湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[16501: 匿名さん]

>>16493
>>今の豊洲の問題は、室内汚染で、雨上がりの蒸気に含まれる有害物質。


そうですね。完成した豊洲新市場内ですでに発がん性が高いベンゼンが検出されています。
ベンゼン以外でもシアン化合物や六価クロムなど気化して地上に上ってくる有毒物もあるので危険です。

【豊洲新市場移転予定地の土壌汚染度】

有害物質　環境基準超過倍率　影響や特徴

ベンゼン(環境基準の43,000倍が検出された。発がんなどの要因)

シアン(環境基準の930倍が検出された。青酸カリ)　　　　　

ヒ素(環境基準の52倍が検出された。医薬用外毒物。和歌山ヒ素入りカレー事件)

水銀(環境基準の24倍が検出された。水俣病を引き起こした)

六価クロム(環境基準の14倍が検出された。気化しやすい人体に有害な毒物)

鉛(環境基準の9.3倍が検出された。鉛中毒を引き起こす)

カドミウム(環境基準の6.7倍が検出された。イタイイタイ病を引き起こした)

[16502: 匿名さん]

豊洲は3.11の震災で液状化が確認されていますが、液状化すれば入れ替え済みより深い部分に蓄積された有毒物が噴き出てきます。汚染度を入れ替えたのは地下2ｍで、その上に2.5ｍの盛り土をしてコンクリートで固めただけなので液状化すれば何の意味もありません。液状化しなくても気化して地上に上ってくる有毒物もあります。

豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

豊洲は液状化しただけでなく、側方流動も確認されています。
http://blog-imgs-32.fc2.com/g/a/r/garbanzo04/blog_import_4dce3fb8cb2d2...

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

側方流動が起きれば杭が破壊されるだけではなく、その上のマンションにも亀裂が入り、強制退去になる可能性もあります。

[16503: 匿名さん]

豊洲は液状化しただけでなく、側方流動も確認されています。
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

[16504: 匿名さん]

何度も何度も、何年も前から、同じネガのコピペご苦労さん。

で、なにがしたいの？

市場移転を食い止めたいの？

ただネガりたいだけ？笑

[16505: 匿名さん]

>>16502
>>側方流動が起きれば杭が破壊されるだけではなく、その上のマンションにも亀裂が入り、強制退去になる可能性もあります。

液状化が起きただけではなく、側方流動が確認されている豊洲のマンションは危ないですね。今日のアエラによると、「練馬区西部。木密地帯でなく地盤もいい」「避けたいのは埋立地、擁壁、盛土地など」ということです。

確かに埋立地は避けるべきです。豊洲新市場はゴミや隅田川のヘドロで埋め立てられた軟弱地盤で、周りを護岸という名の擁壁で囲まれた埋立島です。その上、汚染土を2ｍ入れ替えてその上に2.5ｍの盛り土をしています。

豊洲は「埋立地」、「擁壁」、「盛土地」の避けたい三要素がそろっています。住むには危険な場所ですｗｗ

またマンションが損傷する危険性の高い液状化危険区域のマンションは通電火災の危険も高くなります。
地震で起きる火災に関しては、停電復旧後、スイッチが入ったままのストーブやアイロン、家具の転倒などで破断してむき出しになった電気コードなどが原因で起こる通電火災のリスクもあるが、「東京都が公表した火災危険度」では【通電火災のリスク】も想定されていない。阪神・淡路震災で起きた火災原因の60％は通電火災だと言われている。高層ビル火災は消火活動が困難で鎮火が難しい。

また、湾岸エリアは液状化などの影響で橋や道路が破壊されて救急車や消防はしご車が入れなくなる可能性が高く、入れたとしても、高層建物火災等で逃げ遅れた人に対する救出活動を行う消防はしご車は、地上高45メートルの先端部がビルの15階くらいまでしか届かない。

東京消防庁が所有しているはしご車が届く高さは30ｍ級と40ｍ級まで。20階建て（≒60ｍ）を超える超高層マンションの上層階には届かない。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/ts/soubi/car/03_01.htm

[16506: 匿名さん]

酒鬼先生の舎弟の長文くん。

長文すぎ。w

[16508: 匿名さん]

>>16505
>>またマンションが損傷する危険性の高い液状化危険区域のマンションは通電火災の危険も高くなります。


液状化危険区域で、風が強い海辺の豊洲などは火災旋風も起こりやすくなります。

東日本大震災時、市原市の石油コンビナート爆発火災は、発生から11日目にしてようやく鎮火しました。
https://www.youtube.com/watch?v=QXUYg5bz7vY
https://www.youtube.com/watch?v=TaBx1j0hbHQ

豊洲・東雲・有明などの湾岸エリアも地震動や液状化から生じる地盤沈下や側方流動で石油コンビナートなどが破壊されて海上火災が発生し、そこから生じる火災旋風に巻き込まれる危険があります。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

石油貯蔵所でも火災旋風が起きています。1926年４月７日、カリフォルニア州サン・ルイス・オビスポの石油タンクが落雷で爆発炎上しました。大量の石油が飛び散り、周囲3.5k㎡に広がったころから、炎の中や周囲に猛烈な火災旋風が発生しました。
http://www.fdma.go.jp/ugoki/h2108/2108_24.pdf

江東区の木造住宅地帯は、内陸の木造住宅地帯以上に火災危険度が高い。関東大震災時の火災旋風で大被害を受け、多くの死者が出たのは海辺や川辺などの風が強い地域で、隅田川を中心とした1923年当時の湾岸エリア。

関東大震災の火災旋風被害地図
http://blog.zaq.ne.jp/shibayan/img/img_box/img20110420191923474.gif

【東京都が2013年9月(平成25年9月)に公表した地震に関する地域危険度測定調査】の地域危険度マップも、よく見ると、風の強い海辺や川辺の地域の危険度が特に高くなっていて、関東大震災の火災旋風被害地図と見事に一致しています。

地域危険度マップ
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/chiikikiken.htm

[16509: 匿名さん]

長ぇ。。誰が読むんだこんなの？

読まなくてもいいのか？ もしかして掲示板向けDDoS攻撃？

[16510: 匿名さん]

>>16509 匿名さん

相手してもしょうがないですよ。人ではなく榊ボットですので。
発動keyは、Skyz150万（笑）、豊洲、のらえもんの３つです。

[16511: 匿名さん]

ほんと、長文コピペテロリスト。

うぜぇ。

[16512: 匿名さん]

>>16508

詳しそうなので教えてくださいな

平成16年まで、埋立地の港南四丁目14番地は　準工業地域だった。
住友のマンション計画で、第二種住居地域も変更された。

こういう元工業地域も、昭和時代の工場の汚染って残ってるでしょうか？

[16513: 匿名さん]

準工業地帯でも何が建ってて何をしていたかじゃないの？

[16514: 匿名さん]

かなり大規模な自動車の解体場があった記憶が

[16515: 匿名さん]

>>16512
＞平成16年まで、埋立地の港南四丁目14番地は　準工業地域だった。
＞住友のマンション計画で、第二種住居地域も変更された。
＞こういう元工業地域も、昭和時代の工場の汚染って残ってるでしょうか？



マジレスすると、以前は準工業地域指定ではあったが、そのころから港南４に工場は無かった。港南４丁目は昔から国有地で陸上自衛隊の芝浦分屯地。WCTの場所と緑水公園の場所は自衛隊員の宿舎があった場所。住不は国有地を買い取って開発した。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%9D%E6%B5%A6%E5%88%86%E5%B1%AF%E5%...

[16516: 匿名さん]

WCT道路挟んだ向かいは、戦前は海軍経理学校、戦後は米軍に接収され、1954年に返還されてから東京海洋大学となった。ちなみに、WCT敷地、港南緑水公園、海洋大キャンパスなどはもちろんそれぞれ土壌汚染調査は行っているが、工場などがあったことがないためもちろん土壌汚染は検出されていない。

[16517: 匿名さん]

港南も掘ったら注射器たくさん出てくるべ。

[16518: 匿名さん]

港南４丁目って、「と場」のさらに向こうでしょ。地位は最悪かと。
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/info/02/

[16519: 匿名さん]

と場なんてWCTには全然関係ないでしょ。隣にあるというなら分かるが500mは離れてる。間には広大な大学キャンパス。しかも駅からの導線上にも関係ない。それよりも、周囲の公園や小学校などの環境が素晴らしい。

[16520: 匿名さん]

港区で道が広くて品川駅再開発エリアに近い。なのに隣に公園。周りに高い建物なし。
雑多な繁華街も無し。住むには最高の場所でしょ。

[16521: 匿名]

>>16520 匿名さん

港区の内陸って道が狭く坂や一通が多く面倒

[16522: 匿名さん]

いつも、いつの間にかWCTの話題になっているという不思議。

[16523: 匿名さん]

>>16519 匿名さん

子供が壊して、しょっちゅう修理中の噴水。

[16524: 匿名さん]

>>16520 匿名さん

右側のグランドが311で液状化した。

[16525: 匿名さん]

＞港区で道が広くて品川駅再開発エリアに近い。なのに隣に公園。周りに高い建物なし。
＞雑多な繁華街も無し。住むには最高の場所でしょ。

港南口の撤去できない飲み屋街

[16526: 匿名さん]

品川と新駅の図式。場所によって天国と地獄

[16527: 匿名さん]

＞と場なんてWCTには全然関係ないでしょ。隣にあるというなら分かるが500mは離れてる。

マジ、終わってる

[16528: 匿名さん]

CMTとGFTが天国
Vタワーは駅直結で極楽
某団地は終わってる

[16529: 匿名さん]

>>16526


WCTは海を直接望み、航路からは外れている天国？

[16530: 匿名]

>>16529 匿名さん
しかも道は広く、周りは公園や学校で嫌悪施設は皆無。品川エリアでも一番生活環境が良い場所。

[16531: 匿名さん]

どうでもいいが連投うざい。

[16532: 匿名さん]

文春が2週連続で豊洲新市場にまつわる疑惑問題を取り上げている。小池都知事も追及姿勢を示しているし、爆弾が飛び出してきそうな雰囲気。

[16533: 匿名]

駅までの道がほぼ平坦。これ意外と大事。今の季節は上り坂はキツイ。

[16534: 匿名さん]

ここのスレにPC中央湊は含まれますか？

[16535: 匿名]

環境は最高だよ。

[16536: 匿名]

>>16534 匿名さん
中央湊は湾岸？というにはちょっと海から離れ過ぎてる気が。

[16537: 匿名]

>>16526 匿名さん
それ、食肉市場とWCTは関係無いのが良くわかる図だね。

[16538: 匿名さん]

パークタワー晴海が販売再開になった。湾岸では久々の大型タワマンの販売がスタートすることになるが、まずは出だしがどうなるかでしょうね。

[16539: 匿名さん]

>>16532
豊洲移転が遅れることはまずないが、都議会のドン絡み疑惑のインパクト次第では違った展開もないとは言えないだろう。

[16540: 匿名さん]

↑そうでもないようだ。

築地移転延期へ　小池知事意向
東京都の小池百合子知事は11月７日に予定していた築地市場（中央区）の豊洲市場（江東区）への移転を当面、延期する意向を固めた。豊洲の土壌汚染を巡る安全性の検証が不十分なほか、使い勝手などでも改善の余地があると判断した。

[16541: 匿名]

>>16538 匿名さん
コスト高騰によって価格は坪300万台後半から400万にせざるを得ないだろうから、かなり苦労するだろう。
今は新築が高くなりすぎて、中古人気が高まっているくらいだからね。

[16542: 匿名さん]

そうですね。坪400となるとさすがにサラリーマン層の大部分にとって厳しいから、最初から長期販売戦覚悟って感じですかね。

[16543: 匿名さん]

>>16537
嫌悪施設で三方ふさがりでは？

CMTとGFTが天国
Vタワーは駅直結で極楽

[16544: 匿名さん]

>>16540
小池劇場第二幕が開演したという事でしょうが、豊洲にとってはとばっちり以外の何物でもなく傍迷惑です。

[16545: 匿名さん]

中央みなとは、完全埋立地だし目の前の隅田川は事実上、埋立の過程で湾を造成して隅田川と繋げた運河部分ですからどう見ても湾岸立地ですね。あそこも売れてなくて困ってるみたいね。

[16546: 匿名さん]

今更市場移転撤回してもどうにもできんだろ。撤回したらどんだけ税金ドブに捨てることになるか。土壌汚染て言っても建物まであがってこないからかんけいないだろ。

[16547: 匿名さん]

三井のミナト、あれは単に割高過ぎて売れてないだけだろ。バブルピークの象徴的物件のひとつ。

[16548: 匿名さん]

>>16546
それは小池陣営も分っているから、移転撤回はない。狙いは、都議会のドン一派が音をあげるまで延期をちらつかせて締め上げることだろう。

[16549: 匿名さん]

湊町って行ったことある人なら知ってるだろうけど何にもないからね。雑居ビルとバラックしかない記憶しかないな。あの立地に8000万9000万出すのは普通にありえないと思っちゃいますね。

[16550: 匿名さん]

>>16537
さすがに関係はないだろ。単純に近いだけだろ。