湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[16001: 匿名さん]

さすがに、これは汚いだろ。世界汚物遺産だよ。

[16002: 匿名さん]

GFTネガの連投も削除されてるから喧嘩両成敗ってとこでしょうね

[16003: 匿名さん]

>>15995
そのデータ、5月以降は無いんですか？
急激に積みあがった在庫がどうなったか、気になります。

[16004: 匿名]

>>16003 匿名さん
在庫は急激に積み上がってないんじゃね？ネガさんの戯れ言。WCTは2100戸もあるから昔から常時40-50戸は売りだされてる。ただ、現況空室の売り出しは少ないから、あわよくば的な売り出しも多いだろ。なんせ分譲価格は坪190-250万の範囲だからな。10年以上も住んだうえに坪300以上で売れたら大満足だろ。

[16005: 匿名さん]

それだと、総戸数50戸くらいのマンションでは何時もいつも売り物件が出てるっていう勘定になるが、そんなマンションはほとんどないですよね…やっぱり、常時40-50戸は売りだされてるとしたら異常なんじゃない？

[16006: 匿名さん]

普通のマンションより売りたい人が多い、ということかな。。。

[16007: 匿名さん]

>>16005 匿名さん

そんな単純な勘定ではだせないのでは？
分母があまりにもデカい(2,000)のであれば、ある程度売り物件も出てくるでしょ。

[16008: 匿名さん]

>>16004 匿名さん
WCTの新築平均坪単価は260ですよ。190-250とか嘘は言わないように。

[16009: 匿名さん]

早く売り抜けたいと考えてるwct住民が多くてこの掲示板でもポジ工作してるってことだな。
嘘付いて高値で売り抜けようとしてるから、ファクトのデータ出されると誤魔化すために画像連張りし始める。

[16010: 匿名さん]

15995のグラフを素直に見たら、疑いの余地なく在庫が急増してますが。。。そこを否定する意味が分からない。

[16011: 匿名さん]

赤丸がいつまで続くことやら。じきに青丸ばかりになる感じ・・

[16012: 匿名さん]

>>16005 匿名さん

明かに異常な売り出し数だね。
200戸のマンションで常に4~5戸売り出しに出てるのと同じ。多すぎです。

[16013: 匿名さん]

買うほうとしては、これでは全く買い急がないですよね。典型的な供給過多、買い手市場です。

[16014: 匿名]

>>16013 匿名さん

そうやね。待てば待つほど安くなる相場がきたね。

[16015: 匿名さん]

湾岸タワマン半端なく作りすぎたから、みなが一斉に逃げだしたら大変なことになりそうだ…

[16016: 匿名さん]

結局、豊洲の一人勝ちか。ごっつぁん。

[16017: 匿名さん]

>>16016 匿名さん
港南のライバル豊洲君だ（笑）

[16018: 匿名さん]

>>16017 匿名さん
オワコン港南と一緒にされちゃ困るよ。
世界の注目は今Toyosuに向いている。これ否定しようのない事実。

[16019: 匿名さん]

＞WCTの新築平均坪単価は260ですよ

2004年初期分譲は平均坪220くらいだった。証拠は何回も出てる第一期分譲価格のこれ。中層部屋でも坪200切ってる部屋もある。アクア、キャピタルの大部分はこの近辺の価格でほとんどが坪200万円台前半。ただし、2年間販売停止した後の2007年最終期ブリーズタワー72戸は坪350～坪550（最上階プレミア除きで）。だから「平均」を出せば坪260になるかもしれないが、平均を語っても意味なし。

[16020: 匿名さん]

＞早く売り抜けたいと考えてるwct住民が多くて

住民は早く売り抜けたいと考えてると10年間言ってて楽しい？笑　

普通、永住するつもりがないマンションで2100世帯が10年も住んでたら、毎年１－２％は売却する事情が生じる人が出てくるでしょ？そんなことも想像つかないのかな？

分譲から大幅に値上がりしているので売ろうかなと思う人以外に、不幸にして亡くなる人、子供が増えて広い部屋に引っ越す人、親と同居する必要が出てきた人、購入時は独身だったけど結婚した人、仕事の関係で住めなくなった人...etc.

2100世帯で毎年40-50戸（2％前後）なら１億円以上もする超高級マンションを除けば普通の水準。既に10年以上住んでていまさら早く売り抜けたいと考える住民なんかいない。笑

[16021: 匿名さん]

三千万のマンション、(笑)　

ずいぶん低所得の方々が多いマンションだな。

[16022: 匿名さん]

金融緩和なくて、本当なら今頃、2000万ぐらいだろ。こりゃスーパー団地だね。

[16023: 匿名さん]

＞15995のグラフを素直に見たら、疑いの余地なく在庫が急増してますが。。。

ワールドシティタワーズと芝浦を比較してみよう。最近の状況として、どっちがより一層、在庫が急増しているように見えるかな？間違いなく芝浦だよね？だからと言って芝浦で中古がダブついているわけでもない。そんなもんだよ。どこでも。

[16024: 匿名さん]

>>16020 匿名さん

残念ながら、あなた以外は早く売り抜けたいと思っているみたいよ。

[16025: 匿名さん]

ちなみに江東区豊洲3丁目も参考まで。

[16026: 匿名さん]

＞あなた以外は早く売り抜けたいと思っているみたいよ。

私以外の2089人が？これだけ満足度が高いのに？笑

[16027: 匿名さん]

WCT安くて大満足です！　メダル候補です。

[16028: 匿名さん]

3000万！！　次長さん、そんな安いマンションだったんですか！？　

[16029: 匿名さん]

しかし、いち素人のブログから得たネタを、これ見よがしに張ってドヤ顔してる奴、バカだろ？

[16030: 匿名さん]

なにをいっても港南が成約単価湾岸ブービー地域なのは事実。坪単価400超えのVタワーも含めて坪270の体たらく。港区の恥。WCTがその中で王様ぶっても裸の王様、井の中の蛙（笑）

[16031: 匿名さん]

>>16020 匿名さん


2100世帯で年間40-50戸なら普通かもしれないが、同時期に40-50戸も売り出しているのが異常だと皆が指摘している。
よくレスを読んでから書き込みしましょう。

[16032: 匿名さん]

>>16019 匿名さん

次長課長の部屋は、分譲時いくらだったのでしょうか？

[16033: 匿名さん]

>>16031

2100戸もあったら全然異常じゃないでしょ。もしも異常なら、すでに10年以上にわたって常に40戸以上の在庫があり、中古が売れては新たな売り出し物件が供給されるという状態が続いていることになるけど、それで価格が上がってきているんだからそういうのは異常とは言わないな。

[16034: 匿名さん]

でも湾岸の王者、WCT！

[16035: 匿名さん]

大ターミナル品川駅エリアでありながら周囲に建物が無く水と緑に囲まれた稀有な立地、それがＷＣＴ！

[16036: 匿名さん]

東京最安値マンション！　WCTへようこそ！

[16037: 匿名さん]

>>16033 匿名さん

常に40-50戸の在庫があって、年間40-50件成約、加えて成約した分を補う数が新規に供給されるって妄想だろ。もし本当なら平均成約期間が一年って事になるぞ。成約期間が一年って超不人気マンションだぞ。大丈夫か？

[16038: 匿名さん]

異様な負のオーラ、目の前には巨大団地。世界負遺産１位。

[16039: 匿名さん]

>>16035 匿名さん

正確には天王洲エリアな。
品川エリアって言ってもバス便だから、正直に書こうね。

[16040: 匿名さん]

今じゃこういう高ーい吹き抜けロビーは無いよね

[16041: 匿名さん]

パームツリーが植栽されたまるでリゾートマンション

[16042: 匿名さん]

まさに、映画で描かれる核戦争の世界だ。WCT

[16043: 匿名さん]

>>16040 匿名さん

地震がきたらポッキリ逝きそうだね。

[16044: 匿名]

マンションロビーの外に船が通過なんて、他のマンションにはない光景ですね。

[16045: 匿名さん]

ヤシの木の植え方が不自然、安い壁材、人工島にふさわしい。自然がひとつもない　(笑)

[16046: 匿名さん]

次長課長がまたコピペ始めたよ。やれやれ。

[16047: 匿名さん]

いいね！

[16048: 匿名さん]

自然がひとつもない　(笑)　全部が作り物。　

[16049: 匿名さん]

各種データからバス物件は既に値崩れが始まっていると考えるのが妥当だね。

[16050: 匿名さん]

壁紙をシワなく、まっすぐ張ればoK　

[16051: 匿名さん]

ロビーの前は練習船　海鷹丸の停泊場所

[16052: 匿名さん]

>>16051 匿名さん

それ、ネガなの？

[16053: 匿名さん]

市川、和光市など電車で15分で都心に来るから、バス出してる時点で負けてしまうよ。

[16054: 匿名さん]

だから、利点はやはり海に作るしかないかなー。水上マーケットをお勧め。

[16055: 匿名さん]

>>16048 匿名さん
そりゃマンションだから作り物だろうよ。
ネガにも何にもなってない。意味不明な駄レスやめとけ。

[16056: 匿名さん]

なにをいっても港南が成約単価湾岸ブービー地域なのは事実。坪単価400超えのVタワーも含めて坪270の体たらく。港区の恥。WCTがその中で王様ぶっても裸の王様、井の中の蛙（笑）

[16057: 匿名さん]

>>16056 匿名さん

ネガも、何度も同じ写真貼るのやめようぜ。
無理ネガに見えちゃうよ。

[16058: 匿名さん]

>>16057

無理ネガなんだからしょうがないじゃんｗ　こうでもしないとWCTには勝てませんよ。

[16059: 匿名さん]

昨日張り切って連投してた人はアク禁になっちゃった？

[16060: 匿名さん]

>>16059 匿名さん
あのGFTネガ投稿と豊洲ネタを連投してた人ね（笑）まぁアク禁になったんだろうね

[16061: 匿名]

そろそろ次長課長の部屋番号をさらせよ！
そうすると黙るぞ。確か6-27…。

[16062: 匿名さん]

港区芝浦アドレスの直近３ヶ月の成約情報（駅歩は田町駅）
駅距離 (万円/m²) 築年 用途地域
1 徒歩5分以内 60万円 1975年から1976年 準工業
2 徒歩10分以内 61万円 1979年から1980年 準工業
3 徒歩15分以内 62万円 1978年から1979年 準工業
4 徒歩10分以内 63万円 1997年から1998年 商業
5 徒歩5分以内 64万円 1976年から1977年 準工業
6 徒歩10分以内 67万円 1982年から1983年 -
7 徒歩10分以内 70万円 1982年から1983年 準工業
8 徒歩10分以内 72万円 1981年から1982年 準工業
9 徒歩10分以内 80万円 1997年から1998年 商業
10 徒歩10分以内 82万円 1999年から2000年 商業
11 徒歩10分以内 87万円 2006年から2007年 準工業
12 徒歩15分以内 88万円 2005年から2006年 二種住居
13 徒歩15分以内 89万円 2005年から2006年 二種住居
14 徒歩15分以内 90万円 2005年から2006年 二種住居
15 徒歩15分以内 90万円 2005年から2006年 二種住居
16 徒歩10分以内 91万円 2006年から2007年 準工業
17 徒歩10分以内 92万円 2006年から2007年 準工業
18 徒歩10分以内 94万円 2006年から2007年 準工業
19 徒歩15分以内 94万円 2005年から2006年 二種住居
20 徒歩10分以内 95万円 2006年から2007年 準工業
21 徒歩15分以内 95万円 2005年から2006年 二種住居
22 徒歩10分以内 98万円 2005年から2006年 -
23 徒歩10分以内 98万円 2005年から2006年 二種住居
24 徒歩10分以内 99万円 2005年から2006年 二種住居
25 徒歩10分以内 101万円 2005年から2006年 二種住居
26 徒歩10分以内 101万円 2005年から2006年 二種住居
27 徒歩10分以内 103万円 2006年から2007年 -
28 徒歩15分以内 105万円 2005年から2006年 二種住居
29 徒歩15分以内 108万円 2005年から2006年 二種住居
30 徒歩15分以内 112万円 2013年から2014年 準工業
31 徒歩10分以内 114万円 2005年から2006年 二種住居
32 徒歩10分以内 117万円 2014年から2015年 準工業
33 徒歩10分以内 123万円 2014年から2015年 準工業
34 徒歩10分以内 124万円 2014年から2015年 準工業
35 徒歩10分以内 136万円 2014年から2015年 準工業

[16063: 匿名さん]

港区港南アドレスの直近３ヶ月の成約情報（駅歩は品川駅）
駅距離 (万円/m²) 築年 用途地域
1 徒歩10分以内 70万円 1999年から2000年 商業
2 徒歩10分以内 72万円 2007年から2008年 一種住居
3 徒歩10分以内 73万円 2007年から2008年 一種住居
4 徒歩10分以内 74万円 2007年から2008年 一種住居
5 徒歩10分以内 74万円 2007年から2008年 一種住居
6 徒歩10分以内 75万円 1999年から2000年 商業
7 徒歩15分以内 76万円 2005年から2006年 二種住居
8 徒歩15分以内 77万円 2003年から2004年 二種住居
9 徒歩15分以内 77万円 2004年から2005年 二種住居
10 徒歩10分以内 78万円 2007年から2008年 一種住居
11 徒歩10分以内 78万円 2007年から2008年 一種住居
12 徒歩10分以内 79万円 2007年から2008年 一種住居
13 徒歩10分以内 79万円 2004年から2005年 準工業
14 徒歩15分以内 79万円 2004年から2005年 準工業
15 徒歩15分以内 80万円 2004年から2005年 二種住居
16 徒歩15分以内 83万円 2004年から2005年 準工業
17 徒歩15分以内 83万円 2005年から2006年 二種住居
18 徒歩15分以内 83万円 2005年から2006年 二種住居
19 徒歩15分以内 84万円 2004年から2005年 二種住居
20 徒歩15分以内 85万円 2004年から2005年 二種住居
21 徒歩10分以内 86万円 2004年から2005年 準工業
22 徒歩15分以内 86万円 2004年から2005年 二種住居
23 徒歩10分以内 87万円 2004年から2005年 準工業
24 徒歩15分以内 88万円 2005年から2006年 準工業
25 徒歩15分以内 92万円 2004年から2005年 二種住居
26 徒歩15分以内 93万円 2004年から2005年 二種住居
27 徒歩10分以内 96万円 2004年から2005年 準工業
28 徒歩15分以内 97万円 2005年から2006年 二種住居
29 徒歩15分以内 104万円 2005年から2006年 二種住居
30 徒歩15分以内 105万円 2005年から2006年 二種住居

[16064: 匿名さん]

>>16061
残念ながら、俺は次長じゃないから晒されてもなんともない　笑　WCTの住民は次長だけじゃあないんだよ？
今ももう一人いらっしゃる。2100戸のパワーをなめらたいかんよ。

[16065: 匿名さん]

＞マンションロビーの外に船が通過なんて、他のマンションにはない光景ですね。

震災時の映像を思い出した

[16066: 匿名さん]

西新宿３丁目に、65階建て　高さ日本一の235mのタワマン×２棟ができる。
海抜42ｍの高台。
すぐそばに新国立劇場・オペラシティとパークハイアット。
800ｍ先に明治神宮の森。
２棟合計で、3,200戸。

こういうのに凌駕されるわけか。

[16067: 匿名さん]

>>16063
そのサイトでWCTだけ抜き出してみた。二種住居、徒歩15分以内、築2005年～2006年で絞り込んだ。平均成約は坪322万だね。

[16068: 匿名さん]

>>16067
最低レベルが281万、最高レベルが370万、平均322万、のらデータともほぼ一致してるね。
こんなもんでしょ。

[16069: 匿名さん]

>>16068 匿名さん
というか、ノラの統計データはここから取ってますからね、一致して当たり前。
ここに載らない成約データもあるのでレポートとしては不完全ですが、素人ブロガーが分析ゴッコをするのはここのデータが限界でしょう。これ以上のデータになるとプロのデータベースにしか情報ありませんからね。

[16070: 匿名さん]

16035の画像は、さすが業者だけあって、コンテナ置き場と食肉市場が
ちょうど隠れて見えないね。火力発電所はトリミングか。

[16071: 匿名さん]

>>16064 匿名さん

その写真の船ももう1隻あるのを知ってますか。越中島キャンパスに。あちらの方が貴重なはず。

[16072: 匿名さん]

>>16066 匿名さん

近くの西新宿６０は、高さが三日天下みたいなものですな。

[16073: 匿名さん]

そろそろ100建ての時代か、、、

[16074: 匿名さん]

>>16072

でも西新宿60は安かったからまあいいんじゃない？
高層(45～58F)で、坪340万からだったから近年ではまれにみる瞬間蒸発

[16075: 匿名さん]

>>16067
WCTの「5月以降」からの3カ月はまだ終わってないのに8戸も成約してんじゃん。誰だよ売れずに在庫急増とか書いてたの？

[16076: 匿名さん]

>>16075
その5月以降の平均成約価格は307万です。以前の平均322万から明らかに下げてます。つまりどういうことですかね？

[16077: 匿名]

>>16076 匿名さん
平均値計算すると308万だけどな。比較的に安い低層階の部屋の成約が多かっただけじやね？WCT並に日本一の超大規模だと階層や向きで坪100万くらい平気で価格差があるから、たった3か月の平均値なんて意味がないな。

[16078: 匿名]

最近だけでも343万とか347万とかの成約も含まれているしな。平均分譲価格坪240万円台の築10年以上のマンションが、ということを忘れちゃいかんよ。

[16079: 匿名さん]

あの場所に343万とか347万とか、購入者はご愁傷様。
ババ引いちゃいましたね。

[16080: 匿名さん]

土地勘が無い人が間違って買っちゃうケースだろうね。

[16081: 匿名]

>>16079 匿名さん
ババも何も、海側高層階は以前から坪350以上で取り引きされてる。最高坪370という場合もあるから坪340台が海側高層階だったら超お買い得。

[16082: 匿名さん]

>>16081 匿名さん

お買い得って。笑
完全に高値掴みだぞ。

[16083: 匿名]

それよりも、5月からの2か月ちょいで8戸も売れてることが驚きだわ。月4戸ペース。築10年超えで毎週1戸中古が売れてるマンションなんてここだけだろ。

[16084: 匿名]

>>16082 匿名さん

西側や南側の中層階以下なら高値掴み、東側高層階なら超お買い得。場所が分からんからなんとも言えんな。

[16085: 匿名さん]

5月以降の成約については、その340万台の2件が平均成約価格をつり上げてますね。その2件を除いた残り6件の平均成約価格は、驚きの295.5万です。
本当に、たまたま低価格の成約が多かっただけなんでしょうかね？

[16086: 匿名さん]

>>16084 匿名さん

場所関係なく、利回り考えれば超高値掴みだよ。

[16087: 匿名]

>>16085 匿名さん
340-350万円以上の成約は眺望が良い高層階だと思われるけど、そういうのを除いたら、って屁理屈だよ 笑

そんなこと言ったらタワマンなんて評価出来ないだろ？どのマンションだって、2階と40階じゃ分譲坪単価からして全然違う。

どうしても相場の上がり下がりを見たいなら、同じ向き、同じ階層の成約事例を集めないとなんとも言えないよ？それが分からないのだから総平均で見るしかない。

その総平均も時期によって、たまたま低層階の成約が多かった時期は実際より高く見えるし、逆のケースもあるからね。

[16088: 匿名]

WCTの成約は、上の方にある高層階で坪単価330-350、中層階で300-320、低層階で280-300という書き込みが一番実際に近い。35階以上の超高層階で海側角部屋だと坪単価360-380もあるが、売り物はなかなか出てこない。その状況は数年前から現在までほとんど変化なし。それがホントのとこだろ。

[16089: 匿名さん]

>>16088 匿名さん
上のレインズの5月からのデータには東京ブランファーレの成約が2件、コスモポリスの成約が1件含まれているよ。素人用は物件名でないからわからなかったのだろうけど、wctの成約は実際は5件ですね。コスモポリスが二種住宅になってるけど、これ準工業地帯の間違いだね。この5件の成約平均は280後半って感じで、確かに下落基調になっている。階数は30階台、20階がほとんど。港南の人気物件が下落しているというのはちょっと気になる現象だな。

[16090: 匿名さん]

>>16088 匿名さん
それは昨年度のピーク時の相場観だな。
最新の相場だと40階以上の高層で310ー340、40階未満の中層で290ー310、25階以下で250ー280って感じですね。確実にピークは過ぎています。港南物件の下り基調が湾岸では目立ちますが理由はなんだろう？

[16091: マンション掲示板さん]

>>16087
WCTが安いと指摘されると次長課長がいつも主張する論調だ！WCTの成約相場の幅は高々100程度。タワーマンションの振れ幅としては普通だよ。何も特別ではなく、平均坪単価を軸にして上下に50程度動くだけの話。平均坪単価は一番大事な指標。

[16092: 検討板ユーザーさん]

女子レスリング半端ねえ。

[16093: 匿名]

>>16089 匿名さん

16067の表の下の方の5月以降の成約事例を見る限り、特に16088と矛盾してないけど、明らかに下がっていると主張する根拠は？

[16094: 匿名]

>>16089 匿名さん
>コスモポリスの成約が1件含まれているよ。

ブランファーレは完成が2004年で2005-2006完成マンションだけを抽出した表には含まれないはずだし、コスモポリスは品川駅徒歩10分だけど10分以内物件に含まれないのは変だね。レインズも結構いい加減？

[16095: 匿名さん]

>>16087
屁理屈ではないと思いますよ。厳密に傾向分析しようとすれば、たしかに同条件の部屋で比較しないといけませんが、そうではなく、データに今までにない特性があるかどうかを抽出するやり方があります。その方がむしろ変化の徴候をいち早くとらえることができます。低価格の成約が今までになく増えているという事実は、潮流の変化を示す重要なサインではないでしょうか。

[16096: 匿名]

あ〜失礼、2004年完成だからブランファーレは区別がつかないね。

[16097: 匿名さん]

レインズの物件名とアドレス以外の諸条件のところは間違えて記入された成約例が少なくない。素人が入れる画面だと情報が少なすぎてちょいと限界あるね。

[16098: 匿名さん]

WCTの4月以降の成約事例を個別にさらっとみても16090くらいの相場で取引されている。それ以前の1年間と同等くらいと思われる部屋と比べても相場が下がっている。偶然ではないと思うよ。ピークを越したのだろう。別にネガでなくて真面目な話。何か、管理費や修繕費がその周辺のタイミングで上がったとかなにか情報ありますか？

[16099: 匿名]

WCTは成約事例が多いから湾岸マンションの取り引き相場のサンプルとしては非常に使えるんだな。しかし、一年で一番中古マンション取り引きが少ないこの5月以降の約2か月の成約事例が5件というのだけでも、十分人気マンションだということが分かる。

[16100: 匿名さん]

16097
そうそう、不動産屋は分析して有用な情報を提供するのが仕事なんだから、それを我々お客さんに広めてくださいな。そのためのレインズでしょう。レインズは不動産屋から情報収集する機能だけ。それを一般にフィードバックして広く活用する手助けをするのが、不動産業のお仕事。
期待してますよ

[16101: 匿名さん]

そういえば、WCTの最初の大規模修繕はいつ実施の予定でしょうか？

[16102: 匿名さん]

>>16099
せっかく真面目な話になっているのにそういう不要なムリポジするから嫌われるんだよ。

[16103: 匿名さん]

>>16099
正確には2ヶ月ではなく、4月1日から8月中旬現在の4ヶ月弱で6件。中古が50件近くでている現状からすればもうちょっと売れてくれないとちょっと苦しいね。

[16104: 匿名さん]

>>16103 匿名さん

4カ月で6件成約、在庫50件て事？
酷い数字ですね。
数字だけ見ると暴落寸前の兆候ですし、既に暴落している可能性も高いですね。

[16105: 匿名]

>>16104 匿名さん
今更何言ってんの？まだ、WCTの平均成約価格が坪240万-260万くらいだった2009年ごろから常にそんな状態。いっつも40-50件は売りに出ながら取り引きも成立し、築年経過しても価格は下がるどころか逆に上がって、いまや坪300オーバー。それが事実。2100戸もあるマンションは、普通のタワマン3-4棟分。あらゆる面でケタが違うからね。

[16106: 匿名]

中古マンション売り出して成約するのは2割程度だからね。築11年のマンションの取り引き件数として、上に貼られてる表は驚異的な成約数。

[16107: 匿名さん]

>>16105
正常性バイアスって知ってます？

[16108: 匿名さん]

在庫50件で4カ月で6件成約じゃ、売却するのに一年以上かかるぞ。正常な訳ないだろ。

[16109: 匿名さん]

>>16105の人ってたぶん、在庫が100件まで積み上がっても「いつものことだ」って言うんでしょうね。それじゃあ変化の徴候はとらえられません。いったい在庫何件になったらマズイと気づくんだろう？

[16110: 匿名]

仮に湾岸マンションが下がり始めているとすると、今買うのはリスキーだということでしょうか？WCTみたいな古いマンションは分譲が安かったから少々下がっても資産的には損することはないでしょうが、いまは中古も買うべきじやないし、坪360万もする新築ならなおさら買うべきじやないということですか？
私は、マンションの評価や管理状態、部屋の実物や周辺環境、近隣の開発などが見えている程度が良い中古マンションを選択すべきと考えてますが、少し待ってれば急激に下がるというように見た方がいいですかね？

[16111: 匿名]

>>16105 匿名さん
確かに普通のタワマン3-4棟分だとすると、40戸売りだされてるとしても、普通のタワマンでは10数戸のレベル。
芝浦も豊洲でも、どこのタワマンでも売り出している数はそんなものでしょうね。湾岸No.1のツインパークでも、今かなり売りだされてますからね。

[16112: 匿名さん]

>>16111 匿名さん

微妙に数ごまかさないでね。

[16113: 匿名さん]

>>16110
ちゃんと100レス前くらいから見てる？下がってるのはWCTとはじめとする港南4丁目地区だけだよ。豊洲、汐留、芝浦、勝どきなどは横ばい状態。再開発がなく将来性が極めて乏しいエリアが下がっているという話。

[16114: 匿名さん]

>>16111 匿名さん
とうとう4棟分とまで言い出したよ笑
2000戸だから2棟分だろ。50戸在庫があるのは構わないが、4ヶ月で6戸しか売れていないのは在庫数考えたら絶望的としか言いようがない。四半期成約値が暴落するのは当然。湾岸地域で唯一、再開発と無関係でバス便物件という立地だから当然の帰結。

[16115: 匿名さん]

湾岸のタワーマンションはどこもかしこも売りたい人ばっかりで大変～！

[16116: 匿名]

>>16113 匿名さん
下がっているという客観的データがないとなんとも言えませんね。これから発展することが約束されていて11年後にはリニア新幹線も開業する港南エリアは大きく下がることはないと見ていますが。

[16117: 匿名さん]

資産価値重視する人は港南4丁目物件をこのタイミングで買う人はいないでしょう。プールがある豊富な共有施設がいいという人でも、より資産価値が盤石なスカイズベイズかTTT買うしね。特にスカイズベイズの最新の共有施設みたら10年前の古びたWCTはまず買わなくなる。TTTは古いけど仕様がいいからWCTよりはだいぶいい。

[16118: 匿名]

>>16114 匿名さん
逆に4か月で50戸も中古が売れてるマンションがあるなら教えて欲しい 笑

[16119: 匿名]

>>16117 匿名さん
ベイズみたいな江東区の駅遠マンションこそ、将来の資産価値的には心配では？

[16120: 名無しさん]

>>16116 匿名さん
だから4月から8月のレインズ成約は6件で、過去1年の同等条件と比較して明らかに値下がりしてると指摘されてんじゃん。三井湾岸クラブの有料情報今月号でも港南地域は坪平均270と湾岸地域で2期連続下落した唯一の地域と証明されているのに往生際が悪いというか。そういうオトボケ、嘘、偽造で相場はなんら変えれませんよ。まあ、なんとか売り逃げを狙うしかないのでは。

[16121: 匿名]

江東区駅遠の比較対象としてはWコンフォートタワーとかBeaconタワー。値段は坪230万くらいですよね？スカイズだけが長期に高値を維持するとは、とてもおもえません。やはり、買うなら港区というのは半ば常識と思ってましたが、違うんでしょうか？

[16122: 匿名さん]

>>16118 匿名さん

と言うか、需要と供給の関係ですよ。
供給量が多すぎる、かつ割高が原因。
売り主の体力が持たなくなった時点で暴落するよ。

[16123: 匿名さん]

>16119
交通利便性は良くないが、周囲は再開発だらけ、BRTもあるし、地下鉄新線などの可能性も。ランドスケープと共用施設は東京ナンバーワン。成約状況みても極めて堅調。見る目がないから再開発ゼロ地帯買ってババ引くんだよ。もう少し学んだほうがいいよ。

[16124: 匿名さん]

>>16116
駅歩10分以内くらいの港南アドレスなら資産価値が保てるでしょうけど。WCTのような極端な駅遠物件は話は別ですよ。だから、今暴落してるわけなんだから。

[16125: 匿名]

>>16120 名無しさん
だからさ、その三井ナンチャラのデータは、品川区のラグナタワーとかポルトチッタとか、バブル期のシーフォートタワーとか、築古低層のデュープレックスとかクレアシティとか定借付きのシティタワー品川とか、WCTよりも明らかに安いベイクレとかコスモポリスとか、ぜーんぶ入れた平均だろ？って何回言っても分からない可哀想なオツムなんだな。笑

[16126: 匿名]

どこが暴落？WCTは新築マンションじゃなく築11年、初期の分譲価格は平均坪230万くらい。駅遠が下がるならとっくに下がってるはずなんだが？

[16127: 匿名]

これが初期の分譲価格表な。これと成約データと見比べてからきちんと俺みたいにデータ示してどこがどう下がっているのか論理的に話してくれよ(^^)

[16128: 匿名]

>>16125 匿名さん
これは港南の平均でもタワマンの平均でも、ましてやWCTの平均でもないな。これでは、WCTのことは語れないだろう。

[16129: 匿名さん]

>>16125
次長課長必死だな。安い物件がが入っているのはどこの地域でも同じですから。Vタワーも入ってるんだから。そもそもコスモポリスとWCTなんて対して成約価格変わらないし、直近4半期ならコスモポリスの方が高くなってるよ。新駅できたら結構近いからね、コスモは。

次長課長の部屋はブリーズ27階の80平台で実は分譲時坪単価かなり高いんだよね。直近の相場だとほとんど含み益なくなってる状態だから正直かなり焦ってんだろ。でも仕方ないよ。駅歩14分、山手線寄りの中央改札まで19分、再開発ゼロエリアに将来的資産価値が湾岸地域で最低レベルなのは当たり前の話。住んでて幸せならそれでいいじゃない？売る気が無いなら資産価値なんて関係ないし暴落してようがどしっとしてればいいのよ。

[16130: 匿名さん]

WCTって最寄り駅は天王洲アイルでおけ？

[16131: 匿名]

これは次長課長完敗ですな。
降格！（笑）

[16132: 匿名さん]

>>16127 匿名さん

築10年もたった築古マンションのくせに、分譲価格から坪100もあげる強欲住民にみんな引いてます。
儲かったと連呼したらカモになりたい人以外は誰も買わんだろ。だから在庫が積み上がったんじゃない。

[16133: 名無しさん]

>>16126
WCTの分譲時平均坪単価は260前後だから。そんな嘘ばっかりついてどうすんの？アクアとキャピタルでさえ平均で240台です。

10年前の湾岸マンションにしては高くて、住民の質が高いと自慢すればいいもののを。なぜより安かったと言いたがるのか謎。

[16134: 匿名さん]

上の人と同じ意見だね。WCTは分譲時260平均と当時の湾岸マンションとしてはかなり高級価格だったので販売に10年弱も用した。ブリーズタワーは280平均くらいしてかなり高かったんだよ。10年前の物件の中では含み益が異常に少ない物件ではあるが、住民層は悪くないはず。結局、シンボル、ツインなどをみてもほぼ含み益ない状態だし、すみふは割高だからその点は仕方ないよ。好きな人が買うマンション。

[16135: 匿名]

>WCTのような極端な駅遠物件は話は別ですよ。

港区でJR品川駅徒歩13分、シャトルバス有り。サブ駅東京モノレール天王洲4分、りんかい線天王洲6分

江東区で地下鉄豊洲駅徒歩14分、シャトルバス無し、サブ駅ゆりかもめ6分

どっち買う？

[16136: 匿名]

俺、次長じゃないけどね 笑

[16137: 匿名]

>>16132 匿名さん
カモになりたい人以外は誰も買わんだろ。

でも、売れてるね。カモになりたい人がこんなに多いとは思えないけど？

[16138: 匿名]

>>16133 名無しさん
>WCTの分譲時平均坪単価は260前後だから。そんな嘘ばっかりついてどうすんの？

嘘じゃなくちゃんと証拠示してるんだけど。これは、ネガが無理ネガするために出した品川区の低層築古マンションも入ったデータじゃなく、スミフの当時のWCTホームページのキャッシュなんだけど。これは？どう説明するの？

[16139: 匿名さん]

ここで儲かったと連呼するほど購入者が少なくなるって理解出来ないみたいね。

[16140: 匿名]

>安い物件が入っているのはどこの地域でも同じですから。

これさ。安いマンションが入ってるどころか、WCTより高いのVタワーだけで、それ以外はWCTよりかなり安い坪240-270くらいのマンションばっかりじゃん。その平均値が坪270万ということは、WCT価格は少なくとも坪300は超えてるのは確実だね。どこが暴落？まったく下がってないな。

[16141: 匿名]

坪300-330くらいが丁度いいとこじゃね？それ以上高いと人気マンションでもなかなか売れねーよ。あ、あくまで湾岸の話な。

[16142: 匿名]

>>16137 匿名さん
約11ヶ月間で35件成約。成約月3件ペースは正直、中古マンションとしてはめちゃ売れてる部類。人気マンションNo.1はホントなんだな。

[16143: 匿名さん]

>>16141 匿名さん

だね。もっと言うとバス便は更に2割安がいいとこだね。

[16144: 匿名さん]

WCTの最初の大規模修繕っていつぐらいの予定？

って、聞いても誰も答えてくれないのはなぜ？ｗ

[16145: 匿名さん]

ＷＣＴは完売まで８年かかっていて、その間に発売価格が上がったから、
ハッキリ言って現在ゲインしてる部屋は多くないのでは？

http://beblo.net/zero-mansion/room-358463/
これなんて５月くらいからまだ売ってるけど、坪255万だよ？
東京オリンピック目前でこれじゃ・・・・

１期に買った人だけでしょ得してこのスレにウキウキで書いてるのは。
で、その人は坪230万レベルの年収で、次長課長とは大違いなんだよな。

[16146: 匿名さん]

＞16134
いや、次長課長のブリーズは坪340万の時代だよ。

[16147: 匿名]

>>16145 匿名さん

だからさ、2100戸もあるマンションで、そんな低層の眺望も何にもない、一番需要が無い1LDKメゾネットが売れてないという点の話をしてもしょうがないだろ？全体で語れよ。

[16148: 匿名]

>>16144
普通は足場組んでやるような本格的な大規模修繕は築15年目くらいでしょ。WCTはアクアが2006年完成、ブリーズ、キャピタルは2007年完成だから2021年から2022年くらい？

[16149: 匿名さん]

>>16148
オリンピックの直後ぐらいってことですね。大規模修繕。

[16150: 匿名]

>>16146 匿名さん

マジレスすると、最終期72戸は中住戸で坪345万くらい、角部屋で坪550万くらい。ただし、売り出してすぐにリーマンショックが来たので、最終的には中住戸はかなりの値引き(1割以上)に応じたと古いWCT再販売時の検討板に書いてあった。

[16151: 匿名さん]

ＷＣＴの最終期って今の相場より高いじゃん。

2011年の震災で湾岸のマンションの販売が停滞し、
湾岸マンションが復活して高騰したのは2012～2015年。
最終期の2012年からゲインがないってことは不人気か？

[16152: 匿名さん]

>>16151

面白い問いなので整理するね。時系列で言うと、


2004年　WCT第一期400戸即日完売、平均価格220万くらい（5月）
↓
2004年　WCT第一期追加2次　即日完売！
↓
（住不あまりの人気と売れ行きに価格を安くつけすぎたとアセル）
↓
2005年　アクアタワー完売、キャピタルタワー、ブリーズタワー販売開始
↓
期分け販売で期を追うごとにちょびっとずつ値上げ（このころの分譲は240万くらい）
↓
2005年　アクアタワー完成入居開始
↓
2006年　キャピタル完売、ブリーズタワーほぼ完売（72戸だけ売り出さず残る）
↓
2006年　キャピタルタワー、ブリーズタワー完成入居開始
↓
↓
↓
長い沈黙・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
↓
↓
2006年　ブリーズタワーの一部、なぜかいつまでたっても売り出さず
↓
↓
2007年　プチバブル
↓
↓
2007年　12月WCT最終期72戸、法外なプチバブル値段で販売開始（坪345-550万）
↓
2008年　リーマンショックドーン！
↓
2009年　WCT最終期、さすがに高すぎたとこっそり値下げ販売（毎月3戸ずつ売れる）
↓
2010年　WCTほぼ完売（この時点で残りは億ション約10戸）
↓
2010年　最上階4億円の最高価格部屋売れる！
↓
2011年　東日本大震災ドーン
↓
2012年　WCTさらに値下げ販売
↓
2012年　WCT最終期5年かけてやっと完売（8月）

つまり最終期72戸を売り出さずに建物完成1年後から5年かけて売った。
そのせいで長期売れ残りと言われるように。しかし、2090戸中2018戸は
2006年全体完成前に完売。そういうことなんだよね。笑

住不はドトールでも同じことをやるつもりなんだろうか？

[16153: 匿名さん]

2012年9月完売じゃなかった？

それに、
2007年2月　キャピタル、ブリーズ完成
2007年3月　キャピタル入居開始

では？

[16154: 匿名さん]

湾岸マンションが復活して高騰したのは2012～2015年。
最終期の2012年からゲインがないってことは不人気か？

2012年に坪330万だったら、2016年の今は平均で400万行ってないと。
レインズではそうなっていない。
不人気か？

[16155: 匿名さん]

倉庫街の団地マンションが人気なわけない。
そもそも議論に上がること自体不自然なレベルの団地マンション、一部の頭おかしい人がポジ工作してるだけ。

[16156: 匿名さん]

>>16153

そこ違ってるね。16152さんのを修正すると、


2004年　WCT第一期400戸即日完売、平均価格220万くらい（5月）
↓
2004年　WCT第一期追加2次　即日完売！
↓
（住不あまりの人気と売れ行きに価格を安くつけすぎたとアセル）
↓
2005年　アクアタワー完売、キャピタルタワー、ブリーズタワー販売開始
↓
期分け販売で期を追うごとにちょびっとずつ値上げ（このころの分譲は240万くらい）
↓
2005年　アクアタワー完成、入居開始（11月）※この時点でブリーズ、キャピタルは未完成
↓
2006年　キャピタル完売、ブリーズタワーほぼ完売（72戸だけ売り出さず残る）
↓
2007年　キャピタルタワー、ブリーズタワー完成、入居開始（3月）
↓
↓
↓
（長い沈黙・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・）
↓
↓
（ブリーズタワーの一部72戸、なぜかいつまでたっても売り出さず）
↓
↓
2007年後半　プチバブル発生！
↓
↓
2007年　12月WCT最終期72戸、法外なプチバブル値段で販売開始（坪345-550万）
↓
2008年　リーマンショックドーン！
↓
2009年　WCT最終期、さすがに高すぎたとこっそり値下げ販売（毎月3戸ずつ売れる）
↓
2010年　WCTブリーズ、やっとこさほぼ完売（この時点で残りは億ション約10戸）
↓
2010年　最上階4億円の最高価格部屋売れる！
↓
2011年　東日本大震災ドーン
↓
2012年　WCTさらに値下げ販売
↓
2012年　WCT最終期5年かけてやっと完売（8月）

[16157: 匿名さん]

＞2012年に坪330万だったら、2016年の今は平均で400万行ってないと

2012年最終期の表向き販売価格はプチバブル値段の坪345万円、こっそり値引きで300万円。
レインボーブリッジが望める部屋だったけど、それでも震災前後の当時としてはバカ高かった。
今はその部屋は330-340万くらいだろうね。だから最終期72戸を買った人はゲインは
ちょびっとしかないのは確か。だけど完成前に買ったほとんどの人は、ゲインたっぷりある。

[16158: 匿名]

>>16155 匿名さん
港南のWCT周辺は倉庫街じゃないでしょ。周りにあるのは大学と小中学校と公園と運河と第一ホテル。運河の向こうは倉庫もあるけど、倉庫街というほどいっぱいの倉庫は無いし運河の向こうだからほとんど関係ないよね。
それに、人気不人気は価格にもよるよね。サラリーマンには高くて買えない値段だと不人気になる。WCTの坪300ちょいくらいの値段は今の時代としてはリーズナブルだから人気があるんじゃない？成約事例も多いみたいだし。

[16159: 匿名さん]

>>16155 匿名さん
言いたい事が全く意味不明で馬鹿丸出しだけど、
買えない奴の僻みがでかい事だけはよく分かったよ。
人気なわけないとか言い出してw
お前のズレた意見なんか聞いてねーし。

[16160: 匿名さん]

あながちズレてる　とは言えないかもよ…

[16161: 匿名さん]

倉庫街の中にポツンと倉庫じゃないエリアがあってその中のWCT、視界の先には火力発電所でドッキリって感じかなぁ。不正確かも知れないけど何回か訪問したレベルで残った印象はそれだから購入者層の大半がそう思うのでは

[16162: 匿名さん]

WCTの隣の公園の、隣の別なマンションの、更に隣は倉庫だよ。

[16163: 匿名さん]

>倉庫街の中にポツンと倉庫じゃないエリアがあってその中のWCT

そう書くと、まるで港南5丁目の真ん中に立っているみたいじゃん。
どう見てもマンションの周りは倉庫街じゃ無いでしょ？
実際行ってみれば倉庫なんて一つもない。運河対岸には倉庫があるけどね。

都心なのに周りが大学や小中学校や公園で、運河対岸の倉庫などもせいぜい
5階建ての高さだから、高いビルがないおかげで視界が抜けた眺望抜群の
稀有な場所だよ。

[16164: 匿名さん]

>>16162
それ倉庫じゃなくて、飲食店向けの食品の配送センターね。

[16165: 匿名さん]

なにかな？と思ったけどgoogle見て分かった。これのことでしょ？言われるまで
存在を意識もしたことなかったよ。住民さえ意識してないことをよく見てるんだねｗ

[16166: 匿名さん]

発送センター、なら普通の人は倉庫と認識する。昔は日通の倉庫だったからね、そこ。

[16167: 匿名さん]

それよりも手前の公園が素晴らしいでしょ。広い公園付きのマンションなんか
なかなかないよね。

[16168: 匿名さん]

>>16166
日通の倉庫だけじゃなく、たしかに昔は倉庫だらけだったし、倉庫の上には電飾看板もあったし、公園もただの空き地だったし、汚い自動車修理工場も近くにあったし、モノレールの下はバラックのような店舗があったね。WCT前の道も狭くてくねくね曲がってたし。海洋大学の周囲の塀はコンクリート造りでまるで刑務所の塀のようだった。でも、道も拡張されてまっすぐになり、歩道は幅６ｍの広ーい歩道になり、汚いものはぜーんぶきれいさっぱり無くなっちゃった。いま、WCTの周りに倉庫らしいものは一つもないよ。幅100ｍの運河対岸には４つくらい倉庫があるけどね。

[16169: 匿名さん]

空から見ると品川駅が遠いことがすごく良く分かる

[16170: 匿名さん]

確かに！！

[16171: 匿名さん]

>>16169
うん、歩くと13分もかかる。だからシャトルバスがある。モノレール天王洲アイルは徒歩4分、りんかい線天王洲アイルは徒歩6分だしね。実際、全く不便は感じないよ。

[16172: 匿名さん]

旅行が好きで羽田空港へは仕事も含めて年に30回は行くけど、そういうときも便利。家出るのはフライト時刻の1時間前、新幹線乗るときも家出るのは発車時刻の20分前で余裕で間に合うからね。

[16173: 匿名さん]

湾岸マンションが震災から復活して高騰したのは2012～2015年。
ＷＣＴの最終期(2012年)の高値と、現在の中古取引相場が同じかそれより下だとしたら
やはりＷＣＴはダメ物件か。駅遠は永遠の不人気か？

専門家さんによるレインズのデーター求む

[16174: 匿名さん]

新駅に近いＣＭＴが一番ということかｗ

[16175: 匿名さん]

　　東京入管　コンテナ置き場　　火力発電所
　　　　　　　★ＷＣＴ(品川から1km)
　　　　　　　首都高
　　　　　　　食肉市場

　★ＣＭＴ
　　　　　　　　　　　★駅直結のＶタワー　　　
----新駅-------------品川駅---------------

[16176: 匿名さん]

品川駅みたいに東京を代表する巨大駅は他にも池袋、新宿、渋谷、東京などがあるけど、それらの駅から１ｋｍ程度の場所で周りに公園や小中学校や水辺があってリラックスした雰囲気の生活環境が良い場所は実は非常に少ないよね。しかも、東京湾に直接正対しているから海側はオーシャンビュー。そういうところが人気の秘密だと思うよ。ＣＭＴやＶタワーも良いけどね。マンションの周囲に子供とキャッチボールできたり、のんびり散歩が楽しめたり、散歩の途中で運河テラスで生ビールを飲める場所があるのはいいものですよ。

[16177: 匿名さん]

水辺
スーツケースが浮かぶような運河でしょ。

新宿御苑の中の池のほうが風情あるわな。
御苑だけでなく代々木公園も明治神宮も、超広大。
外苑もいいし、オリンピックスタジアム周辺は完全リニューアルだ。
内陸は全方位の後背地から人がどんどん来て栄えまくってるし。
歴史がる名門学校も、大病院も、地下鉄網も、あ、挙げたらキリないね。

[16178: 匿名さん]

>>16177 匿名さん

ひとさまの住居にそこまで必死でケチ付て何が楽しいんだか。
精神病んでるとしか思えんなw

[16179: 匿名さん]

>>16178
ちょっとダサいんだよＳＧｗって。新橋のようにオッサン臭いというか。運河も臭いが。

[16180: 匿名さん]

>>16179 匿名さん

で？
赤の他人の家必死でネガって勝った気になってんの？寂しい奴だな。クズだな。
現実は大敗なのにな。虚しくないか？
もっと前向きな趣味見つけろや。

[16181: 匿名さん]

>>16180 匿名さん
まあまあ、冷静にいきましょう。オリンピックでも見て気分転換したら？

[16182: 匿名さん]

>>16180 匿名さん

閾値低いんだね。笑
事実指摘されて顔真っ赤にする位なら、ネット見ない方が良いよ。

[16183: 匿名さん]

>>16182 匿名さん

そういう幼稚園児なみの返ししかできないからお前はクズでバカだと指摘しているんだよ。
残念ながら事実も指摘されてなければ、顔も赤くしてないよ、勝者の余裕な。
っていうか、お前が指摘した事実って何？
新橋のオッサン？
まあ、他所様の家をそこまで必死にネガるくらいだからさぞ素晴らしいところに住んでるんだろ。
自分ちの自慢でも投稿してよこせや。
築30年の軽量鉄骨2階建アパートか？風情あって良いけど頑張って這い上がれよ。

[16184: 匿名さん]

>>16183 匿名さん

はたから見たら、どっちもどっち。

[16185: 匿名さん]

>>16182

16176ですが、16176と16178さんは別人ですので念のため。ただ、言ってることの趣旨は16178さんにAgreeです。ほんと、変な人ですね。

[16186: 匿名さん]

>>16177

それ、新宿御苑界隈でいままでにどんな事件がいっぱいあったか分かって言ってる？笑
それにそのネタ、アク禁になった人いるから気を付けてね。

[16187: 匿名さん]

>>16185
言ってる趣旨は良いとしても、言い方ってのもあるでしょう？

[16188: 匿名]

>>16187 匿名さん
どっちもどっちだなぁ。しかし、WCTネタ以外に即レスがつく面白い話題はないの？

[16189: 匿名]

>>16186 匿名さん

山手線内側の鉄板エリアと張り合っても意味ないよ。ここは湾岸エリアの検討版だから。

しかしこの板は湾岸エリアの供給過剰のせいか殺伐とした議論が延々続いてるね。お互いのマンションをけなしあい、民度を疑うような言葉遣いも感心できません。

[16190: 匿名さん]

そうですねぇ。
まぁネガは全面禁止できないし、どの情報が有用か主観にもよるので、バトルそのものはある程度止むを得ないでしょう。
せめて言葉遣いぐらいは丁寧にしたいですね。乱暴な書き込みはポジネガ問わず、みんなで注意するようにしたら良いんじゃないでしょうか。

[16191: 匿名さん]

＞まあ、他所様の家をそこまで必死にネガるくらいだからさぞ素晴らしいところに住んでるんだろ。
別にそうでもないけど、駅遠の埋め立て地より遥かに坪単価は高いかな。

＞自分ちの自慢でも投稿してよこせや。
いいえ。そんなお下劣なことをしたらWCT民レベルになっちゃうので。苦笑

[16192: 匿名]

>>16191 匿名さん

ここ、埋め立て地の湾岸マンションスレ 笑

それと、芝浦、港南、勝どき、豊洲、有明が埋め立て地だという認識は、丸の内、八重洲が埋め立て地だというのと同じで徐々に歴史の記憶から忘れ去られようとしているね。

[16193: 匿名]

ちなみに芝浦、港南が埋め立てられたのは1912年。すでに100年以上前。

[16194: 匿名さん]

湾岸エリアももうすぐ、飛行機騒音のエリアと、飛行機騒音とは無縁のエリアとに二分だね。

[16195: 匿名さん]

品川駅のデニーズ、すごい
http://nomusoku.blomaga.jp/articles/37147.html

[16196: 匿名さん]

1889年(明治22年)頃、八ツ山橋から見る品川駅と海
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/JGR-Shinagaw...

[16197: 匿名さん]

>>港南が埋め立てられたのは1912年。

港南の「埋め立てが開始された」のがその年だろ。
捏造すげーな

港南四丁目が埋め垂れられたのは、60年くらい前？
住所が付けられたのが、1965年（昭和40年）だもんな。

[16198: 匿名さん]

東京生まれ東京育ちの30過ぎの者ですが、芝浦、港南、勝どき、豊洲、有明と聞いたら埋め立て地としか考えられません。
別に埋め立て地を否定するつもりはないですが、埋め立て地であることを無視するのは無理矢理かなと。
それを上回るメリット、魅力が沢山あるなら、それで良いんじゃないですか？綺麗な運河ビューなんて埋め立て地じゃなかったら存在し得ないわけですし。

[16199: 匿名さん]

熊本みたいな震度来たら、港南は完全に沈むなー。

[16200: 匿名さん]

☆東京湾埋立の歴史:

・天正18 年（1590 年）以降、徳川幕府による江戸湾（東京湾）の埋立が
行われ、その目的は増大する江戸人口を収容するための居住地確保と膨大
な家庭ごみの処理場確保であった。

・慶長年間（1596～1615 年）、居住地の確保に加え「食の確保」のために
交易路の建設が行われた。隅田川、中川、江戸川を横断的に結ぶ交易路を
作り、その土砂で利用して利根川河口域で本格的な埋立が行われた。

・明和年間（1764～1771 年）、江戸末期には中川河口の埋立が行われ、
隅田川河口とほぼ東西に直線状となった。

・明治16 年（1883 年）以降、東京府が航路の確保のために湾内や隅田川
河口付近の浚渫（しゅんせつ）事業により隅田川河口付近の埋立が行わ
れた。

・明治39 年（1906 年）から大正2 年（1913 年）品川台場の浚渫による
土砂による埋立により、現在の佃島、月島が誕生した。

・明治44 年（1911 年）から大正9 年（1920 年）にかけて同じく芝浦、港南が
誕生した。

・明治43 年（1910 年）から大正12 年（1923 年）に江東区臨海地区の埋立
により塩崎、枝川、豊洲、塩見が誕生した。

・大正11 年（1922 年）から昭和10 年（1935 年）にかけて晴海、豊洲、
東雲が誕生した。

・大正14 年（1925 年）から昭和6 年（1931 年）に目黒川の浚渫土砂に
より天王洲が埋立られた。