湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[16201: 匿名さん]

>16197
なるほど。それを捏造と言うかどうかは兎も角、正しく言ってもらわないと誤解しますね。

[16202: 匿名さん]

埋め立て時期なら任せて。16200もちょっと不正確でわかりにくいね。これが正確な時期。苦労して色分けしたんだからね。芝浦は大正時代、今から約100年前、港南は昭和初期、いまから約80年～90年前の造成。もちろん4丁目も同じ。ただし、5丁目だけは戦後の造成。湾岸埋め立てスレの住人なら知っといてよｗ

緑・・・・江戸時代
紫・・・・明治時代
緑・・・・大正時代
赤・・・・昭和初期
黄・・・・昭和中期

[16203: 匿名さん]

ごめん、江戸時代は青ね。港南の住所が付いたのは確かに60年前だけど、それ以前は芝高浜という地名だった。いまでも運河の名前に残ってるでしょ？高浜運河って。こんな話していると、ブラタモリみたいだね。ちなみに、埋め立て後80年から90年経つと、大きな被害を出すような液状化現象はほとんど発生しなくなることも分かっています。

[16204: 匿名さん]

シティタワー豊洲の売り物件が山のように出てるんですがなんか理由があるのでしょうか？

[16205: 匿名さん]

>>16204 匿名さん

それ、確かに気になるわぁ。
でも、あんな強気の価格で買い手つくのかしら？

[16206: 匿名さん]

＞16203

出典は？

[16207: 匿名さん]

昭和22年、高浜町に芝の冠称がつき「芝高浜」と名付けられる。

浅い歴史であることは否めない

[16208: 住人]

>>16204 匿名さん
小池都知事が土壌調査の指示を出したからでは？
私もこのニュースが出るまで豊洲の土壌汚染について知りませんでした。
健康に害がある所として疑いがあるのですよね。

[16209: 匿名さん]

>>16204

何件くらい出てるか分かる？30件くらい？

[16210: 匿名さん]

>>16202
一番古い八重洲は、徳川家康が豊臣秀吉によって尾張を取り上げられて江戸に移封されたときに、徳川家康が江戸城築城のために埋め立てたんだよね。安土桃山時代末期、今から430年くらい前の話。

[16211: 匿名さん]

もう100年近くも前の埋め立てなら、すでに埋め立て地ではないわな。品川駅、田町駅、浜松町駅が埋め立て地だと認識している人は少ないだろう。

[16212: 匿名さん]

でも、もともとの盛土地・埋立地なんてものは、地盤としては良くないんじゃない？
おそらくは揺れやすい地盤だろうし、液状化リスクも相対的には大きい地域だと思うけど。

古けりゃいいんだったら、東京、神奈川、埼玉、千葉の内陸はどこも全部大丈夫ってことになっちゃいますが、現現実問題、そんなことないですからね・・・。

調べればすぐに揺れやすさの指標も液状化リスクの大きさも分かるんだから、よく調べてから購入しましょうね！！

[16213: 匿名さん]

20年前の阪神大震災直下型震度７でも神戸の埋め立て地のマンションに大した被害は出なかった。仮に被害が出るような直下型震度７が来たら湾岸も内陸も関係ないだろ。

[16214: 匿名]

>>16208 住人さん

土壌汚染は心配ですね。いくら表層の汚染物を除去しても、植物がちゅうちゅう汚染物質を吸って地上に放出するいうことはないのでしょうか？

[16215: 匿名さん]

＞16203

出典がわからないから何とも言えないが、
埋立て10年、20年程度の最近の開発地の近くを震源とする地震後の調査だったら、
そのデータを東京に適応していいものかどうか考察に困る。
浦安で大規模に液状化したのは、40年前の埋め立て地なんでね。

[16216: 匿名さん]

>>16213

地盤沈下したよ。港湾では酷い地割れも。
マンホールも飛びるわで、もう常識人は埋立地を買わなくなった。
お陰で、ポートアイランドの一部は廃墟のように寂しい。

[16217: 匿名さん]

>>16147 匿名さん

これレインズの成約履歴？

[16218: 匿名さん]

>16216
地震を心配する人は湾岸買ったりしませんからね。理由は自明。

[16219: 匿名さん]

>>15803 匿名さん
もうそろそろさすがに下げ止まるんでないの？
その価格帯では順調に制約してるみたいだし、
280〜380だったのが、
240〜340あたりで落ち着きそう。

[16220: 匿名さん]

280だったのが、240あたりで落ち着きそう。 って言うのなら、まあ、分からなくもないが。

[16221: 匿名さん]

>>15774 匿名さん

グローヴやケープも危ないぞ
5月とかほとんど成約してないんだろ？
WCTが先陣きってるだけで同じように下がるかもしれないんだぞ。
豊洲も含めてな

[16222: 匿名さん]

そろそろ8月度の成約出てくるだろうから、港南や豊洲、芝浦の中古マンション市況が確認できるね。

[16223: 匿名さん]

ツインパークスの住民の方いますか？最近大規模修繕やってるみたいだけど、角部屋の外壁の色がホワイトからシルバーに変わってませんか？
ホワイトのほうが良かったんだけど、管理組合とかで変わったんですかね？

[16224: 匿名さん]

これから検討するなら震災前に竣工されたマンションは敬遠したいですね。

[16225: 匿名さん]

震災後も

[16226: 匿名さん]

>>16225 匿名さん

ならば、永遠に買えないね。
よかったね。

[16227: 匿名さん]

だいたい10年前ぐらいに建てられたタワーが湾岸は多いから、中古売り出しも一斉に出てかぶってるんじゃないかな。
WCTが代表してる感じだけどね。

[16228: 匿名さん]

湾岸に住んでいれば自宅の近くで液状化した痕跡を3.11に見つけちゃった人々も
たくさんいる。ニュースになってないだけで。

だがら液状化の悲劇が忘れかけ、東京オリンピックまでにソローリ売ってしまいたい。
そうしたら、今年に入ってから売れなくなってきた。

そんなこんなで、2020年を迎えるんだろうな。
そのころには、築15年で大規模修繕。
15年前に立てた修繕計画なんか、資材や人件費の高騰で役に立たず、
必ず予算の見直しが入る。

もう売れない。

[16229: 匿名]

KTTの外観ができたけど結構いいね。外壁はタイルで吹き付けのDTより高級感あるし、1、2階の外壁なんか自然石風だし、DTみたいに共用施設用のエアコン室外機がむき出しなんてこともない。
売ってる頃はDTの方が高級感あると思ったが、実物は逆転しそうな気がする。

[16230: 匿名さん]

存在を忘れてましたKTT

[16231: 匿名さん]

液状化したら売るの？バカ？　そんなのすぐに補修入って元通り。
液状化で住めなくなったエリアなんか浦安くらいだよ。

[16232: 匿名さん]

>>16219
16147のレインズデータ見ると最近半年以内の安値は277万、高値は370万となっているけど、下がっているというのはどこから言えるの？

[16233: 匿名さん]

>>16232

それはね、ネガの願望。あんな駅遠マンションが高値を維持するはずがないという根拠のない願望だから、ネガにはデータも曲がって見えちゃうだけ。

[16234: 匿名さん]

羽田アクセス線が完成したら、観光客は羽田から台場・有明に宿泊っしょ。

モノレールも撤去して、天王洲は没落するんです。

[16235: 匿名さん]

＞そんなのすぐに補修入って元通り。

地盤沈下は補修できんが。
トリトン、東雲タワマン、建物と地盤の境目を放置してるか、モルタルで固めただけ！

ウメタテチ
無理っす

[16236: 匿名さん]

>>16232

WCTが下がってるとか書いてるのは

＞モノレールも撤去して、天王洲は没落するんです。

これと一緒のレベルの人。笑

[16237: 匿名さん]

レインズの会員サイトでみると、WCTは４月からの直近４カ月の成約では平均で２８０台まで下がっていて、これを個別にみても前年度で同じ条件の部屋より成約値が明らかに下落してきています。成約数も４カ月で６件と売れ残り在庫が５０件弱ある物件としては厳しい数字なのは事実です。

それと三井湾岸クラブというプロが利用する有料サイトの最新情報でも湾岸地域で港南だけが、四半期で２期連続下落しているという最悪の状態。

中古売るのに必死なのはわかるけど、事実を捻じ曲げたり嘘ばっかりいうのは反則ですよ。

[16238: 匿名さん]

ティアロって入居始まったばかりなのに既に中古が３０件くらいでてるけど大丈夫か？勝どきに徒歩１３分とか資産価値的に厳しいだろ。新築売ってる時でさえ、湾岸タワマンで圧倒的に売れてなかったし。

[16239: 匿名さん]

中古なんか売りたくねーってｗｗｗ

売り出したって、安くなってるんならここで何書いたって安くしかならねーだろ？

平均２８０っていうデータ示してみな？

成約３－４戸じゃなくて２０戸くらいの平均が２８０なら認めてやるよ

[16240: 匿名さん]

あ、品川区のマンション込は無しなｗｗｗｗ

[16241: 匿名さん]

>>16239
だからそれ、ブランファーレとコスモポリスの結構成約値が高かったのが混じってるんですけど。スレ200くらい見返せば書いてあるでしょうが、確信犯でとぼけてるんだろうけど、常に人を騙そうとする詐欺的な行為はやめなよ。

[16242: 匿名さん]

超駅遠の自称品川駅物件、再開発ゼロで資産価値が上がるわけないでしょ。自業自得。湾岸で唯一Ⅱ期連続下落エリアで、暴落中だからって必死すぎです。

[16243: 匿名さん]

次長課長に正論いっても無駄。偽装と嘘、おとぼけと自作の表、宣伝行為を永遠に繰り返すオッサンだから。無視が一番よ。

[16244: 匿名さん]

東京モノレール

社長が　東京駅延伸しますっ！　て大々的に打ち出したのに、

逆に今回の答申から削除されちゃったよｗ

線香花火の最後の　パッ、ボトン

親会社のJR東が、モノレールが過疎るような新線を打ち上げ、そっちは答申にすぐ載った。

[16245: 匿名さん]

元々が坪200割れ、この角度から下落したら底なしか？

オリンピックまでもたない？

[16246: 匿名さん]

オリンピックも蓋を開けたら湾岸じゃねーし。。

[16247: 匿名]

WCTアホネガに正論いっても無駄。モノレール廃止とか空想の世界の話やおとぼけと証拠を何にも示せないネガ行為を永遠に繰り返すオッサンだから。無視が一番よ。

[16248: 匿名]

>>16241 匿名さん

どれとどれがブランファとコスポリか、証拠示してみな？

[16249: 匿名]

>>16248 匿名さん
無理無理。WCTは常にデータやソース示すのに対して、ネガは口から出まかせばかり。たまにソース示しても、品川区の非タワマンを含めた成約平均値をさも港南の平均値のように出す嘘偽り。

[16250: 匿名]

>>16248 匿名さん

>だからそれ、ブランファーレとコスモポリスの結構成約値が高かったのが混じってるんですけど。

コスポリは品川駅徒歩10分だから、レインズの徒歩15分以内には含まれない。というように、願望、妄想からくるデタラメ書いてるだけ。

[16251: 匿名]

>>16242 匿名さん
>超駅遠の自称品川駅物件、再開発ゼロで資産価値が上がるわけないでしょ。

すでに大幅に上がっている。それが事実。

[16252: 匿名]

ネガは完全に論破されている。分譲価格坪240を割ったら来な。

[16253: 匿名]

超駅遠の自称品川駅物件、再開発ゼロで資産価値が上がるわけないでしょ。あくまで個人的見解だが。

[16254: 匿名さん]

牛や豚の解体場って、品川のどこら辺にあるんですか？

[16255: 匿名]

>>16254 匿名さん
品川インターシティの隣

[16256: 匿名さん]

きっと、WCTに根拠もなく便所の落書きレベルのネガを書きこんでいる人って、

港区JR品川駅駅徒歩13分　＜　江東区豊洲駅駅6分だと信じていたのが裏切られて、

「WCTはそのうち下がるに決まっている。下がれ－下がれー」と念じながら

必死にネットや資料を見続けているんだろうねｗ

[16257: 匿名さん]

>>16256 匿名さん

WCTネガを悪くいう人って、何ですぐ豊洲を引き合いに出そうとするんだろ？
豊洲が嫌いなのかな？

豊洲なめてんのかヽ（＊｀Д´）ノ

[16258: 匿名さん]

歴代、豊洲民バレバレだからじゃね？PCT民、スカイズ民...

[16259: 匿名さん]

WCTくんは、マウンティングしたいだけだから。

[16260: 匿名さん]

牛や豚の解体現場よりも駅遠って、どんな気分なのかな。

[16261: 匿名さん]

>>16260 匿名さん

土壌汚染された地域に住んでるよりマシ！




とか思ってるんじゃね。

[16262: 匿名さん]

それよりも、品川駅クイーンズ伊勢丹リニューアルしますね。

http://www.queens.jp/img/top/food_and_time_isetan.pdf

http://www.fashionsnap.com/news/2016-08-04/food-time-isetan/

[16263: 匿名さん]

＞16257
＞豊洲なめてんのかヽ（＊｀Д´）ノ


誰も豊洲なんてなめてない、

というより誰もまともに相手にしてない。

ゴミで埋め立てられた土壌汚染埋立地は人が住む場所じゃないから。

ところでＷＣＴって何？トイレ？

[16264: 匿名さん]

>>16263 匿名さん

ん～、5点。
やり直し！

[16265: 匿名さん]

＞16264

ところでＷＣＴって何？トイレ？
ここってマンション口コミサイトだよね？
意味不明なアルファベット並べられてもマンション検討者は何の話をしているのか全く分からない。

5点だと言われてもねえ、、、、、それも意味不明。
まずＷＣＴって何？

[16266: 匿名さん]

浜松の世界貿易センタービルのことです。

[16267: 匿名さん]

>>16266 匿名さん

それWTCな。

WCTかぁ。

わぁ
チ○ポ
ついてるがな
の略かな。

うん、きっとそうだ。

[16268: 周辺住民さん]

糞スレに集る糞バエども

[16269: 匿名さん]

いや、ちょっとわろた

[16270: 匿名さん]

さすが湾岸　（笑）

ハエ天国

[16271: 匿名]

>>16270 匿名さん

ハエ天国は江東区の専売特許

[16272: 匿名さん]

土地柄って本当にそのまま、掲示板に出るなー。

[16273: 匿名さん]

みんな、江東区湾岸の悪口言うときはイキイキとして、ホント楽しそうだねぇ。

よきかなよきかな　にっ　こり。

[16274: 匿名さん]

だって江東区なんだもん。なんで、湾岸は港区、中央区、江東区なんだろう。江東区、江戸川区、足立区だったら同じお仲間で仲良くやれたのに。どう見ても江東区だけ仲間はずれ。港区、中央区、品川区の場合の品川区のほうがまだ仲間に入れてもらえるかも。

[16275: 匿名さん]

響きからしても港区や中央区のほうがいいよね。江東区って墨田川の東側、江戸の東側って意味でしょ？

「江東」の地名は江戸時代から見られ、本所地区・深川地区・隅田川の東部を指す俗称であった。 それに加えて、隅田川の東に位置する地理的な意味と、合併前の区名から「江」が「深川」、「東」が「城東」の意味で命名された。江東区は、江戸時代までは東京湾に注ぐ河川のデルタ地帯の一部で、海面と散在する小島があるだけだった。

[16276: 匿名さん]

>>16232 匿名さん
直近3ヶ月で確認して下さい。
本投稿はあくまでも、そのデータを鑑みたうえでの、一番の暴落ラインを予測した個人の投稿です。

[16277: 匿名さん]

>>16220 匿名さん
でも370での成約も直近1年であったんだよね？
同じような物件の最安ラインを予測してみました。

[16278: 匿名さん]

なんか超駅遠の倉庫街レジデンスの人が調子に乗っててウケルな(笑)

港南は湾岸で唯一、四半期で２期連続中古価格が暴落中の唯一の地域だぞ。周りに何もないし何かできることもない。古臭い共有施設で自己満足している井の中の蛙。

豊洲がどうなっているか全くわかってないね。既に無茶苦茶便利だし、とにかくファミリーに住みやすい。どんどん、文化的、商業的に新たなものができていて日常的な刺激も都内随一。

[16279: 匿名さん]

日本中の朝鮮人が新宿オリンピックのために、豊洲に収容されたよね。

日本に不幸があると、豊洲に行って朝鮮人殺してた。良くないよ。日本人って怖いよね。

[16280: 匿名さん]

朝鮮人が多く住んでいたのは事実だが、殺されていたなど全く嘘じゃん。ヘイト的な発言だし、このスレであってもさすがに削除される書き込みだね。

[16281: 匿名さん]

港南４丁目よりずーーっと駅に近い食肉市場では毎日、豚や牛が殺戮されていますけどね。死体遺棄現場になった目の前の運河の対岸には東京一のコンテナ街、火力発電所が２つ、コンクリート工場、ゴミ焼却場、倉庫街ととんでもない立地だよね。

[16282: 匿名さん]

関東大震災で、たくさん殺されてしまったよ。
関東大震災は朝鮮人のせいだって、

怖いねー。

[16283: 匿名さん]

そして首都高速と国道沿いという立地(笑)

眺望もみたけどひどいもんだよ。足元汚すぎ。豊洲の景色になれてたら目をそむけたくなるほどレベルが違う。あれで眺望いいと思ってるんだから普通に笑ってしまう。豊洲は散歩も最高に気持ちいい。

WCTで散歩したら、嫌悪施設の社会見学みたいになるね(笑)

[16284: 匿名さん]

>>16282 匿名さん

関東大震災と前の東京オリンピック、どっちが先かも分からないのか。
残念ですね。

[16285: 匿名さん]

今後WCT住人は便所住人と呼ぶことにしませんか？
ポジはすべて便所住人となるわけです。

[16286: 匿名さん]

湾岸開発の成功は住不が会社を挙げて取り組んだWCTから始まったと言ってもいい。

WCTの魅力は、そのために考えうることは全部やったやり過ぎ感なんだろう。

湾岸を取り囲む駅でダントツに駅力が強いのは品川駅。そのエリア一帯は芝浦、新駅

を含めてこれから東京の中心になる。嫌でもサウスゲートエリアを中心に回ってゆく。

それを認めたくない他のエリアの人はいるだろうけどね。でもネガのしようがない。

無理やりネガしようとすると、

★根拠もなく証拠も示さずに価格が下がっていると連呼するしかない

★すでに倉庫街ではないのに倉庫街とか言うしかない

★マンションの周囲の公園や教育施設を無視して500mも離れた食肉市場を持ち出すしかない

★挙句の果てに16285のような子供みたいなことを言うしかない

結局、説得力のあることは一つも書けない。それが、なによりの証拠。ネガの完敗。

[16287: 匿名さん]

>>16286
結局、運河の向こうの生活には関係ない場所や全然関係ない場所にあるものを持ち出さないとネガ出来ないんだよね。結果、ネガにも何にもなってない。道挟んだ隣が食肉市場とか言うなら分からないでもないけどね。

[16288: 匿名さん]

ネガも諦めればいいのに。こんな写真貼られたら倉庫街もへったくれもないでしょ。湾岸にいま倉庫街があるとすれば勝島エリア。芝浦港南のマンションはそもそも倉庫や工場の跡地を買収して建てられたんだから。芝浦アイランドの場所は製糖工場。ちなみに、WCTと緑水公園の場所はもとから倉庫じゃないけどね。あそこは国有地。大昔は陸上自衛隊の駐屯地だった。

[16289: 匿名さん]

>>16288 匿名さん
何かデザインが中国のマンションみたいだね。

[16290: 匿名さん]

駅までの道も、サウスゲート計画によって広すぎるくらいに歩道が拡張されてインターロッキング舗装され、電線は地中化されて、もう昔の面影はないね。ネガさんは、きっと20年前のイメージを連呼してるんだろう。

[16291: 匿名さん]

上手くトリミングされているとか言う人いるけど、トリミングだというならネガさんもトリミングしてかまわないからネガさんの住むマンションの綺麗な写真を見てみたいもんだ。

[16292: 匿名さん]

っていうと、ネガさんは運河の向こうのWCTとは関係ない港南5丁目の写真か絵を貼るしか能がないんだよね。もうワンパターン飽きたんだけど。

[16293: 匿名さん]

他のマンションも眺望写真も貼ればいいのに。

[16294: 匿名さん]

>>16290 匿名さん

トリミングと言うより撮影角度だね。突き当たりの左側に配送倉庫がある。右側グランドは311で液状化した。

[16295: 匿名さん]

>>16293 匿名さん

これは清掃工場が写らないようにしている。

[16296: 匿名さん]

>>16294

液状化したの？それは知らなかったな。どーせ、1日経ったら乾いて分からなくなる
くらいの話でしょ？埋め立てから80年も経ったらほとんど液状化しなくなるらしいからね。
しかも、WCTの支持層は地下10m程度と浅いところになるからね。深いところを埋め立てた
わけでもないから、液状化リスクは極めて小さい。

[16297: 匿名さん]

＞突き当たりの左側に配送倉庫がある

無理やりネガしようとしても、そういう些末な重箱の隅のような話しか書けないのが悲しいとこだよね。生活には何の関係もない。マンションの横に巨大な配送センターがあるというなら話は分かるけど。そういうマンションも有明にはあるみたいだけどね。

[16298: 匿名さん]

こんなに辺鄙な所なんだね。
有明より酷くない？これ（笑）

[16299: 住人]

>>16293 匿名さん
おやまあ、うちのDTが見えるわぁ！
ブルーのライトとゴミ処理の煙突よ。
DTわかりやすいわ～

[16300: 匿名さん]

>>16286

WCTは住不のフラッグシップだからね。HPで住不自身がそう明記している。