湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[16551: 匿名さん]

バブルピークといえば、クラッシィやドゥトゥール、クレヴィアと湊に劣らず苦戦している物件が特に今春以降多くなりましたね。

[16552: 匿名さん]

毎日、毎日、汚染、汚染言われて、豊洲もたまったもんじゃないなー。　オリンピックでも永遠に湾岸と聞きゃぁ汚染、汚染言われるでしょ。

[16553: 匿名さん]

土壌汚染の最終調査が開始(11月18日)される前に、移転(11月7日)してしまおうなんて無茶無理な計画を容認した前知事の怠慢無能以外の何物でもない。

[16554: 匿名]

>>16550 匿名さん

ご苦労様 笑

[16555: 匿名さん]

>>16553
怠慢はなはだしいですね。土壌汚染検査や対策も完了していないのに終わったことにされていたし、早くも豊洲新市場の施設内で発がん物質のベンゼンが検出されていますから。

豊洲では気化して地上に上ってくるシアン化化合物や六価クロムなども環境基準値を大きく超えた数値で検出されています。

【築地市場の豊洲移転問題】土壌汚染対策工事は完了していない!?
http://nikkan-spa.jp/1168566

[16556: 匿名さん]

>>16553
最終土壌調査する前に移転するつもりだったとテレビでもさっきやっていましたが、確かに都政への信頼感を損ねる問題ですね。

[16557: 匿名]

いわゆる自民党東京都連の利権がらみでしょ。小池はそれを追及するために自民党と喧嘩してまで立候補したようなもん。黙っておめおめ引き下がらないでしょ。

[16558: 匿名さん]

頑張れ　小池！

[16559: 匿名さん]

>>16552 匿名さん
これ豊洲の中古タワマンの価格にも影響してこないか？
他湾岸もとばっちり受けそうで怖いなー

[16560: 匿名さん]

湾岸に人が住んでるなんて、もう誰も信じないでしょ。

[16561: 匿名さん]

原発事故のチェルノブイリに引っ越して生活するのと同じだからな。湾岸は近い将来に非常事態宣言が出ると思うよ。子供の発育や奇形の割合など、様々な問題が出てくる。冗談抜きで。

[16562: 名無しさん]

>>16561
そこまではいかないんじゃないかな

[16563: 匿名さん]

>>16559 匿名さん
これだけ汚染汚染って騒がれると、
しばらくは影響受けるだろうね。
まさに風評被害だけど、当面は市場に近ければ近いほどイメージは悪いのではないかと。

[16564: 匿名さん]

土壌汚染問題がこんなところで大きく取り上げられることになるとは。豊洲を買いたい人は一時的にせよ減少して価格も下がるだろうな。豊洲も一時期検討したことあったが、やっぱ風評にせよなんにせよ、この掲示板以外でもマスコミなどで悪い評判がある場所はやめといたほうが良いというところか。この掲示板のネガは単なる煽りなので何が書かれてても関係ないが　笑

[16565: 匿名さん]

地下鉄新駅が市場に停まるのを新豊洲に停まるも同然とか強弁してた人達の立場は

[16566: 匿名さん]

＞16561
＞原発事故のチェルノブイリに引っ越して生活するのと同じだからな。湾岸は近い将来に非常事態宣言が出ると思うよ。子供の発育や奇形の割合など、様々な問題が出てくる。冗談抜きで。

ホントそう思う。豊洲は1丁目から6丁目までほぼ全域が元は重工業地帯だから。

＞16563
＞これだけ汚染汚染って騒がれると、
＞しばらくは影響受けるだろうね。
＞まさに風評被害だけど、当面は市場に近ければ近いほどイメージは悪いのではないかと。


風評被害でもなんでもないよ。豊洲全域が元は重工業地帯だから土壌汚染調査すれば何らかの汚染があるよ。
http://www.jfn.co.jp/yajikita_old/photo/091212tokyo/IMG_4498b.jpg

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/097/65/N000/000/006/1299298419...

http://farm6.static.flickr.com/5085/5228767677_bbe4e9f15f_o.jpg

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/477/12/1/200509_img_16.jpg

http://farm6.static.flickr.com/5288/5228802371_85519906fe_o.jpg

[16567: 口コミ知りたいさん]

>>16566
そうかな～非常事態宣言や発育不良や奇形が出るとこまではいかないと思うんだけどな。この辺に人が住みだしてだいぶ経つしもしそうならそろそろ顕在化してるんじゃないかな。もみ消されてるのかな。

[16568: 匿名さん]

＞１６５６７
単なる妬みなので相手にしないのが得策です。
市場移転で、豊洲はグルメの街ですね。
楽しみです。

[16569: 匿名さん]

奇形は大げさかもしれないが、ホルモン異常やその他の健康被害が出てくる可能性はだろうね。豊洲が開発されて人が住み始めたのは2000年以降でごく最近だから。

豊洲の土壌汚染

豊洲の新市場移転予定地では環境基準値をはるかに上まわる高濃度な有毒物質が検出されているため、多額の資金を投じて除染しても有毒物質の毒素を環境基準まで薄めることは不可能だとも言われている。

国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられている。それにもかかわらず、東京都では、調査対象物質を7種類に絞っている。第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否している。

ベンゼン・・・揮発性がある。発がん物質。動物実験でコールタールをウサギの耳に塗りつけてガンを発生させていた。環境基準値の43,000倍が検出された。

シアン・・・青酸カリの主成分。少量でも体内に入れば、ヘモグロビンと結合し、その機能を失わせ、窒息させて即効で死に至る。環境基準値の930倍が検出された。

ヒ素・・・急性ヒ素中毒の場合嘔吐、下痢、腹痛、筋肉の痙攣などを起こし、多機能不全で死に至る(和歌山ヒ素入りカレー事件)。環境基準値の52倍が検出された。

水銀・・・高濃度もしくは低濃度であっても長時間水銀の蒸気にさらされると、脳に障害を受け、最終的には死に至る。妊娠した女性が水銀に被曝した場合、発生障害を持った子供が生まれることがある(水俣病)。環境基準値の24倍が検出された。

カドミウム・・・多発性近位尿細管機能異常症と骨軟化症を主な特徴とし、長期の経過をたどる慢性疾患が発症する(イタイイタイ病)。環境基準値の6.7倍が検出された。

６価クロム・・・慢性的中毒。呼吸器系に障害。環境基準値の14倍が検出された。

鉛・・・慢性的中毒。血液に入って代謝の阻害をする。環境基準値の9.3倍が検出された。

ベンゾ(ａ)ピレン・・・調査対象毒物26種類には入っていないが、発がん性がある。実際の濃度は公表値の115倍だった。

[16570: 匿名さん]

>>16568
了解。
市場移転楽しみですね。
千客万来もできるし、豊洲の食は充実しますね。
日本中の新鮮な魚介類がいつでも手に入るなんて、
これ以上ない贅沢ですね！

[16571: 名無しさん]

>>16569 匿名さん

土壌汚染はやっぱりおっかないね。

[16572: 匿名さん]

ここで言われてることが事実なら延期を経て移転したら皆が人命に関わるレベルの土壌汚染市場の魚や野菜を口にすることになるのだが。豊洲住民は別に土食う訳じゃないからね。大気に滲み出るとしても風で都心方向に流されるんじゃないか。
そうなると延期ではなく白紙しかないんだけど。

[16573: 匿名さん]

>>16571 名無しさん

おっがなくねーがら。

でーじょーぶたがら。

ずっと住んでたども、何ともねーがら。

あんじょーねーさ。

[16574: 匿名さん]

＞16571
＞土壌汚染はやっぱりおっかないね。

豊洲は土壌汚染だけではなく、側方流動の危険もありますよ。

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

側方流動が発生すれば豊洲のタワーマンションも床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではなくなる。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。

[16575: 匿名さん]

汚染と軟弱地盤のダブルパンチかー。

[16576: 匿名さん]

つい最近まで板では、新豊洲とか呼んで６丁目を別な街みたいに扱ってたのに、問題が起きたら豊洲の代表みたいに扱われる６丁目。

[16577: 匿名さん]

まあ、豊洲全域が元は重工業地帯だから。土壌汚染調査すれば何らかの汚染が発覚するよ。http://www.jfn.co.jp/yajikita_old/photo/091212tokyo/IMG_4498b.jpg

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/097/65/N000/000/006/1299298419...

http://farm6.static.flickr.com/5085/5228767677_bbe4e9f15f_o.jpg

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/477/12/1/200509_img_16.jpg

http://farm6.static.flickr.com/5288/5228802371_85519906fe_o.jpg

[16578: 匿名さん]

まあ、豊洲全域が元は重工業地帯だから。土壌汚染調査すれば何らかの汚染が発覚するよ。http://www.jfn.co.jp/yajikita_old/photo/091212tokyo/IMG_4498b.jpg

http://farm6.static.flickr.com/5085/5228767677_bbe4e9f15f_o.jpg

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/477/12/1/200509_img_16.jpg

http://farm6.static.flickr.com/5288/5228802371_85519906fe_o.jpg

[16579: 匿名さん]

資産価値を考える上で重要な情報であることは認めるけど、多重投稿は止めような。

[16580: 匿名さん]

ちょっと前まで、資産価値向上の最大のポジネタとして豊洲市場を我が物のように語っていた六丁目マンションのひと、元気？

[16581: 匿名さん]

>>16550 匿名さん

GFTって、二つの自動車ディーラーと、資材置き場と運河挟んで海岸通り、首都高、倉庫街と直接隣接するとこが最悪の環境だからね…。さらに＊＊＊事務所近隣…頑張れ！

[16582: 匿名さん]

>>16581

あそここそ嫌悪施設銀座。＊＊＊事務所は重要事項説明でも説明が義務付けられる最悪の嫌悪施設。

[16583: 匿名さん]

他人のところのネガを次から次へと…

暇だねぇ。

[16584: 匿名さん]

ネガもこれだけ連投すると、呆れて誰も読まないから逆にいいかもｗ

[16585: 匿名さん]

一晩中ずっと連投し続ける執念にはある意味感心するが、同じコピペの使いまわしばかりだな。

[16586: 匿名]

豊洲の液状化問題や汚染問題は今に始まったことじゃない。ここのネガ書き込みは意味無いが、新聞、週刊誌などのマスコミが記事にしてネガするような場所は避けた方が賢明。

[16587: 匿名さん]

>>16586
そういう人がいるから、マスコミによる世論誘導が簡単にできるんだな、この国は。

[16588: 匿名さん]

環２がオリンピックに間に合うか微妙な情勢。

都幹部によると、環状２号の完成予定は20年５～６月とされる。当初は今年11月７日に豊洲に移転した後、築地の施設解体工事に着手し、17年４月末までに更地にする計画だった。移転延期が17年５月ごろまでの半年程度に及ぶと、「環状２号は東京五輪にはまず間に合わない」（市場関係者）という。

[16589: 匿名さん]

>>16478匿名さん

「中央区湊　コリアン」　でググったら、よく分かるよ。
（読み　みなと）
　　　　

[16590: 匿名さん]

>>16588 匿名さん

入札価格を上げれば無理な工期でも受ける建設会社はいるよ。
もし、入札が流れる可能性のある適正価格だと今の市況からしてゼネコンは入札に参加せず、間に合わなくなるね。
新市場も最初の入札には参加者がいなかった。
だから予算を上げたんだよ。(笑)

[16591: 匿名さん]

移転延期が発表になったね。都知事専決事項だから、これで１１月７日豊洲移転は正式になしとなった。問題はいつまで延期するかだが、その点は今日の会見では明らかにされておらず、今後ＰＴによる精査待ちとなる。

[16592: 匿名さん]

>>16587 匿名さん

仮にウソ、デタラメだとしても風評被害、資産価値低下は避けられない。

[16593: 匿名さん]

>>16592
>>仮にウソ、デタラメだとしても風評被害、資産価値低下は避けられない。


そう思います。
もちろん16592さんもご存じの上で「仮に」と言っていますが、基本的にテレビも新聞もビジネス誌も嘘やデタラメを流すことはありませんよね？ｗｗ
テレビや新聞やビジネス誌は嘘を流して訴えられたら謝罪や賠償を求められますから。

>>16578
>>まあ、豊洲全域が元は重工業地帯だから。土壌汚染調査すれば何らかの汚染が発覚するよ。
>>http://www.jfn.co.jp/yajikita_old/photo/091212tokyo/IMG_4498b.jpg
>>http://farm6.static.flickr.com/5085/5228767677_bbe4e9f15f_o.jpg
>>http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/477/12/1/200509_img_16.jpg
>>http://farm6.static.flickr.com/5288/5228802371_85519906fe_o.jpg


ええ、豊洲1丁目から3丁目あたりは2000年代初頭まではＩＨＩの工場だったと思います。何らかの汚染あるように思います。その画像は僕も利用させていただきます。

[16594: 匿名さん]

何か汚染話題を港南ＷＣＴネガに逸らそうとして、話題を振って墓穴掘った豊洲民がいるみたい。地歴、以前何があった場所かってことは大事だよな。


16512
?
by 匿名さん　2016-08-29 19:04:29

詳しそうなので教えてくださいな
平成16年まで、埋立地の港南四丁目14番地は　準工業地域だった。
住友のマンション計画で、第二種住居地域も変更された。
こういう元工業地域も、昭和時代の工場の汚染って残ってるでしょうか？


16513
by 匿名さん　2016-08-29 19:40:28

準工業地帯でも何が建ってて何をしていたかじゃないの？


16514
by 匿名さん　2016-08-29 20:39:02

かなり大規模な自動車の解体場があった記憶が


16515?
by 匿名さん　2016-08-29 21:01:16

>>16512
マジレスすると、以前は準工業地域指定ではあったが、そのころから港南４に工場は無かった。港南４丁目は昔から国有地で陸上自衛隊の芝浦分屯地。WCTの場所と緑水公園の場所は自衛隊員の宿舎があった場所。住不は国有地を買い取って開発した。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%9D%E6%B5%A6%E5%88%86%E5%B1%AF%E5%...


16516
by 匿名さん　2016-08-29 21:07:44

WCT道路挟んだ向かいは、戦前は海軍経理学校、戦後は米軍に接収され、1954年に返還されてから東京海洋大学となった。ちなみに、WCT敷地、港南緑水公園、海洋大キャンパスなどはもちろんそれぞれ土壌汚染調査は行っているが、工場などがあったことがないためもちろん土壌汚染は検出されていない。

[16595: 匿名さん]

飛行機低空通過ネタ、が港南は控えているからね。色々あるもんだ。

[16596: 匿名さん]

豊洲新市場の方は、これでしばらく動きがなくなるだろう。ある意味、材料出尽くしというところ。

[16597: 匿名さん]

新駅ができるとか新線が出来るとか大規模再開発があるとかなら別だが、そもそも、豊洲新市場は材料でもなんでもない。

[16598: 匿名さん]

それはそうと、ベイクレストタワーの住民板ひどいことになってるね。庭は荒れ果て、敷地内にバイクは放置され、総会決議を経て託児所の赤字を管理費で埋めた管理組合が反対する住民に訴えられて裁判になり、法令違反とされて裁判で負け、管理組合側が控訴して棄却され。さすがゴクレクオリティ。近所の有名タワマンとはえらい違い。

[16599: 匿名さん]

＞16597
＞新駅ができるとか新線が出来るとか大規模再開発があるとかなら別だが、そもそも、豊洲新市場は材料でもなんでもない。

正しく。豊洲新市場を材料にしたところで、土壌汚染や液状化や市場施設の欠陥など出てくるのは
｢不安材料｣ばかりです。

[16600: 匿名さん]

＞16594
＞何か汚染話題を港南ＷＣＴネガに逸らそうとして、話題を振って墓穴掘った豊洲民がいるみたい。地歴、以前何があった場所かってことは大事だよな。


地歴は重要です。豊洲は2000年代初めまで重工業地帯でした。以下のような画像は皆で共有していきましょう。

2001年の豊洲地図
http://farm6.static.flickr.com/5166/5232002714_715387b626_o.jpg