湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[151: 匿名さん]

奥さんの意見で決まるのって、ちょっと情けないですよね。
うまくコントロールしないと大損しますよ。

[152: 匿名さん]

>>148
エアタワーはかなりセレブ多いな。40代くらいまでの若い社長、医者、弁護士、電通、民放キー局、物産、商事、高級愛人で住民の半分は行くだろ。アイランドの中では一番派手な住民層。ミセスカルチャーはグローブ、ケープ、ブルームがメインかな。

[153: 匿名さん]

>>149
そう。結局マスコミのお膝元、港区渋谷区目黒区の都心でだいたい成り立ってる。なぜかというと近いしオシャレな人間が集まってるし、なによりテレビ局スタッフと懇意の人間が多くてヤラセがしやすいからね。中央区はダサいイメージがあるから注目されない。銀座の高級クラブの女の子も実は中央区に住んでない子が多い。みんな港区渋谷区あたりから来てる。

[154: 匿名さん]

>>152
実は単身の浜松町金融機関勤めの平凡リーマンも多い。狭い部屋はリーズナブルなのと金融は家賃補助が多いから。おれの友達のことだけど（笑）

[155: 匿名さん]

エアタワーの勘違い金融リーマンはあるあるだね（笑）住民用クルーザーをチャーターして合コンしてどやってる奴ら（笑）

[156: 匿名さん]

>>151
でも、家庭持ちは奥様の意見重要だよ。少なくとも妻が絶対だめと言ったら、自分がどれだけ評価してても買うことはできない、我家は。

タワマン人気はファミリー需要を一番重視して作られるからね。奥様に支持される物件は最終的に旦那に影響するから、奥様需要は資産価値のひとつの要素として重要でしょ。豊洲が成りがって来たのも奥様需要を満たしていたというのもあるから。

[157: 匿名さん]

>>156
そう。マンションデベはキッチンには手を抜かないからね。キッチンがしょぼいマンションは売れない。デベの常識です。

[158: 匿名さん]

>>155
若いときはそういうの楽しいだろな。うらやましい、子持ちで身動きとれない僕には。若いときは派手に遊ばなくっちゃね。

[159: 匿名さん]

うちのマンションは某売れっ子芸能人とたまーにマンションエレベーターで一緒になったりします。でも、割と多いのはリタイア組でしょうかね。高そうな服を着て乗っている車も良いものなのですが明らかに仕事してないんだなとわかる見た目60代くらいの夫婦が平日にブラブラしているのをよく見ます。あと特徴的なのは羽田近いので航空会社関係。CAさんはめんどくさいのか制服のうえに上着羽織ってCAキャスターバッグ引いてモノレールの動いていない早朝とかにタクシーで出かけていくのでモロ分かりです。

[160: 匿名さん]

>>159
CAとかリタイア組が多いのは有明のイメージ。
豊洲は芸能人とかあまり聞かないね。エビちゃんがスカイズ買ったらしいけど住まないで転売したらしい。旦那さん不動産投資家なのかな？

[161: 匿名さん]

>>152
その中で言うと自分は30代若い社長枠でエアタワー賃貸中。GFT買ったけどエアタワーの派手さも好きで移るか悩む…
GFTはアイランドから2割、3Aの購入者も1割いるらしい。港区の購入者が6割らしいけど、契約説明会とかを見る限り比較的地味な夫婦とかリタイア組が多かったな。エアタワーとかグローブとはまた違った感じ。オシャレ雑誌にのるようなママもみなかった、残念（笑）

[162: 匿名さん]

>>160
いろんな場所を飛び回るバラエティ系芸能人とかは超多忙のスケジュールをこなすのに新幹線、空港、各テレビ局への車移動を考えれば、港南は行動拠点として良い場所みたいです。港南のコスモポリス、Vタワー、WCTにはいろんな人が住んでいるようです。もちろん、事務所の名義で本宅ではないでしょうが。

[163: 匿名さん]

>>162
会社名義で買って、超格安で社長賃貸させるのは最高の節税スキームだからね。しかも資産価値はうなぎのぼりで会社の資産としても含み益でるからウハウハ。GFT会社名義で買ったから、家賃3万で借りて住むつもり（笑）これで資産価値も維持してくれれば最高。港南芝浦にはそういうニーズで買ってる人が多いね。

[164: 匿名さん]

芸能人と言えば、天王洲アイル、高浜運河、天王洲公園、芝浦浜路橋、品川駅港南口前、など品川から芝浦にかけてはテレビドラマロケが多い場所ですね。
昔はテレビドラマロケと言っても、芝浦のアイランドあたりは空き地だらけで西部警察のアクションシーンや仮面ライダーを撮影する場所でした。笑
変われば変わるものです。

[165: 匿名さん]

友達が5家族、GFT入るけど、奥様皆美人だし一人モデルだから大丈夫だと思うよって、皆既婚だけどね(笑)。

みずほの友人の話ではGFTでローン組んだ人は属性が非常に良いといってたからその意味ではアイランドより地味になるかもね。 ただエアタワーは派手だからね。

[166: 匿名さん]

珍しくこのスレが煽り合いじゃなく、いろんな情報が出てきて面白いですねw

[167: 匿名さん]

>>165
えー、ほんと？よければお近づき…ってだめか（笑）でも少しくらい美人がいてくれないと、うちの嫁が友達できなそうで不安って嘆いてたからよかった！だれかママ友になれるといいですね、ありがとう。
スレが荒れてないのって前スレに荒らしが張り付いてるのと、WCTの話題がでないからじゃないかな（笑）

[168: 匿名さん]

独身者CAはお金ないからね、チーフで年収700しかないからね、若い平なんて有明タワマンも無理、大森辺りが昔も今も多い。CAは身長揃ってて姿勢がいいから合コンは見栄えがしていいよね。ただ肌が汚い、仕方ないが。パイロットはWCTがベストなロケーションだろうね。

[169: 匿名さん]

アイランドのピーコックは美人ママ多いよね、一回行ったとき住民層の良さを感じた。麻布住みだが、麻布のママさんってちょこっとキツめで、みんなあまりつるまない人多し。六本木、西麻布のママは品がなく派手な人が多い。というのは私の妻の評価。芝浦の奥様のが気さくで良い人が多く、付き合いやすいと言っている。いつも色々パーティーやら何やら呼ばれて半分芝浦で生活してる様子。

芝浦に引っ越したいといわれ物件探し中だが、新築ほとんどないしどうしても中古も検討対象になるよね。WCTもよさそうだが、我家の感覚だとちょっと今すんでるとこから遠すぎて土地勘ないからなしかな。

[170: 匿名さん]

なんで、タワーマンションで嫁や家族話がでるんだよ。
既婚者は、一軒家にしてくれ。

タワマンは独身専用、子供出入り不可、

このままでは、一方的に価値が下がる。
庶民の豚小屋になってしまう。


ヒルズ族に憧れた世代より

[171: 匿名さん]

大規模タワマンはどこもファミリー層をターゲットにしたもの。ほとんどの部屋が物件全体のグロス額に占める割合は子持ちファミリー層が５割、ＤＩＮＫＳが３割、シングルが２割と言われていますからね。

安いグロスと管理修繕費で、高いグロスのファミリーと同等に施設を使えるわけですからシングルは。シングルでも３ＬＤＫクラスの部屋買う人もいますが、非常に稀で例外的な話。

単身者はあくまで、タワマンみたいな立派な家を支えてくれている子持ちファミリー、ＤＩＮＫＳに感謝しなきゃね。

タワマンの１ＬＤＫはデベにとってはおまけの小遣い稼ぎみたいなもんですから。タワマン購入者のファミリー、ＤＩＮＫＳ、シングルの年収を比較したデータは以前みたことあるが、ファミリー＞ＤＩＮＫＳ＞＞シングルっていう感じでした。特にファミリーでシングルエンジンの場合、旦那さんの社会的経済的地位はタワマン内では最上位にある場合が多いと書いてありました。

つまり単身者は、本来ファミリー層くらいの社会的経済的ステータスを対象にしたタワマンにおいて、グロスの狭い単身が住む部屋だからこそ、ファミリー層より低いステータスでも住めているということを理解しないといけないね。

既婚者が嫌なら、それこそ小さい部屋しかない単身者向けの賃貸や分譲マンションなんていくらでもあるのだからそちらに住みなさい。

[172: 匿名さん]

そもそも管理費・修繕費なんて、大したことないじゃん。
駐車場代も安いし。

[173: 匿名さん]

>>170
分譲タワマンは既婚者の方が多いけどね。
単身のほうが多いタワマンってラトゥールとかエアタワーみたいなバブリーな賃貸タワマンに多い気がする。

[174: 匿名さん]

>>167
湾岸タワー語るのに、港南のランドマークWCTや芝浦のランドマークアイランド、GFT抜きに話は出来ないでしょ。問題はWCTに必死に噛み付いてくる外野。あそこまでなると病気だね。

[175: 匿名さん]

>>174
WCTってなんであんなに嫌われるんだろう。管理費安いし豪華で安いしいいマンションだと思うんだけど…

[176: 匿名さん]

>>175
前はあんな風に叩かれることはなかった。
でも、ＷＣＴさんが誰も聞いてないのにあんな風に一人張り切ってポジポジしてたらそりゃ叩かれるよ。
勿論マンション自体は良い物件だけど駅遠とかネガりやすい要素もあるしね。

最初は芝浦さんとＷＣＴさんの言い合いから始まったし。
ネガしてるのは豊洲住民だけじゃないと思う。

[177: 匿名さん]

>>176
まぁその話はそれくらいに。せっかく静かになってるのに、寝た子を起こすことはないでしょ。

[178: 匿名さん]

>>177
GFTの住民板みてるとデベが駅までの徒歩分数間違えたみたいな書き込みがあったんだけど本当？
そういう事例ってほかにもあるのかな？例えば再開発で駅距離が短縮された場合ってどうやって対処してるの？

[179: 匿名さん]

WCTやグローブは湾岸タワーの良さを社会に認知させた先駆け的物件。築10年経っても雑誌に取り上げられたりしているし、資産価値は分譲時の5割り増しくらいになってる。これでもかというくらい、いろんなものを詰め込んだWCTの湾岸タワーマンションとしての住不プロジェクト成功が豊洲など他の開発につながっていったんだよね。

[180: 匿名さん]

>>178
WCTは入居開始後に、都道の整備に伴って徒歩ルートが変わり、分譲時品川駅徒歩14分だったのが公式に1分短縮されましたが、ほぼ完売後の出来事だったので不動産サイトの表示は14分と13分が入り混じった状態になってますね。

[181: 匿名さん]

>>180
そういう誤解も叩かれる原因だよね。ネガは徒歩14分をだして13分じゃないって叩くから。

[182: 匿名さん]

>>179

でもアイランドって耐震でしょ…？
湾岸タワーマンションの恐ろしさを社会的に認知させる物件にならなければいいけど…。

[183: 匿名さん]

>>180
橋ができたとかならわかるけど、特に変わってないのに三田10分が6分とか、デベが遠い出口からの距離で記載したとか…前代未聞な気がします

[184: 匿名さん]

昨日も地震あったしね。台南のマンション倒壊とか見ると、あれと同じことは起きないとしてもやっぱり最新技術の方がいいかなって思いますよね。

[185: 匿名さん]

>183
契約者板みたらデベが間違えた詳細が載ってるね。あの様子だと訂正されそうな感じだわ。でも徒歩分を間違えた表記で売ってたならそれは普通にラッキーだよね。その分安く買えたわけだから、デベに怒りというかサンキュみたいな感じじゃないか。

[186: 匿名さん]

>>185
でも逆に距離が誤って短く表記されてたパターンだったらゾッとしませんか？
デベは販売戦略とか考えず、最短距離での表記を徹底してほしいと思います。

[187: 匿名さん]

>>186
逆はさすがにないかと、道なき道は測量できません。昔からある街で区画が複雑だったり、地下鉄出口が沢山あると最短経路間違える原因にはなりそう。GFTのケースは再開発地帯の経路が実は通れた、地下鉄の入口が最短の場所じゃなかったケースのようですね。豊洲みたいに綺麗に区画された場所や地下鉄でも出口ががいくつもなければ間違えるリスクもほぼないとは思いますが。

[188: 匿名さん]

子供を作るようなら、タワーマンションは控えて
頂きたい。世界の常識です。

[189: 匿名さん]

かつて、倍率5000倍を誇った光が丘、高島平の
洋風団地において、
ファミリー化したことによって、庶民化し、
現在にいたる。

君たちの腐食行為は問題。

[190: 匿名さん]

マンション敷地の端から駅入り口、までじゃなくてちゃんとホームまでの時間を掲載してもらえたらありがたい。

[191: 匿名さん]

ヒルズ族→庶民開放、ファミリータワー化→乱立→大規模団地　　もう始まってるよ。

[192: 匿名さん]

>>190
ほんとはそれが重要だよね。ただ今の法律では敷地から地下鉄は入り口でokなんだよね。

ホームまでの表記に変わったら大江戸線、副都心線の物件は資産価値かなりマイナスの影響でるだろうね。一方、コンコースがないタイプのJRは再評価されやすいだろう、あと地下鉄の中でも浅い銀座線や日比谷線、丸の内線はよいとなるかな。

[193: 匿名さん]

>>186
昔、晴海のマンションがTTTの公開空地だかを通る誤った短い表記をし、後に訂正したことがありますよ。

[194: 匿名さん]

>>192

湾岸に限らず、山手線以外殆どの物件にとってマイナスでしょ。

[195: 匿名さん]

大江戸線（笑）徒歩10分ぐらい加算されるだろ（笑）騙され。

[196: 匿名さん]

徒歩25分のドトール（笑）実態が露呈（笑）

[197: 匿名さん]

杭の数、盛土の深さ、免震性能、全部うそ、うそ。うそだらけ（笑）

[198: 匿名さん]

ドトールって新橋までシャトルなかったっけ？

[199: 匿名さん]

変な荒らしが沸いてきましたね。タワマンどころか分譲マンションも買えない貧民層なんでしょうが。

[200: 匿名さん]

ドトールのネガはドトールのスレでやれば？
ここは非検討スレで今や中古オーナーが殆どだよ。

[201: 匿名さん]

埋立地の地下鉄はまだマシ。

地下鉄が絶望的に深いのは内陸。

一番深い六本木で地上から５分。

[202: 匿名]

>>192
丸ノ内線はホームも浅いし本数も3分おきにあって多いのでいいよね。大江戸線とか深すぎるし車内狭いしで、最も利用を避ける路線だなぁ。平均して入り口からホームまで五分くらいかかるのでは？

[203: 匿名さん]

>>200
いやいや。

ここの前身は何をかくそう、ドトールの非検討スレなんですよ。今となっては知る人ぞ知る歴史かも知れないが。。
ドトールへのリスペクトを忘れてはならないのです。久しぶりに話題になって、ドトールも忘れないで さんも草葉の陰で泣いてることでしょう。

[204: 匿名さん]

そういえば新宿で丸ノ内線から大江戸線に乗り換えようと思ったら、電車降りてから10分かかった。
確かに内陸ほど大江戸線は意味ないかも。

[205: 匿名さん]

いやいや、高層階から地中深くまで、上下移動で20分（笑）　山梨から品川まで15分（笑）負け。

[206: 匿名さん]

上下の距離って最悪だよ。全然進まないし、疲れるし、低層階に光注ぐか（笑）

[207: 匿名さん]

>>181
前に荒れたのは普通に歩いて10分前後で着く！って頑張った人が居たから。10分や10分未満は無理とツッコミされてたが急に豊洲液状化画像の連投が始まってたちまちそのスレ回は埋められた。

[208: 匿名さん]

>>207
前からスレ見てましたが、
どっちかと言うと、関係無い話題の流れで
WCTの話題に無理やりして、徒歩20分はかかる。と書き込んで住民が反撃して、
そこから荒れてました。

あなたはいつもの荒らしさんですよね⁈
いい加減消えてくれませんか。

[209: 匿名さん]

免震ってイマイチだなあ。想定外の地震に弱そう。

半数「免震」断念　再稼働審査　緊急時の対策所（抜粋）
「大手電力幹部によると、大規模地震が起きた場合に鉛が入った緩衝装置などが変形して揺れを吸収するが、地震後に元の形に戻り、余震にも耐えられるということなどが立証しづらいという。（略）東日本大震災後に原発で想定する地震が大きくなり、電力会社は技術的な理由で免震構造を断念したのだろう。大きな地震にも十分に対応できる高性能な免震構造の研究を進めていくべきだ。http://mainichi.jp/articles/20160119/ddm/002/040/124000c

[210: 匿名さん]

>>209
またくだらない免震叩きですか…ろくな人が集まってきませんねぇ。そろそろここもおしまいかな

[211: 匿名さん]

縦揺れにも弱いんでしょ。

[212: 匿名さん]

そりゃ原発用の免震は特殊すぎて技術的蓄積が足りないとか、ありそうだよねぇ。免震一般の話じゃないでしょ。

[213: 匿名さん]

>>211
免震が縦揺れに弱いとかいってる低レベルな人とは会話する気にもなれませんね。免震の弱点は縦揺れではなく長周期振動ですよ。阪神淡路大震災の研究論文１つでも読んでから書き込んでくださいね。

[214: 匿名さん]

原発用じゃないね。
原発は元々、免震なんて許されていません。
緊急時対策所って一般の建物。

[215: 匿名さん]

＞＞209
一発目の衝撃でゴムが戻り切らず、
二発目（余震）でノックアウトって感じなんですかね。

[216: 匿名さん]

>>214
で、その免震装置はマンション用と同じなんですか？

[217: 匿名さん]

記事読む限り同じですね。

[218: 匿名さん]

＞209
一社除いて、
免震を耐震に変更か、
免震に加えて新たに耐震を建設するのかな。

[219: 匿名さん]

免震に絶対の価値があると信じている人の
動揺が面白すぎる。
一定の想定内の実験では高層タワーでも免震の
効果ありのデータが出ているのは確かだそうだ。
でも、免震は発展途上の技術。
数年後には、2016年以前の免震マンションは
旧タイプなんて言われる可能性もあるでしょうね。

[220: 匿名さん]

以前、都心の免震ビルに勤めてたから3.11の時も全然平気だったって書き込みあった。んなわけないって反論に対して自分とこが揺れたからって他もそう思うなんて浅はか、ウザいから消えろって言ってた。さらに進化したら全く揺れを感じないかもしれないね。

[221: 匿名さん]

ニコタマの免震は３１１でひどかったて聞いたけどね。
本当かどうかわからないけど。

[222: 匿名さん]

原発の記事、何だかんだ理屈こねて安上がりの耐震で済まそうとしてるように読めたんだけど、ウラ読みすぎかしら？ 笑

[223: 匿名さん]

緊急時の対策所なんて原子炉本体に比べたら安いでしょうね。
正に「日本大震災後に原発で想定する地震が大きくなり、電力会社は技術的な理由で免震構造を断念したのだろう。」だと
思います。余震って恐いね。

[224: 匿名さん]

ダムとかは、最近は免震構造だよね。

[225: 匿名さん]

ダムを免震にするって凄いね。本当か、分からないけどｗ

[226: 匿名さん]

所沢　タワーマンション火災

台湾地震でマンション倒壊

[227: 匿名さん]

免震って50年も前の技術だぞ（笑）

[228: 匿名さん]

それはあんまり気にならないけど、
免震の記事は気になるね。

[229: 匿名さん]

免震は低層建物に多く設置されているが、
タワーには無理だと思う。

タワーは縦揺れ対策だけでいいんだけど、
建材削減で免震対応などどぬかしてる。

これも消費者騙しの一つ。

[230: 匿名さん]

>227　免震って50年も前の技術だぞ（笑）

私の記憶では、30年くらい前に鹿島建設が作ったのが最初だと思う。
本当かどうかわからないけど。

[231: 匿名さん]

朽ち果てそうな、豊島区旧庁舎も免震だぜ！
築60年ぐらいじゃないのか（笑）引退するけど。

[232: 匿名さん]

台湾マンション。。。倒壊は残酷すぎる。
おちおちマンションの横にも住めないなー。

[233: 匿名さん]

アイダ設計の500万の家なら、崩れても死なないんじゃね？　そしてすぐに再生（笑）マンションは人の力とかけ離れてて、人が無力すぎんだよね。こわい。

[234: 匿名さん]

>>231
あれはあとから免震にしただけで。。

[235: 匿名さん]

234 なるほど、おまえほんと詳しいんだな（笑）

[236: 匿名さん]

>235
いや、それくらいは、区民はみんな知ってるぞ。
本当かどうかわからないけど。

[237: 匿名さん]

ちょっと前にyahooのニュースに出てたけど震災で杭にダメージ受けてるマンションがかなりあるみたいね。調査対象のうち半分以上で何らかの損傷有りでした。上物の揺れが原因の一つとされてます。
本当に効果発揮してるか怪しいけど理論上免震は杭ダメージ少ないと思います。
将来の中古市場で震災後免震物件は有利に働きますかね？

[238: 匿名さん]

>>237
5,6年後には震災前、震災後は意識されるだろうね。
震災のダメージが露呈する大規模修繕まであと5年ほどのタワマンが多い中、必ず震災によるダメージは話題になるし、修繕積立金の不足問題もおきるでしょうから。

[239: 匿名さん]

よほど思い入れがなければ、震災後の物件、できれば免震を購入するのがいいでしょうね。

[240: 匿名さん]

日経平均株価、大幅下落、安値更新。

オリンピック決定前の水準へ。

[241: 匿名]

>>240
不動産も元の水準に戻るかな？

[242: 購入検討中さん]

不動産くらいしか投資対象ないからなー

[243: 匿名さん]

国債に一斉に避難ですね。
不動産や株式という、リスク資産から逃げ。

でも買い方にとっては嬉しい展開です。

[244: 匿名さん]

不動産株やREITも大きく下がっていますね。
不動産が売れなくなると考え始める人が増えているのでは?

[245: 匿名さん]

湾岸含む都心は大丈夫だけど郊外が…

[246: 匿名さん]

免震は終わりだね。
原発の緊急対策室は免震から耐震へ変更するようですので。
やっぱり、想定外には弱いのね。

[247: 購入検討中さん]

リートは一カ月前より1割高値維持してるけど。
地銀もリートくらいしか投資対象ないからさ。
今まで総資産の1%くらいの投資を5%くらいに高めるんじゃないかな。

[248: 匿名さん]

株なんて上がったり下がったりするもんだから、気にしても無駄だよ。（笑）

[249: 匿名さん]

震災後、日経平均が6500円だった頃にも豊洲は坪単価300万だったんだから。

[250: 匿名さん]

＜超高層マンション＞「南向き信仰崩壊」で「北向き」人気
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160206-00000007-mai-bus_all

タワーマンションでは南向き信仰も崩れ始めたようです。
窓が大きいと南や西は日差しが強すぎて北がよいという人も少なからずいる。
また、DINKSや独身者なども増えていることが背景にあるでしょうね。
実際湾岸タワーでは北向き都心方向に眺望が良い部屋が多いため、
北向きの価格も高かったりしますね。