湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[13901: 匿名]

ドトールも忘れないで

[13902: 匿名さん]

>>13895 匿名さん

確か雑誌の資産価値が上がる街に(港南)と書かれ、舞い上がった住民が写真を載せてたよね。
あっちは完全に著作権違反だけどスルーして、レインズにだけ噛み付く。
自己中すぎだね。

[13903: 匿名さん]

>>13896
なるほど。申し訳ない。ケツの穴の小せえ野郎だなぁという揶揄まで含むのかと思ってしまった。

[13904: 匿名さん]

良く分からん雑誌が適当に作ったビンテージマンションの候補になったという記事の写真なんて１０００回くらい張ってない？(笑)

[13905: 匿名さん]

テレビにWCTがちらっと写った映像も画面キャプチャして勝手に張ってたな。
タモリの顔とか写ってたし、著作権違反だけじゃなく肖像権違反まで平気でやっといて、レインズが違反？
どの口が言ってるんだか。笑

[13906: 匿名さん]

そして反論できない正論で指摘されたら遁走(笑)

[13907: 匿名さん]

ツインパークスの中古売れてるんですね。

あんなオンボロマンションがあの価格で売れることに驚いています。

ありがとうございました。

[13908: 匿名さん]

WCTって住民がマンコミュで工作活動しないといけないっていう規約でもあるの？
なんでWCTだけずっとここでポジ工作やってるのか本当に理解できない。
マジで精神病んでる？

[13909: 匿名]

>>13908 匿名さん

13891以降にWCTが居なくなっても、そうやって書き続けるくらい必死だから面白がられてるのでは？WCT住民になりすました人にからかわれてるだけのような気が。

[13910: 匿名さん]

>>13908 匿名さん

病んでるんだから構うなよ。
ほっとけよ！

[13911: 匿名]

>>>13906
そうやって過剰反応するところがWCTを意識してる証拠なんじゃないの？笑
ブランファーレのポジ現れたら、同じように書く？

[13912: 匿名]

結局、本人かなりすましかは別にしてWCTが書き込むとスレが伸びる。相手の思う壺

[13913: 匿名さん]

経費を使って収集したデータを運営サイドに許可なく加工・拡散してよいはずない。
そもそも、加工を含めて外部への開示はダメと規約に書いてある。
駅前不動産屋とやらは、会員登録抹消の対象でしょ。

[13914: 匿名さん]

>>13913
同意。WCTなんちゃらとは関係ない話。開示が許されるのは売却依頼者に対してのみ。
それでも個別の物件は特定できないようにしろとまで言われてるのに、検索した
データのマンション名、成約時期、成約価格などを勝手に公開掲示板に書き込むのは
契約違反、違約金請求対象になりうる。

[13915: 匿名さん]

レインズなんてさっさとオープンになれば良いのにね。

いつまでも利権に群がる不動産会社が多過ぎる

[13916: 匿名さん]

REINSは、業者しか見れない。しかも有料会員登録された業者。

一体、どこの誰？

みなさん、証拠として今ままでの表の魚拓を取っておきましょう。

[13917: 匿名さん]

いまから問題の書き込みをコピペして、ここに通報しとくわ。

[13918: 匿名さん]

>13913-14
また同じ文体でバレバレの連続自作自演投稿やってるよ(笑)。

その認識だとＷＣＴのやってることなんて極刑レベルだろ。あんなデータで問題になるなら、散々ここにコピペしてたノラさんの表なんてどうなるんだよ(笑)ノラさんが違法なことするわけないだろ。

在庫４０件、直近３カ月成約わずか４件、成約平均が３００まで急降下してきてる絶望から他人を責めるな。極駅遠、大衆安マンションから逃げ遅れたのは己の責任。

[13919: 匿名さん]

ブランファーレもアホみたいに連日連夜、物件ポジしてればそりゃブランファーレも叩かれるよ。客観性と言う言葉がない世界に住んでいるかのようだね。

[13920: 匿名さん]

>>13917
このコピペ自体が著作権法違反だから(笑)アホもいい加減にしとけ。

[13921: 匿名さん]

スクリーンキャプチャーで何回著作権違反してますか、あなた。極刑レベルでしょ。

そんな暇があるなら自分磨いて、無職から抜けだして、ＷＣＴ逃げ出せるくらいまで頑張れよ。

[13922: 匿名さん]

「7月22日の午前10:45に業者向けのREINSに接続してWCTの成約を調べていた人が違法と思われる書き込みを行っていますが、こういった利用の仕方は許されているのでしょうか。許されていない場合、何か罰則があるのでしょうか。」
と通報すれば、アクセス履歴から業者も一発で割り出されるしすぐに結論が出ますよね。

どなたか勇者はおりませぬか。


13828
by 匿名さん　2016-07-22 10:45:31 投稿する 削除依頼
＞＞１３８２６
今レインズみてますけどＷＣＴの４－６月の成約は間違いなく４件だよ。なんでそんなすぐばれる嘘つくんだい？

13829
by 匿名さん　2016-07-22 10:48:28 投稿する 削除依頼
どこのレインズ見てるの？詳細データが見られる不動産業者用？あなた業界の人？

13830
by 匿名さん　2016-07-22 10:51:18 投稿する 削除依頼
業者用じゃないとどの物件かわからないよ。当たり前じゃん。あともうひとつF-CAINZというのを体験版でやらせてもらってるが、これも面白いね。

[13923: 匿名さん]

在庫４０件以上、成約は直近３カ月でわずか４件。駅極遠、大衆安マンションＷＣＴの必死の叫び。

路線価でも港区居住地区で最下位伊で、倉庫街より低かったんだろ。終わってます。坪３０でもいらねえ。

[13924: 匿名さん]

＞スクリーンキャプチャーで何回著作権違反してますか、あなた。極刑レベルでしょ。
証拠を保存されたマズいから、今度はそう出ましたか。
品川駅前さん、広く公開されたネットの情報ですからなんら違法じゃないですよ。
というよりパソコンが勝手にキャッシュを保存してるくらいですからね。
あれ？著作権法の基本とか常識を謳ってその域のプロのようでしたが、全然ですね。

[13925: 匿名さん]

>>13918

13914だが、13913、13914が同一人物だと思うなら、なんなら自作自演として削除依頼かけてみたら？さっさと削除依頼しな？管理人さんが自作自演かどうか判断してくれるから。

[13926: 匿名さん]

>>13924
ネットで広く公開されている情報を出典を明らかにして引用しても、なんら著作権違反にはならないという判例も出ていますね。WCT氏は、ノムコムのサイトからの引用である、○○という雑誌からの引用であるとちゃんと断って転載しているので、何ら問題は無い。著作権違反が成立するのは、あたかも自作であるかのように盗んだ場合。また、そのことによって著作権者に経済的不利益が生じる場合です。WCT氏の投稿は何ら問題は無いと思います。

[13927: 匿名さん]

>>13924
あまりにもひどい書き込みなので東日本不動産流通機構に、書きこまれているデータが事実かどうかわからないが、データが事実ならこのようなネット掲示板への書き込みは機構は容認しているのか、見解を伺いたいと消費者からのお問合せページからメールで問い合わせを入れさせていただきました。

[13928: 匿名さん]

>>13926
新聞記事などは「二次加工せずそのまま出典付きで」これが転載してOKの条件。
そのようにサイトの注意事項にも明示している。

しかしREINSは、それをREINS自体が規約で禁止している。
その上、一般非公開のデータ。しかも扱えるのはプロの業者。
プロはアマと違い、知らなかったじゃ済まされない。
広く公に拡散済みの情報の扱いとは別。

[13929: 匿名さん]

>>13927
13924です
ありがとうございました。
彼には違法性があるかもしれないと指摘してあげたのにそれを無視し、
それどころか逆に威圧してきましたからね。まだ黙認レベルかなとは
個人的には思ってましたが、これから情報転用が更に酷くなる危惧は
ありましたからね。無法地帯になる前でよかったです。

[13930: 匿名さん]

>>13929
もし、機構から何らかの返事がありましたら、その返事もここで紹介したいと思います。わたしは、不動産業界に何ら関係のない者ですが、私の勤務する業界にも業界内の契約した人間しかアクセスできない業界共通の商用販売データベースがあり、そのデータを社内で利用する以外、勝手に公開することは厳しく制限されていて、違反すると会員資格停止＋億単位の違約金請求になります。当たり前のようにデータをもとに発言する人が多いので、レインズではどういう運用をやっているのかを問い合わせたいと思います。

[13931: 匿名さん]

勇者あらわる！！

[13932: 匿名さん]

書きこまれているレインズデータが事実とすれば、それを見られるのは間違いなく業界の人間。そのデータで面白おかしくマンションの優劣をつけたりしてネットでふざけるだけではなく、データを見ることができない一般の消費者＝顧客にもなりうる人間をデータでからかって小馬鹿にしたような書き込みをする。

さらにデータをもとに特定マンションに対する中傷書き込みをする。この掲示板にはそういった不動産業界の人間が多いのだとすると、業界倫理に悖るとしか言えない。尻馬に乗って煽り立てる人も同じ。不動産屋がこういう人間ばかりだとは思いたくないが。こういう人間が、昼間はニコニコしながらWCTなどの物件に物件紹介同行していると思うと虫唾が走る。

[13933: 匿名さん]

自分はマンコミュのファンで結構ppvに貢献してきたけど、健全運営のためにユーザが自浄作用に動く姿って、イイね

[13934: 匿名さん]

こんど謎のまじめキャラを演じて一人自作自演。文体がワンパターンだからバレバレだよ。頑張って捕まえてあげてね。

それはそうとＷＣＴさんが出した削除依頼、全く実行されてないけどどうしたの(笑)？？？管理人さんはきちんとみてるよ。あ・な・た・の自作自演も(笑)

[13935: 匿名さん]

＞＞在庫４０件、直近３カ月成約わずか４件、成約平均が３００まで急降下してきてる絶望から他人を責めるな。極駅遠、大衆安マンションから逃げ遅れたのは己の責任。


まさにこの通り。がんばれよ。

[13936: 匿名さん]

>>13935

何を頑張るの？笑

[13937: 匿名さん]

>>13933
ネットの匿名掲示板なので、13934-13935みたいに何を書いても許されると思っている人が
多いみたいですね。WCTみたいな超有名マンションは攻撃対象にしやすいのでしょうけど。

[13938: 次長課長]

なんですか？ちょっと見ないうちにすごい展開になってますね。12927〜12932あたりのやり取りは私じゃないですよ？私は、別にWCTに対する批判めいた書き込みがあっても、それに対して「WCTもいいマンションだよ」と写真やデータを示して言ってるだけで、こんなところでポジろうがネガろうが、私にとってはお互いに単なる戯言、言葉遊びでどうでもいいですよ　笑。
なんか、今日の夜の書き込みで仮想WCTにされた人が私だと誤解されたようで叩かれてますが、夜に書きこんでるのは私ではありませんよｗ　私、写真やデータを引用して貼るの好きですけど、今日の人一切やってないでしょ？それと、GFTさんがGFT住民板にまで私がいたずらしに行っているような書き込みもありますが、何回も言うように私は一切そういうことはやってませんし、アクセス禁止になったことも一度もありません。
ただ、たしかに上のレインズ云々はちょっとひどいですね。まあ、私は私の部屋と同じような部屋が坪340万で成約しているという情報も得られたので、悪いことばかりじゃないんですが。あまりにおふざけすると掲示板のなかの戯言では済まなくなるかもしれないので、気を付けられた方がいいかと。最近雨続きで、せっかくの爽快な景色が見られなくて残念です。では、おやすみなさい。

[13939: 匿名さん]

WCTの景色貼る人は必ずといっていいほど皆さん足元カットした写真貼るよねw

汚い景色で本当は恥ずかしいということを自覚しているところがなんとも可愛いですね。

[13940: 次長課長]

いや、そういうんじゃなくて高層階から普通に撮ったパノラマなんですよ？30階以上の高層に行くと、普通の室内からの目線では足元の景色よりも180度に広がる海と対岸のお台場しか見えなくなるんですよ。もちろん、高層階でも窓際に行って下を見れば倉庫も見えるし、低層階では海が見えなくなり、倉庫と運河ビューになる部屋もありますけどね。港南5丁目もそんなに汚い景色じゃないですよ、実際に見ると。

[13941: 次長課長]

これなんか、実際の33階の部屋から撮った住友不動産の宣材写真ですが、写真を別ウインドウで全画面表示すると、実際の部屋にいる感覚に近づきます。全体の眺めの中での海や空やお台場の存在感が大きいので倉庫や入国管理局の建物の存在感が薄くなるのがわかると思いますよ。

[13942: 次長課長]

こんなこと書くと、また宣伝と言われるんでしょうけど、私は13939さんにレスしてるだけですので悪しからず。

[13943: 匿名さん]

>>13942 次長課長さん

草木も眠る丑三つ時に、暇ですなぁ。

あっ、24時間暇なのかな　笑

[13944: 次長課長]

昼間はそれなりに忙しいですよ。フレックス勤務や自宅勤務も増えてきましたが。会社もそんな楽に2000万以上も給料くれません　笑　でも、せっかくの休日なので今日はぶらっと軽井沢に出かけます　笑

[13945: 匿名さん]

WCTに粘着してふざけてる奴らは管理人に叱られたり、やばい展開になると遁走して雲隠れ。業界人のくせして掲示板汚しの情けない奴らだな。昨日の一件はレインズから何らかの回答が来るだろう。

[13946: 匿名さん]

>>今日はぶらっと軽井沢に出かけます

日帰りで軽井沢？
ありえないことはないけど、、、、
星野リゾートの優待券、プレゼントしようか笑

[13947: 次長課長]

>>13946
当然、一泊ですよ 笑 日帰りもできるけど、会員制ビラに泊まります。

[13948: 匿名さん]

知らなかったけど、ここって不動産業界
の人や投資家多いんですね〜。
ここでWCTを狂ったように叩いている人
がいる理由が謎でしたが、
WCTが人気マンションの一つだとする
と、なんとなく分かった気がしますね。

[13949: 匿名さん]

>>13948 匿名さん

最近、新築が高騰して販売が苦戦してるからね。中古が見直されてきてる。だからと言ってやって良いことと悪いことがあるが。

[13950: 匿名さん]

その中古もまったく売れてないだろ（笑）うける。

[13951: 匿名さん]

不動産投資が多い〜、業者多い〜、人気なんですね〜、中古が注目ですね〜、

→新築、中古共にまったく売れていない（笑）

[13952: 匿名さん]

ＷポジはＷ仲介業者かも。。

[13953: 匿名さん]

ん？
ＷＣＴの人もレインズやってる？この表って・・・・

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593427/res/12547
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593427/res/12598

[13954: 匿名さん]

>>13953 匿名さん

それ、のらえもんブログの引用

[13955: 匿名さん]

>>13926
WCTさんって写真の引用が多いけど、本当に住んでるんだったら自分で撮った写真をUPするもんじゃないの？
今のリアルを写さないとみんなの心に響かないと思うんだな。
俺はちゃんと自分で撮った写真をアップしてますよ。

[13956: 匿名さん]

>>13955 匿名さん

時分の住んでるところアピールしたいんだったら普通自分で撮ってアップするよね。
「普通」はね。

普通じゃないから。笑

[13957: 匿名さん]

>>13955 匿名さん

少なくともパノラマ写真は自作では？

[13958: 匿名さん]

のらえもんブログwww
いい加減なクズブログwww

[13959: 匿名さん]

のらさん叩きも、定期的に現れるよね。

湾岸買えない人かな。

[13960: 匿名さん]

湾岸買えないって表現初めて見たw
地方か湾岸しか選択肢ない人もいるんだね。

[13961: 匿名さん]

>>13957
元写真は去年からずっと同じものでしょ。
最近撮った写メとかアップしないの？
ちゃんと住んでるか分からん。

[13962: 匿名さん]

>>13905
自分で撮った写メを貼らないのがきになる
外部の人でもできるよね。そういうのって。

[13963: 匿名さん]

>13962
そんな暇なことする？

[13964: 次長課長]

>>13962 匿名さん
旅行中なので携帯から失礼します。マンション内の写真はさすがに専有スペースも写ってしまう可能性もあるし、勝手に撮影してアップするのは気がひけるので、自室からの写真かネットに公開された写真にしてます。ただ、このくらいなら許されるかな。

[13965: 匿名さん]

>>13964 次長課長さん

私はネガではなく中立の立場ですが、これも前にアップされてましたよね？

[13966: 匿名さん]

>>13964 次長課長さん

次長課長と書かれた紙と一緒に写せばいいだけ。できないってことは嘘つきってこと

[13967: 次長課長]

>>13966 匿名さん

なるほど。マンションにいればお安い御用ですが、残念ながら旅行中。軽井沢に行く予定でしたが、途中で嫁が温泉露天風呂に入って部屋でご飯が食べたいと言い出し、目的地を変更して今群馬県のとある温泉です。悪しからず。

[13968: 匿名さん]

>>13967 次長課長さん
帰ってきたらご自慢の部屋からの眺望とともに写真あげてください！いまだに嘘つき呼ばわりするネガを黙らせてください！

[13969: 次長課長]

>>13968 匿名さん

笑 明日は１日軽井沢をぶらぶらして、帰るのは夜の予定なので、元気があったらね！(^^)

[13970: 匿名さん]

>>13969 次長課長さん

明日と言わず、明後日でも明明後日でも。
皆首を長～くして、ずっとネットに張り付いて待ってますよ！

[13971: 次長課長]

ちなみに現在地はここ。料理は普通だけど、なかなか鄙びた良い温泉です。

[13972: 匿名さん]

ジブリの映画のモデルになった　赤い橋のお宿ですね。確か混浴のはずｗ

[13973: 匿名さん]

伊香保温泉？

[13974: 匿名さん]

>>13973 匿名さん

中之条にある四万温泉だね。

[13975: 次長課長]

>>13972
>>13974

そうです。四万温泉はお気に入りの一つ。でも、今回の宿は積善館ではないですけどね。急に目的地変更したので残念ながら積善館本館はとれませんでした。

[13976: 匿名さん]

今頃。このスレの住民が、四万温泉に大挙して押し寄せてますな。
んで、宿泊者台帳から港南住民探す！



って、見せてくれないか　笑

[13977: 次長課長]

>>13976 匿名さん

来ますか？笑 一杯、ご馳走しますよ！風呂入って汗かいて冷たいビール飲みながら湾岸マンション談義。出来たら結構、楽しいかもw ネガさんは遠慮するけど。

[13978: 匿名さん]

あれだけ連日連夜WCTを誹謗中傷
してた汚い書き込みが
ビタッと止まった。
RAINZデータ悪用を通報したと言われ
さすがにビビったんだろう。
ということは、くだらない書き込み
してたのはほぼ業界のナカの奴。
ひでーもんだな。
やってた奴らは、ヤバいことになるかも
しれず今頃青くなってるだろ。
自業自得だが。
WCT住民の次長課長さんはのんびり
温泉。ご苦労さん。

[13979: 匿名さん]

WCT住民って自分に都合が悪いことが起きると必死になるんですね

[13980: 匿名さん]

いや、例えば共用部のエントランスとか、スカイラウンジとか、いくらでも写せますよね？
そういうのが見たいんだと思いますよ。
特にこう言う掲示板にいる人って。
僕も問題ない範囲で、結構あげてますよね？

[13981: 匿名さん]

混浴！！！！！
可愛い女子いたら素晴らしいすねw

[13982: 匿名さん]

>>13979
なに勘違いしてる？WCTには都合は
悪くないだろ？都合が悪いのは
さんざんWCTネガして暴れてた奴ら。
しかもRAINZに通告したのはWCT
じゃない。
RAINZが調査に乗り出したら、
ふざけてた奴は、良くて戒告、下手
したらクビだ。
あんたも気をつけな。社会的倫理を
無視するような行為に対して、
最近のコンプライアンス重視の風潮
は厳しいぞ。
仕事への関連の有無は関係ないからな。

[13983: 匿名さん]

>>13980 匿名さん

それ見てどうすんの？やっぱりWCT住民に間違いありませんと確認して、なんの意味がある？それともWCTポジが業者の書き込みじゃないと確認したいだけ？

[13984: 匿名さん]

次長課長さん、
四万温泉と軽井沢で撮った画像をアップすれば、
これまで散々疑われてきた疑惑を晴らす事が出来ますよ！
ここ最近の不毛な議論を一掃するためにも、
ぜひとも一発決めてやって下さい！！

[13985: 匿名さん]

>>13983 匿名さん
まぁ、そうですね。
だって同じことしか言ってないし。
住民のリアルな声ってあるでしょ？
スカイラウンジいってきましたーとか
スパ入ってきたーとか
ゲストルームから撮った眺望とか
そういう所からWCTのリアルを感じたいわけですよ。

[13986: 匿名さん]

>>13983 匿名さん
たぶんそういうのを書かずに、同じような宣材ネタを書き込むからアンチが多いんだろうし。

業者からの宣伝みたいな写真や文章よりも、リアルな写真や生活感を伝えてくれたほうが、そもそも検討対象になりますよね

掲示板だってブログだってツイッターだって同じ事を繰り返し書くアカウントは何らかのビジネスアカウントに思われるし、繰り返しなしで魅力的な書き込みをする人は沢山の人から支持されるのと同じことがここで起こっているのでは？

[13987: 匿名さん]

>>13986 匿名さん

そうそう。
そういうことが言いたかった　笑

いくら所得とか出されても、実際に住んでいるというリアルさがないから、良さが全く伝わって来ないんだよねぇ。

[13988: 匿名さん]

こんな写真を、キボンヌ

[13989: 匿名さん]

夏祭り、浴衣、いいねー。ジブリと温泉さいこー。そして現実へドーン！世紀末、核戦争後の巨大団地へ。

[13990: 匿名さん]

廃棄ガス、汚染から逃げるように人が住んでる。あの小さな凹み一つに4人住んでる。外にも出れないだろう。

[13991: 匿名さん]

だから、ＷＣＴの人しか入れない画像を定期的にあげてもらって、
それだけだと板がギクシャクしちゃうから、毎週次長課長さんの
旅行画像日記をあげてもらうと、とても穏やかなスレになります。

[13992: 匿名さん]

＞13986
そうそう。給与明細の証拠なんてどうでもいい。まああれは釣りなんでしょうけれど。
住民の収入の情報よりそのマンションの様子を買い手は知れればいい。
「駅から徒歩何分だよ！」とか、グーグルマップで自分で調べるよそんなもん。早歩き
や信号無視すりゃ全然ちがうし、そういう売り文句の箇条書きをするから荒れるんだよね。

画像、どんどん希望。
雑誌のショット掲載は完全に違法なんで、基本は自分で撮ったやつをお願いします。
あとはネットで広く拡散してて著作権が放棄されてるとみなしていい画像ね。

[13993: 匿名さん]

ここに買い手なんていないだろ（笑）

[13994: 匿名さん]

WCTは品川を名前に入れれば良かったのに。もともと、計画では品川シーフロントタワーという名前になるはずだったんだよ。シティータワー品川とカブるからやめたんだろうけど。定借のシティータワー品川の名前をシティータワーにしなきゃ良かった気が。今や大森や大井、鈴ヶ森のマンションまで、品川をうたって品川再開発やサウスゲートをHPに記載してる。品川という名前のパワーはすごいよね。

[13995: 匿名さん]

これとか、品川じゃないのに品川

シティタワー品川パークフロント
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/...

所在地：東京都品川区南大井二丁目39番、40番4（地番）

[13996: 次長課長]

ハルニレテラス 気温21℃湿度低、天気最高です。

[13997: 匿名さん]

↑
いいですねぇ涼しいのもいい。一服の清涼剤。このスレは今後まったりいきましょう

[13998: 匿名さん]

>>13997
くだらないレスを繰り返してスレをつまらなくしてたのは不動産業界の関係者だと分かりましたからね。あーいうのは、みんなスルーで。

[13999: 匿名さん]

>>13992 匿名さん
趣旨は賛同、ただ雑誌は雑誌発行元も文句言わないんじゃないかな？自分もここの書き込みで雑誌取り寄せたこともあるし、むしろ宣伝。

[14000: 匿名さん]

>>13999
本屋の立ち読み中に画像を撮って、デジタル万引き。
それよりもひどいぞ。拡散するのは。