が噴き出す危険性がある」

豊洲は周りを海に囲まれた埋立島だから、液状化が起こらなくても潮位の影響をもろに受けるので、満潮時の潮位の上昇や毛細管現象によって地上に汚染水が上昇してくることによって入れ替えた土が再び汚染されます。

毛細管現象とは、細い管状物体の内側の液体が管の中を上昇（場合によっては下降）する物理現象。

[16969: 匿名さん]

豊洲に住んでる人は身内にどう説明したんだろ。子供にだって説明が必要な時がくる。親が馬鹿だと子供がかわいそうだ。

[16970: 匿名さん]

汚染土壌に盛り土してマンション売ってること、
明るみにしたら大問題になるのでは？？

[16971: 匿名さん]

側方流動も、液状化も、土壌汚染も、二丁目、三丁目には関係ないもんね。

3･11でも、何も問題起きなかったし、土壌汚染調査もバッチリだし。

そもそも、土壌汚染されてようがなんだろうが、高層マンションに住んでたら関係ないね。

[16972: 匿名さん]

KTTの写真があがってきましたね。半分くらいはイメージ映像だけど、部屋の写真から見る限り、ちょっと天井がボコボコすぎるような。。どう？

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=010&nc...

[16973: 匿名さん]

それを言ったら、戸建てだって庭がなけりゃ汚染は関係ない？　そんなわけない。

[16974: 匿名さん]

IHは電気代3万くらいいくだろ。震災で電気器具はゴミだと勉強したはず。

[16975: 匿名さん]

トライスターはダメだね。
人詰め込むための形だから。
眺望、自分のマンションで塞がれるでしょ。
勝どきトライスターは世帯数あたりの敷地も
周りの湾岸タワーよりかなり狭いでしょ。

[16976: 匿名さん]

震災で電気の復旧は早いと思った。
ガスは心配。

[16977: 匿名さん]

>>16975
平均的なタワマンはの半分くらいだね。でも固定資産税が安くなるのはいい。トライスターでもスカイズは天井綺麗だけどな。

[16978: 匿名さん]

タワーの土地分の固定資産税なんてそもそも僅か。

[16979: 匿名さん]

>>16978
とは言っても10万単位だから結構違う。

[16980: 匿名さん]

タワマンの固定資産税なんて、ほとんど建物でしょ。
10万も違うわけないじゃん。
周辺のタワマンの固定資産税20万として、土地ぶんが3割（6万）とみると、
勝どきタワーの敷地が他の半分なら、3万安いってとこかな。

で、あの圧迫感。湾岸の良さが全くない。

[16981: 匿名さん]

KTTのMR行ったけど、かなり無理のある間取りが多かったな。このへんがトライスターの限界と思った。

[16982: 匿名さん]

>>16972

なんだその2段構えの下がり天井は。お城の客間の書院造りかよｗ

やっぱり最近の安普請は知れてるな。

[16983: 匿名さん]

＞そもそも、土壌汚染されてようがなんだろうが、高層マンションに住んでたら関係ないね。

問題は生活に関係あるか無いかじゃなくて資産として価値を維持できるのかどうかだ。

豊洲＝汚染のイメージが付くとわざわざ豊洲を選ぶ奴は減って価格は下がるだろう。

住みたい街に豊洲がアンケート調査で上位に復活することは二度とないだろうな。

[16984: 匿名さん]

＞トライスターはダメだね。
＞人詰め込むための形だから。

その通り。一番良いのは板状の超高層。設計と建設にコストかかるからレアだけどね。
カテリーナ三田とかＷＣＴとかＰＣＴのＢ棟はワイドスパンで眺望も良い。

[16985: 匿名さん]

>>16982 匿名さん

同感です。
眺望もダメダメですね。
開放感が無いと湾岸買う意味無いし。
購入者には申し訳ないが、これじゃ買い換える気にならん。
やっぱり10年前の湾岸初期に購入した人だけが勝ち組だね。

[16986: 匿名さん]

というか、2DKって…
地検者住戸だから特別なんだとは思うけど。

[16987: 匿名さん]

１LDKで使えば、よさそう。

[16988: 匿名さん]

>>16985

湾岸マンションが際物扱いだった10年前の湾岸初期は、各デベロッパーが売るために
いろいろと工夫を凝らした。ＷＣＴもＰＣＴもＴＴＴもみんなそう。

ＴＴＴ、ＷＣＴなんかは共用設備で日本一を目指したし、ＰＣＴはららぽーと直結、
それぞれに頑張って他には無い売りを作った。わざわざ敷地の角度と建物の角度を
ずらしてまで眺望にもこだわった。

でも、実はそんなにいろいろしなくても売れると分かったらデベは建設コスト下げ
はじめた。結果、今はつまらないマンションばかりになってる。

[16989: 匿名さん]

>>16983 匿名さん

資産価値下がったって、痛くもかゆくもないし。
便利だから買っただけだし、リタイアしたら、南房総の、海の見える家にでも住んで、「対岸の湾岸」の夜景でも見ながら過ごすわ。
借金があるわけでもないからねぇ。

豊洲買った人は、皆それくらい余裕あるっしょ。

[16990: 匿名さん]

共用施設は必要最低限で良い。
そんなことに金かけず、
毎日必ず使うエントランスとか植栽に金かけて欲しい。
WCTって毎年プールで3000万赤字でしょ。
で、20m×3レーンしかないらしい。
完全にお荷物。
コンビニなんかも管理費、無駄。
真面な立地なら徒歩で１、2分で普通コンビニあるでしょ。

[16991: 匿名さん]

>リタイアしたら、南房総の、海の見える家にでも住んで、「対岸の湾岸」の夜景でも見ながら過ごすわ。
そういった需要層にスカイズが受けたんでしょうね。

[16992: 匿名さん]

部屋の仕様、周辺の環境、部屋からの眺望、すべて犠牲にしても値段が高い駅近を取るか、駅から少し距離があっても仕様や眺望が良い、周りに緑が多い少し安いマンションを取るかだよな。おれは迷うことなく環境がいいほうだな。郊外の駅近ならいいが生活環境にプラスになるものは何にもない都心の駅前なんかに住みたくねーな。

[16993: 匿名さん]

>>16988
同意。立地イメージに難がある物件ほど中身に拘る。
最近だとスカイズベイズは構造やランドスケープ、共用部にかなり拘った物件だけど、震災後で新豊洲の駅遠の悪条件が重なったからこそ。
PT晴海はその意味でかなり期待している。高さと階数から階高はクロノを上回る湾岸最強クラスっぽいので、全居室2600mmフルフラット天カセ付とかになること期待。

[16994: 匿名さん]

>>16990
プールは赤字でも他の収入を含めて全体会計では毎年大幅な黒字で余りまくってる管理費を贅沢に使えてるから建物の維持管理が極めて良好ということはこのスレで既出だよね。それに、プールのせいで管理費が高いならプールはお荷物と言えるけどWCTは管理費が湾岸マンションで一二を争そうくらい安いというのも既出。

＞コンビニなんかも管理費、無駄。

マンションにコンビニなどのテナントが入ってると、そこからテナント賃料が入るからその分住民が支払わなきゃならない管理費が安くなる。コンビニにとっても固定客がつかめて良いし、住民も管理費が安くなるうえにマンションにコンビニやその他サービス店舗が入ってれば便利だし、両者ウィンウィンの良い仕組みだと思うよ。

[16995: 匿名さん]

マンションにテナントなんて最悪。
自宅を買ったはずが、
不動産経営しないといけないなんて意味不明。

確かWCTって2000世帯くらいなかったけ？
で、プール20ｍが3レーンだけですよ。
お荷物以外の何物でもない。

[16996: 匿名さん]

＞WCTって毎年プールで3000万赤字でしょ。
＞完全にお荷物。

いや、うちのマンション、プール無いのにWCTより管理費かなり高いんだけど、それどうよ？
てか、そういうマンション多いんじゃね?　wctやTTTやPCTはあんだけの規模があるから
プール維持できるんだろ。比較してもショーがねーよ。別にWCTポジではないけど、あんたの
理屈も通ってないなと思っただけだ。

[16997: 匿名さん]

スーパーが入ってるタワマンは大抵、立地が悪い。

[16998: 匿名さん]

何でもかんでもただネガりたいだけ。
まともに相手する必要なくね？

[16999: 匿名さん]

>>16995
うちもマンションも一階にコンビニ入ってるけど、その賃料が結構、管理費会計に
プラスになってるよ。一階にコンビニあると便利だし、マンションにテナントが
最悪ってことは無いと思うが。

[17000: 匿名さん]

＞wctやTTTやPCTはあんだけの規模があるから
プール維持できるんだろ。

2000世帯で20m×3レーンですよ。
で毎年3000万！
お金どぶに捨ててるだけ。