湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[16001: 匿名さん]

さすがに、これは汚いだろ。世界汚物遺産だよ。

[16002: 匿名さん]

GFTネガの連投も削除されてるから喧嘩両成敗ってとこでしょうね

[16003: 匿名さん]

>>15995
そのデータ、5月以降は無いんですか？
急激に積みあがった在庫がどうなったか、気になります。

[16004: 匿名]

>>16003 匿名さん
在庫は急激に積み上がってないんじゃね？ネガさんの戯れ言。WCTは2100戸もあるから昔から常時40-50戸は売りだされてる。ただ、現況空室の売り出しは少ないから、あわよくば的な売り出しも多いだろ。なんせ分譲価格は坪190-250万の範囲だからな。10年以上も住んだうえに坪300以上で売れたら大満足だろ。

[16005: 匿名さん]

それだと、総戸数50戸くらいのマンションでは何時もいつも売り物件が出てるっていう勘定になるが、そんなマンションはほとんどないですよね…やっぱり、常時40-50戸は売りだされてるとしたら異常なんじゃない？

[16006: 匿名さん]

普通のマンションより売りたい人が多い、ということかな。。。

[16007: 匿名さん]

>>16005 匿名さん

そんな単純な勘定ではだせないのでは？
分母があまりにもデカい(2,000)のであれば、ある程度売り物件も出てくるでしょ。

[16008: 匿名さん]

>>16004 匿名さん
WCTの新築平均坪単価は260ですよ。190-250とか嘘は言わないように。

[16009: 匿名さん]

早く売り抜けたいと考えてるwct住民が多くてこの掲示板でもポジ工作してるってことだな。
嘘付いて高値で売り抜けようとしてるから、ファクトのデータ出されると誤魔化すために画像連張りし始める。

[16010: 匿名さん]

15995のグラフを素直に見たら、疑いの余地なく在庫が急増してますが。。。そこを否定する意味が分からない。

[16011: 匿名さん]

赤丸がいつまで続くことやら。じきに青丸ばかりになる感じ・・

[16012: 匿名さん]

>>16005 匿名さん

明かに異常な売り出し数だね。
200戸のマンションで常に4~5戸売り出しに出てるのと同じ。多すぎです。

[16013: 匿名さん]

買うほうとしては、これでは全く買い急がないですよね。典型的な供給過多、買い手市場です。

[16014: 匿名]

>>16013 匿名さん

そうやね。待てば待つほど安くなる相場がきたね。

[16015: 匿名さん]

湾岸タワマン半端なく作りすぎたから、みなが一斉に逃げだしたら大変なことになりそうだ…

[16016: 匿名さん]

結局、豊洲の一人勝ちか。ごっつぁん。

[16017: 匿名さん]

>>16016 匿名さん
港南のライバル豊洲君だ（笑）

[16018: 匿名さん]

>>16017 匿名さん
オワコン港南と一緒にされちゃ困るよ。
世界の注目は今Toyosuに向いている。これ否定しようのない事実。

[16019: 匿名さん]

＞WCTの新築平均坪単価は260ですよ

2004年初期分譲は平均坪220くらいだった。証拠は何回も出てる第一期分譲価格のこれ。中層部屋でも坪200切ってる部屋もある。アクア、キャピタルの大部分はこの近辺の価格でほとんどが坪200万円台前半。ただし、2年間販売停止した後の2007年最終期ブリーズタワー72戸は坪350～坪550（最上階プレミア除きで）。だから「平均」を出せば坪260になるかもしれないが、平均を語っても意味なし。

[16020: 匿名さん]

＞早く売り抜けたいと考えてるwct住民が多くて

住民は早く売り抜けたいと考えてると10年間言ってて楽しい？笑　

普通、永住するつもりがないマンションで2100世帯が10年も住んでたら、毎年１－２％は売却する事情が生じる人が出てくるでしょ？そんなことも想像つかないのかな？

分譲から大幅に値上がりしているので売ろうかなと思う人以外に、不幸にして亡くなる人、子供が増えて広い部屋に引っ越す人、親と同居する必要が出てきた人、購入時は独身だったけど結婚した人、仕事の関係で住めなくなった人...etc.

2100世帯で毎年40-50戸（2％前後）なら１億円以上もする超高級マンションを除けば普通の水準。既に10年以上住んでていまさら早く売り抜けたいと考える住民なんかいない。笑

[16021: 匿名さん]

三千万のマンション、(笑)　

ずいぶん低所得の方々が多いマンションだな。

[16022: 匿名さん]

金融緩和なくて、本当なら今頃、2000万ぐらいだろ。こりゃスーパー団地だね。

[16023: 匿名さん]

＞15995のグラフを素直に見たら、疑いの余地なく在庫が急増してますが。。。

ワールドシティタワーズと芝浦を比較してみよう。最近の状況として、どっちがより一層、在庫が急増しているように見えるかな？間違いなく芝浦だよね？だからと言って芝浦で中古がダブついているわけでもない。そんなもんだよ。どこでも。

[16024: 匿名さん]

>>16020 匿名さん

残念ながら、あなた以外は早く売り抜けたいと思っているみたいよ。

[16025: 匿名さん]

ちなみに江東区豊洲3丁目も参考まで。

[16026: 匿名さん]

＞あなた以外は早く売り抜けたいと思っているみたいよ。

私以外の2089人が？これだけ満足度が高いのに？笑

[16027: 匿名さん]

WCT安くて大満足です！　メダル候補です。

[16028: 匿名さん]

3000万！！　次長さん、そんな安いマンションだったんですか！？　

[16029: 匿名さん]

しかし、いち素人のブログから得たネタを、これ見よがしに張ってドヤ顔してる奴、バカだろ？

[16030: 匿名さん]

なにをいっても港南が成約単価湾岸ブービー地域なのは事実。坪単価400超えのVタワーも含めて坪270の体たらく。港区の恥。WCTがその中で王様ぶっても裸の王様、井の中の蛙（笑）

[16031: 匿名さん]

>>16020 匿名さん


2100世帯で年間40-50戸なら普通かもしれないが、同時期に40-50戸も売り出しているのが異常だと皆が指摘している。
よくレスを読んでから書き込みしましょう。

[16032: 匿名さん]

>>16019 匿名さん

次長課長の部屋は、分譲時いくらだったのでしょうか？

[16033: 匿名さん]

>>16031

2100戸もあったら全然異常じゃないでしょ。もしも異常なら、すでに10年以上にわたって常に40戸以上の在庫があり、中古が売れては新たな売り出し物件が供給されるという状態が続いていることになるけど、それで価格が上がってきているんだからそういうのは異常とは言わないな。

[16034: 匿名さん]

でも湾岸の王者、WCT！

[16035: 匿名さん]

大ターミナル品川駅エリアでありながら周囲に建物が無く水と緑に囲まれた稀有な立地、それがＷＣＴ！

[16036: 匿名さん]

東京最安値マンション！　WCTへようこそ！

[16037: 匿名さん]

>>16033 匿名さん

常に40-50戸の在庫があって、年間40-50件成約、加えて成約した分を補う数が新規に供給されるって妄想だろ。もし本当なら平均成約期間が一年って事になるぞ。成約期間が一年って超不人気マンションだぞ。大丈夫か？

[16038: 匿名さん]

異様な負のオーラ、目の前には巨大団地。世界負遺産１位。

[16039: 匿名さん]

>>16035 匿名さん

正確には天王洲エリアな。
品川エリアって言ってもバス便だから、正直に書こうね。

[16040: 匿名さん]

今じゃこういう高ーい吹き抜けロビーは無いよね

[16041: 匿名さん]

パームツリーが植栽されたまるでリゾートマンション

[16042: 匿名さん]

まさに、映画で描かれる核戦争の世界だ。WCT

[16043: 匿名さん]

>>16040 匿名さん

地震がきたらポッキリ逝きそうだね。

[16044: 匿名]

マンションロビーの外に船が通過なんて、他のマンションにはない光景ですね。

[16045: 匿名さん]

ヤシの木の植え方が不自然、安い壁材、人工島にふさわしい。自然がひとつもない　(笑)

[16046: 匿名さん]

次長課長がまたコピペ始めたよ。やれやれ。

[16047: 匿名さん]

いいね！

[16048: 匿名さん]

自然がひとつもない　(笑)　全部が作り物。　

[16049: 匿名さん]

各種データからバス物件は既に値崩れが始まっていると考えるのが妥当だね。

[16050: 匿名さん]

壁紙をシワなく、まっすぐ張ればoK　

[16051: 匿名さん]

ロビーの前は練習船　海鷹丸の停泊場所

[16052: 匿名さん]

>>16051 匿名さん

それ、ネガなの？

[16053: 匿名さん]

市川、和光市など電車で15分で都心に来るから、バス出してる時点で負けてしまうよ。

[16054: 匿名さん]

だから、利点はやはり海に作るしかないかなー。水上マーケットをお勧め。

[16055: 匿名さん]

>>16048 匿名さん
そりゃマンションだから作り物だろうよ。
ネガにも何にもなってない。意味不明な駄レスやめとけ。

[16056: 匿名さん]

なにをいっても港南が成約単価湾岸ブービー地域なのは事実。坪単価400超えのVタワーも含めて坪270の体たらく。港区の恥。WCTがその中で王様ぶっても裸の王様、井の中の蛙（笑）

[16057: 匿名さん]

>>16056 匿名さん

ネガも、何度も同じ写真貼るのやめようぜ。
無理ネガに見えちゃうよ。

[16058: 匿名さん]

>>16057

無理ネガなんだからしょうがないじゃんｗ　こうでもしないとWCTには勝てませんよ。

[16059: 匿名さん]

昨日張り切って連投してた人はアク禁になっちゃった？

[16060: 匿名さん]

>>16059 匿名さん
あのGFTネガ投稿と豊洲ネタを連投してた人ね（笑）まぁアク禁になったんだろうね

[16061: 匿名]

そろそろ次長課長の部屋番号をさらせよ！
そうすると黙るぞ。確か6-27…。

[16062: 匿名さん]

港区芝浦アドレスの直近３ヶ月の成約情報（駅歩は田町駅）
駅距離 (万円/m²) 築年 用途地域
1 徒歩5分以内 60万円 1975年から1976年 準工業
2 徒歩10分以内 61万円 1979年から1980年 準工業
3 徒歩15分以内 62万円 1978年から1979年 準工業
4 徒歩10分以内 63万円 1997年から1998年 商業
5 徒歩5分以内 64万円 1976年から1977年 準工業
6 徒歩10分以内 67万円 1982年から1983年 -
7 徒歩10分以内 70万円 1982年から1983年 準工業
8 徒歩10分以内 72万円 1981年から1982年 準工業
9 徒歩10分以内 80万円 1997年から1998年 商業
10 徒歩10分以内 82万円 1999年から2000年 商業
11 徒歩10分以内 87万円 2006年から2007年 準工業
12 徒歩15分以内 88万円 2005年から2006年 二種住居
13 徒歩15分以内 89万円 2005年から2006年 二種住居
14 徒歩15分以内 90万円 2005年から2006年 二種住居
15 徒歩15分以内 90万円 2005年から2006年 二種住居
16 徒歩10分以内 91万円 2006年から2007年 準工業
17 徒歩10分以内 92万円 2006年から2007年 準工業
18 徒歩10分以内 94万円 2006年から2007年 準工業
19 徒歩15分以内 94万円 2005年から2006年 二種住居
20 徒歩10分以内 95万円 2006年から2007年 準工業
21 徒歩15分以内 95万円 2005年から2006年 二種住居
22 徒歩10分以内 98万円 2005年から2006年 -
23 徒歩10分以内 98万円 2005年から2006年 二種住居
24 徒歩10分以内 99万円 2005年から2006年 二種住居
25 徒歩10分以内 101万円 2005年から2006年 二種住居
26 徒歩10分以内 101万円 2005年から2006年 二種住居
27 徒歩10分以内 103万円 2006年から2007年 -
28 徒歩15分以内 105万円 2005年から2006年 二種住居
29 徒歩15分以内 108万円 2005年から2006年 二種住居
30 徒歩15分以内 112万円 2013年から2014年 準工業
31 徒歩10分以内 114万円 2005年から2006年 二種住居
32 徒歩10分以内 117万円 2014年から2015年 準工業
33 徒歩10分以内 123万円 2014年から2015年 準工業
34 徒歩10分以内 124万円 2014年から2015年 準工業
35 徒歩10分以内 136万円 2014年から2015年 準工業

[16063: 匿名さん]

港区港南アドレスの直近３ヶ月の成約情報（駅歩は品川駅）
駅距離 (万円/m²) 築年 用途地域
1 徒歩10分以内 70万円 1999年から2000年 商業
2 徒歩10分以内 72万円 2007年から2008年 一種住居
3 徒歩10分以内 73万円 2007年から2008年 一種住居
4 徒歩10分以内 74万円 2007年から2008年 一種住居
5 徒歩10分以内 74万円 2007年から2008年 一種住居
6 徒歩10分以内 75万円 1999年から2000年 商業
7 徒歩15分以内 76万円 2005年から2006年 二種住居
8 徒歩15分以内 77万円 2003年から2004年 二種住居
9 徒歩15分以内 77万円 2004年から2005年 二種住居
10 徒歩10分以内 78万円 2007年から2008年 一種住居
11 徒歩10分以内 78万円 2007年から2008年 一種住居
12 徒歩10分以内 79万円 2007年から2008年 一種住居
13 徒歩10分以内 79万円 2004年から2005年 準工業
14 徒歩15分以内 79万円 2004年から2005年 準工業
15 徒歩15分以内 80万円 2004年から2005年 二種住居
16 徒歩15分以内 83万円 2004年から2005年 準工業
17 徒歩15分以内 83万円 2005年から2006年 二種住居
18 徒歩15分以内 83万円 2005年から2006年 二種住居
19 徒歩15分以内 84万円 2004年から2005年 二種住居
20 徒歩15分以内 85万円 2004年から2005年 二種住居
21 徒歩10分以内 86万円 2004年から2005年 準工業
22 徒歩15分以内 86万円 2004年から2005年 二種住居
23 徒歩10分以内 87万円 2004年から2005年 準工業
24 徒歩15分以内 88万円 2005年から2006年 準工業
25 徒歩15分以内 92万円 2004年から2005年 二種住居
26 徒歩15分以内 93万円 2004年から2005年 二種住居
27 徒歩10分以内 96万円 2004年から2005年 準工業
28 徒歩15分以内 97万円 2005年から2006年 二種住居
29 徒歩15分以内 104万円 2005年から2006年 二種住居
30 徒歩15分以内 105万円 2005年から2006年 二種住居

[16064: 匿名さん]

>>16061
残念ながら、俺は次長じゃないから晒されてもなんともない　笑　WCTの住民は次長だけじゃあないんだよ？
今ももう一人いらっしゃる。2100戸のパワーをなめらたいかんよ。

[16065: 匿名さん]

＞マンションロビーの外に船が通過なんて、他のマンションにはない光景ですね。

震災時の映像を思い出した

[16066: 匿名さん]

西新宿３丁目に、65階建て　高さ日本一の235mのタワマン×２棟ができる。
海抜42ｍの高台。
すぐそばに新国立劇場・オペラシティとパークハイアット。
800ｍ先に明治神宮の森。
２棟合計で、3,200戸。

こういうのに凌駕されるわけか。

[16067: 匿名さん]

>>16063
そのサイトでWCTだけ抜き出してみた。二種住居、徒歩15分以内、築2005年～2006年で絞り込んだ。平均成約は坪322万だね。

[16068: 匿名さん]

>>16067
最低レベルが281万、最高レベルが370万、平均322万、のらデータともほぼ一致してるね。
こんなもんでしょ。

[16069: 匿名さん]

>>16068 匿名さん
というか、ノラの統計データはここから取ってますからね、一致して当たり前。
ここに載らない成約データもあるのでレポートとしては不完全ですが、素人ブロガーが分析ゴッコをするのはここのデータが限界でしょう。これ以上のデータになるとプロのデータベースにしか情報ありませんからね。

[16070: 匿名さん]

16035の画像は、さすが業者だけあって、コンテナ置き場と食肉市場が
ちょうど隠れて見えないね。火力発電所はトリミングか。

[16071: 匿名さん]

>>16064 匿名さん

その写真の船ももう1隻あるのを知ってますか。越中島キャンパスに。あちらの方が貴重なはず。

[16072: 匿名さん]

>>16066 匿名さん

近くの西新宿６０は、高さが三日天下みたいなものですな。

[16073: 匿名さん]

そろそろ100建ての時代か、、、

[16074: 匿名さん]

>>16072

でも西新宿60は安かったからまあいいんじゃない？
高層(45～58F)で、坪340万からだったから近年ではまれにみる瞬間蒸発

[16075: 匿名さん]

>>16067
WCTの「5月以降」からの3カ月はまだ終わってないのに8戸も成約してんじゃん。誰だよ売れずに在庫急増とか書いてたの？

[16076: 匿名さん]

>>16075
その5月以降の平均成約価格は307万です。以前の平均322万から明らかに下げてます。つまりどういうことですかね？

[16077: 匿名]

>>16076 匿名さん
平均値計算すると308万だけどな。比較的に安い低層階の部屋の成約が多かっただけじやね？WCT並に日本一の超大規模だと階層や向きで坪100万くらい平気で価格差があるから、たった3か月の平均値なんて意味がないな。

[16078: 匿名]

最近だけでも343万とか347万とかの成約も含まれているしな。平均分譲価格坪240万円台の築10年以上のマンションが、ということを忘れちゃいかんよ。

[16079: 匿名さん]

あの場所に343万とか347万とか、購入者はご愁傷様。
ババ引いちゃいましたね。

[16080: 匿名さん]

土地勘が無い人が間違って買っちゃうケースだろうね。

[16081: 匿名]

>>16079 匿名さん
ババも何も、海側高層階は以前から坪350以上で取り引きされてる。最高坪370という場合もあるから坪340台が海側高層階だったら超お買い得。

[16082: 匿名さん]

>>16081 匿名さん

お買い得って。笑
完全に高値掴みだぞ。

[16083: 匿名]

それよりも、5月からの2か月ちょいで8戸も売れてることが驚きだわ。月4戸ペース。築10年超えで毎週1戸中古が売れてるマンションなんてここだけだろ。

[16084: 匿名]

>>16082 匿名さん

西側や南側の中層階以下なら高値掴み、東側高層階なら超お買い得。場所が分からんからなんとも言えんな。

[16085: 匿名さん]

5月以降の成約については、その340万台の2件が平均成約価格をつり上げてますね。その2件を除いた残り6件の平均成約価格は、驚きの295.5万です。
本当に、たまたま低価格の成約が多かっただけなんでしょうかね？

[16086: 匿名さん]

>>16084 匿名さん

場所関係なく、利回り考えれば超高値掴みだよ。

[16087: 匿名]

>>16085 匿名さん
340-350万円以上の成約は眺望が良い高層階だと思われるけど、そういうのを除いたら、って屁理屈だよ 笑

そんなこと言ったらタワマンなんて評価出来ないだろ？どのマンションだって、2階と40階じゃ分譲坪単価からして全然違う。

どうしても相場の上がり下がりを見たいなら、同じ向き、同じ階層の成約事例を集めないとなんとも言えないよ？それが分からないのだから総平均で見るしかない。

その総平均も時期によって、たまたま低層階の成約が多かった時期は実際より高く見えるし、逆のケースもあるからね。

[16088: 匿名]

WCTの成約は、上の方にある高層階で坪単価330-350、中層階で300-320、低層階で280-300という書き込みが一番実際に近い。35階以上の超高層階で海側角部屋だと坪単価360-380もあるが、売り物はなかなか出てこない。その状況は数年前から現在までほとんど変化なし。それがホントのとこだろ。

[16089: 匿名さん]

>>16088 匿名さん
上のレインズの5月からのデータには東京ブランファーレの成約が2件、コスモポリスの成約が1件含まれているよ。素人用は物件名でないからわからなかったのだろうけど、wctの成約は実際は5件ですね。コスモポリスが二種住宅になってるけど、これ準工業地帯の間違いだね。この5件の成約平均は280後半って感じで、確かに下落基調になっている。階数は30階台、20階がほとんど。港南の人気物件が下落しているというのはちょっと気になる現象だな。

[16090: 匿名さん]

>>16088 匿名さん
それは昨年度のピーク時の相場観だな。
最新の相場だと40階以上の高層で310ー340、40階未満の中層で290ー310、25階以下で250ー280って感じですね。確実にピークは過ぎています。港南物件の下り基調が湾岸では目立ちますが理由はなんだろう？

[16091: マンション掲示板さん]

>>16087
WCTが安いと指摘されると次長課長がいつも主張する論調だ！WCTの成約相場の幅は高々100程度。タワーマンションの振れ幅としては普通だよ。何も特別ではなく、平均坪単価を軸にして上下に50程度動くだけの話。平均坪単価は一番大事な指標。

[16092: 検討板ユーザーさん]

女子レスリング半端ねえ。

[16093: 匿名]

>>16089 匿名さん

16067の表の下の方の5月以降の成約事例を見る限り、特に16088と矛盾してないけど、明らかに下がっていると主張する根拠は？

[16094: 匿名]

>>16089 匿名さん
>コスモポリスの成約が1件含まれているよ。

ブランファーレは完成が2004年で2005-2006完成マンションだけを抽出した表には含まれないはずだし、コスモポリスは品川駅徒歩10分だけど10分以内物件に含まれないのは変だね。レインズも結構いい加減？

[16095: 匿名さん]

>>16087
屁理屈ではないと思いますよ。厳密に傾向分析しようとすれば、たしかに同条件の部屋で比較しないといけませんが、そうではなく、データに今までにない特性があるかどうかを抽出するやり方があります。その方がむしろ変化の徴候をいち早くとらえることができます。低価格の成約が今までになく増えているという事実は、潮流の変化を示す重要なサインではないでしょうか。

[16096: 匿名]

あ〜失礼、2004年完成だからブランファーレは区別がつかないね。

[16097: 匿名さん]

レインズの物件名とアドレス以外の諸条件のところは間違えて記入された成約例が少なくない。素人が入れる画面だと情報が少なすぎてちょいと限界あるね。

[16098: 匿名さん]

WCTの4月以降の成約事例を個別にさらっとみても16090くらいの相場で取引されている。それ以前の1年間と同等くらいと思われる部屋と比べても相場が下がっている。偶然ではないと思うよ。ピークを越したのだろう。別にネガでなくて真面目な話。何か、管理費や修繕費がその周辺のタイミングで上がったとかなにか情報ありますか？

[16099: 匿名]

WCTは成約事例が多いから湾岸マンションの取り引き相場のサンプルとしては非常に使えるんだな。しかし、一年で一番中古マンション取り引きが少ないこの5月以降の約2か月の成約事例が5件というのだけでも、十分人気マンションだということが分かる。

[16100: 匿名さん]

16097
そうそう、不動産屋は分析して有用な情報を提供するのが仕事なんだから、それを我々お客さんに広めてくださいな。そのためのレインズでしょう。レインズは不動産屋から情報収集する機能だけ。それを一般にフィードバックして広く活用する手助けをするのが、不動産業のお仕事。
期待してますよ