湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[13751: 匿名さん]

wctはこれ以上醜態を晒さずに清く引いたほうがいい。
誰も信用してないしwct、製造業と在宅勤務の評判に完全にマイナス。

[13752: 評判気になるさん]

>>13736 匿名さん

郊外一戸建て願望なしです。マンションがいいです。

[13753: 匿名さん]

GFTとWCTだと坪単価100以上違うんだから、本来比較対象ではないはずなんだけどね。購入層も被らないだろうし。

[13754: 匿名さん]

GFTは分譲開始時の周辺環境が良くないから安かったんだよ。
ドン底からのスタートだから、周りの開発に合わせて今後は良くなる一方。
数年我慢すれば見違えてよくなる。

初めから環境のいい物件は高いから、どこかで妥協しなきゃね。

[13755: 匿名さん]

＞＞１３７５３
またそういう常識的なこというと、ＷＣＴさんが必死に色々いいだすからやめとけ。たまには真面目な話がしたい。

[13756: 匿名さん]

＞製造業と在宅勤務の評判に完全にマイナス。

これウケた(笑)たしかに製造業のイメージは悪化したよね。

[13757: 匿名さん]

話題変えよう。DTの検討スレはなんで壊れちゃったの？あとDTうちのマンションから見えるんだけど、片方のタワーが夜真っ暗で入居してるように見えないんだけど、殆ど売れてないのかな？

[13758: 匿名さん]

まじで？一生マンション？

戸建てすんだことないの？実家は？

[13759: 匿名さん]

次長課長キター！w しかし、さんざん自分で種撒いといてこんなことよー言うな

>これ以上、続けるようなら管理人に届けます。

[13760: 匿名さん]

電気がほぼついてないのはウエストなんだけど、上層階はすべてＳＯＨＯだということと、一般住戸もまだほとんど売れてないからね。スミフにしてもちょっと販売ペースが遅いよね。ＷＣＴは２０００戸オーバーの巨デカだったけど消化率はもうちょっと良かったと記憶してるよ。法律上は竣工後１年経ったら中古扱いだし、このままだと結構厳しいと予想する。

[13761: 匿名さん]

住民板に、インターネットのスピードが遅すぎて動画がスムーズに見れないという話と上階の足音みたいのがうるさいという苦情みたいな書き込みが最近集中していたから、閉鎖した方が良いと思う。スラブ厚の薄さとマンション内のケーブルのキャパが少ないということは１年以上前からネガ情報として散々詩的されていたから、驚きはなかったけれど色々大変そうですよね。

[13762: 匿名さん]

>>13760 匿名さん
冗談抜きで、2、3戸しか灯ついてないよ。600戸くらいは売れ残ってそう。大丈夫なのかな？

[13763: 匿名さん]

>>13753 匿名さん
WCT民じゃないが、WCT中古は坪単320とか平均325だと馬鹿にされてたが、Gftの分譲価格は坪単330-340だったんだろ？10年落ちとデベの分譲価格が変わらない新築って時点で、、、以下略 笑

[13764: 匿名さん]

野次馬でＧＦＴ契約者板を今見に行ったら、ＷＣＴさんの特攻書き込みが以下のごとく速効で削除されてました(笑)。管理人さん仕事早っ。

契約済みさん
[スレッドの趣旨を大きく逸脱する内容のため、削除しました。管理担当]

[13765: 匿名さん]

>>13763 匿名さん
なんで中古価格と新築価格を比較するんだ？WCTは新築分譲時に240だったが…
いまGFTの中古は坪420なんだから、そっちと比較すると坪100違う。

[13766: 匿名さん]

GFTは張り付きさんがいるから削除依頼も早いよね。
検討板も炎上して閉鎖されたし。

[13767: 匿名さん]

>>13764
wctは本当にダサいなw

[13768: 匿名さん]

ＧＦＴが分譲開始された当時はＷＣＴの中古はアベレージ３００程度だよ。

でも当時の相場でも割安だったから即完したわけで、現在中古価値は予定通り上がっているわけだから買った人はそれなりに見る目があったということでしょう。他に富久、スカイズに流れた人もそれぞれ正解ですけどね。事実、今はＷＣＴの中古と評価が坪１００以上差がついているのが市場の判断だから。

[13769: 匿名さん]

DTは未販売だからなんだろうけど、GFTの海側高層階が真っ暗なのはなんでなの？
中国人爆買いからの転売待ち？

[13770: 匿名さん]

ちょっと前にあったクラッシィのくだりって、GFT民さんがクラッシィスレで誤爆したってこと？
クラッシィスレにそんな書き込みないけど、どういうこと？

[13771: 匿名さん]

６００戸残っていたら、かなりやばいでしょうね。完成売りは説得力があるので売りやすい面もあるが、今回のように色々苦情が出てくるとメンドクサイところもある。

[13772: 匿名さん]

>>13765 匿名さん

Cmtは坪単220、TTTは230だったがな。10年落ちは仮に同じ立地だったとしても新築マンションより明らかに価格が数割下がるという。その数割下がった中古価格と新築の価格がほぼ同じということは？基本的にどっちのマンションが一般的評価が高いか明白www

[13773: 匿名さん]

GFTは坪200台からあったからね。
平均は低目に出てると思う。

[13774: 匿名さん]

しかしＧＦＴのネガにもっていきたがるな(笑)これだけ削除繰り返しても同じことし続ける。猿じゃないんだからさ。

[13775: 匿名さん]

WCTネガに持って行きたくて必死なのが伝わってくるよ笑

[13776: 匿名さん]

とにかく築１０年のマンションが最強説大好きだよね。いつもそれ。単細胞にもほどがある。

[13777: 匿名さん]

>>13768 匿名さん
>中古と評価が坪１００以上差がついているのが市場の判断だから。

その値段で売れてればね。Gftの中古はまったく売れず在庫が積み上がる一方。

[13778: 匿名さん]

分譲時の坪単価、現在の中古価値ともに坪１００の差があって、住民層も違うし、中古の検討層も違う。なんでそこまでして張りあいたがるの？同じ坪単価のケープとかとやればいいじゃない？

[13779: 匿名さん]

売れ残り在庫が４０件あるのに直近３カ月で４戸しか売れてないＷＣＴと直近３カ月で１０件以上の成約があるＧＦＴ較べるって正気？

[13780: 匿名さん]

ケープとは分譲時、現在の中古価値ともにほぼ横一線だけど、周辺に大規模再開発があるケープの方がだれが見ても将来的資産価値も上でしょう。

[13781: 匿名さん]

GFTさん、昼休みは元気だね。
午後もお仕事頑張って笑

[13782: 匿名さん]

その値段で売れているのはレインズでも住まいサーフィンのデータからも明らかなんだけど、そういう因縁レベルのネガしても自分の低能を晒すだけよ。

[13783: 匿名さん]

GFTさんとやり取りがしたくて、昨夜から深夜、早朝からいろんなところで唐突にGFTネガを書いて、それでも出てこないから禁断の契約者板まで行って釣ってきたのか。ほんとはGFTのこと好きなんじゃないの？好きな子いじめるみたいな。執着ぶりが精神的疾患を疑うレベルですよね。

[13784: 匿名さん]

>>13783 匿名さん
GFTさんはうんざりして二度と来ないって言ってたから、もう書き込むことはないんだろうけどね。WCTさん失恋しちゃったね、残念。

[13785: 匿名さん]

Gftネガを書いてるのがWct次長課長なら、とうの昔にアク禁になってるだろ。シャドウボクシング大変だな。

[13786: 匿名さん]

>>13775 匿名さん

まさに。wctを悪者にして話題をそらそうと必死だね。

[13787: 匿名さん]

「ノムコム」利用規約
https://www.nomu.com/about/rules/
無断で転載･複写･蓄積又は転送する行為は禁じられている。

次長課長は雑誌の切り抜き転載など度を越し過ぎた。
スレで何度も指摘されてもまだやり続けていると、さすがに・・・

[13788: 匿名さん]

なんだかなー GFT民も自業自得だな。

[13789: 匿名さん]

昨晩はDT中国人爆買いで購入者がクレームという話から、テレビにも出てたGFT中国人購入者の話になり、完売したはずのGFTも明かりが点いてない部屋が多いという話になったわけで、唐突にGFTの話になったわけでもないのに。

[13790: 匿名さん]

>>13788 匿名さん

さんざん自分でアク禁レベルの暴れ方やっといて、

>これ以上、続けるようなら管理人に届けます。

これはねーな。

[13791: 匿名さん]

湾岸に、イスラム教徒多いのですか？　
外国人街と聞きました。

[13792: 匿名]

>>13791 匿名さん
スラム街との空耳ですよ

[13793: 匿名さん]

>>13792 匿名さん

うまい！
座布団3枚！

[13794: 匿名さん]

>>13792 匿名さん

思わず噴いたww

[13795: 匿名さん]

>>13718
元データは。日経のこれですね。将来にわたって人口が増え続けるのは港区だけ。人口増は不動産価格アップに直結する。人口の予測推移見ても、やはり港区＞中央区＞江東区のようですね。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160721-00000005-nikkeisty-b...

[13796: 匿名さん]

ばかやろー。　

東京の人口がどれほど爆発的に増えてきたか！

しかしそれでも、下がり続けてきた！

デベが永遠と薄利でマンション建て続けるからだ！

人口が減って、

マンションが安くなるほど、デベがマンション乱立させる。

大暴落だよ。

[13797: 匿名さん]

埋立地なんて立地的に商売もできんから、やっすいマンションでパンパンになるだろうなー。

[13798: 匿名さん]

リーマンショックの申し子、ドーン！巨大団地。

[13799: 匿名さん]

ＷＣＴさんが何回も出してる野村の中古マンションランキングですが、たまたま話をする
機会があった野村の人に聞いたところ、個別売り出し物件へのアクセス数ではなく、
「中古マンションライブラリー」というマンションそのものの紹介ページへのアクセス数
だそうで、そこには売り出しが無くてもマンションの紹介はあるため、売り出し物件数の
多い、少ないは関係ないそうです。

また、通常サイト以外に「プレミアムマンションライブラリー」という都心プレミアマン
ションだけを特集したサイトがあり、そこに載っている有名マンションが上位に来る傾向
があるようです。

http://www.nomu.com/premium/

だから、売り出し戸数が極端に少ない広尾ガーデンヒルズでも上位に来るそうで、売り出
し物件が全くなくても上位に来る可能性もあるそうです。要するにマンションそのものに
興味を持ってチェックしている人がどれだけいるか？を調べているようですね。参考まで。

[13800: 匿名さん]

だから戸数が多く、＊＊が多いマンションが上位なんだろ。

[13801: 匿名さん]

ここまでwct基地のポジが酷いとデベや仲介の間でも曰く付きの物件として扱われそうだな。
wct次長は他の住民から訴えられても仕方ないと思うレベル。

[13802: 匿名さん]

本来なら、事件、事故があったマンションがランキング上位に来るはずだ。しかし、削除し操作している。広尾も中古市場のパンダ役だろう。この時点で参考にならない。

[13803: 匿名さん]

GFTも数人の愚かな住民のせいで評価を落としてるね。
目の前が汚い変電所とか、この掲示板で知ったよ。

自業自得の極みだけど。

[13804: 匿名さん]

>13803
そうだね。ＷＣＴが駅遠というのはあの立地なら天王洲アイル利用の住民も多いだろうし、いまさらな話。コンテナ置き場などの港湾施設が運河の向こうにあるというのも周知の事実でそれが今更どうしたん？と思ってたけど、ＧＦＴからすぐの場所に変電所や組事務所があるというのは知らんかった。あそこの建物ちょっと見、こ汚いけど変電所には見えないからあれ変電所だったんか！と言う感じ。組事務所なんて最悪。部屋から倉庫が見えるどころの話じゃないね。

[13805: 匿名さん]

>>13798
リーマンショックは2008年、wct分譲は2004年！とマジレスしてみるｗ

[13806: 匿名さん]

君に何ができる。

[13807: 匿名さん]

>>13804 匿名さん

それは、WCTもGFTもどっちもネガってるの？

新手のダブルネガ？笑

てか、どっちもどうでも良いわ！

[13808: 匿名さん]

＞本来なら、事件、事故があったマンションがランキング上位に来るはずだ。

事件事故があったマンションってどこよ？芯までひねくれてんだな。

[13809: 匿名さん]

>>13798

美しい！美しすぎるｗｗ　さすがＷＣＴ！対岸から見ても存在感ある！

[13810: 匿名さん]

>>13809 匿名さん

だから、WCTは構うなって！

[13811: 匿名さん]

ランキングで買うかよ（笑）車でもそれは無いわ。

[13812: 匿名さん]

>>13811
マジレスすると、ランキングで買うんじゃなくて買うこと考える人が多くいるからランキング上位に来るんだよな。

[13813: 匿名さん]

ただの興味本位も多いけどねｗ

[13814: 匿名さん]

広尾ガーデンヒルズなんかはどんな間取りなのか？とか憧れからくる興味本位が多いだろけど、WCTやTTTは憧れるようなMSじゃないからな。共用設備の写真見に来てるとかかな？

[13815: 匿名さん]

検索数と成約率は、必ずしも比例しないでしょ。

[13816: 匿名さん]

たしかに比例しない。ただ、広尾ガーデンみたく成約数の少ないマンションで検索数が多いことはあり得るが、成約数の多いマンションで検索数が少ないことはないだろな。

[13817: 匿名さん]

在庫が余ってる場所は、人気じゃないってこと。

こんな常識もわからないとは

[13818: 匿名さん]

在庫が余ってるってどうやって判断するんだ？単に中古売り出し中のマンションならいっぱいあるが。

[13819: 匿名さん]

ツインパなんか1000戸マンションで50戸近く在庫があるが、人気がないってこと？GFTなんかノムコム掲載分だけで14戸も在庫ある。GFTも人気無いってこと？

[13820: 匿名さん]

＞在庫が余ってるってどうやって判断するんだ？
検索して物件がどれだけ登録されてるかすぐわかるだろ。それが在庫数だ。

[13821: 匿名さん]

>>13818 匿名さん
トレンドを見れば分かるね。たとえば月毎の成約数が急激、かつ売り出し数が急増してる物件がもしあれば、在庫過剰と判断できる。
あくまで一般論です。笑

[13822: 匿名さん]

ツインパとかGFTって人気無いんだな

[13823: 匿名さん]

値を下げれば人気が出るってこと。
株も商品も、割高ではカイにならない。

[13824: 匿名さん]

都心３区のレインズに売りに出てる件数が１０件以上の物件の総戸数に対する中古売り出し率を出してみた。一位はプラウドタワー白金台、たしか間取りの酷さがトミヒサと張り合うレベルだったのを覚えている、よっぽど居住性に問題があるのだろうか。

率が高いからといって人気がないというわけでは決してない。事実、プラウドタワーも成約平均の値上がり率は４０％に達しているし、ここに名前が出ている物件は総じて資産価値上昇率が高いものが多い。ＴＴＴについてはよっぽど満足度が高いのか、ＷＣＴの１．４倍近いスケールにもかかわらず売り出しはわずか１８戸。

プラウドタワー白金台　８．０％　１５/１８８
グランスイート麻布台　６．０％　１０/１６６
ザレジデンス三田　４．４％　１１/２５２
ツインパ　４．２％　４２/１０００
ＰＣ麻布十番　４．１％　１８/４４０
ＰＣ赤坂ザタワー　３．５％　１６/４６３
グランドメゾン白金の社　３．０％　１０/３３４
ザ六本木東京　２．８％　１６/５７４
赤坂タワーレジデンス　２．３％　１２/５２１
シティタワー麻布十番　２．０％　１０/５０２
ＷＣＴ　１．９％　４１/２０９０
ＧＦＴ　１．９％　１７/８８３
グローヴタワー　１．９％　１６/８３３
タワーズダイバ　１．９％　１０/５２５
ケープタワー　１．０％　１１/１０９５
センチュリーパークタワー　１．３％　１０/７５６
ＴＴＴ　０．６％　１８/２８０１

[13825: 匿名さん]

ＴＴＴ　０．６％　１８/２８０１

人気があるっていうのはこういうこと。

というか、また情報操作してるでしょ。
内陸には１％未満のタワマンがもっとあるはず。
そういうのは認めたくないのはわかるけど。

[13826: 匿名さん]

>直近３カ月で４戸しか売れてないＷＣＴと直近３カ月で１０件以上の成約があるＧＦＴ

レインズ調べてみた。4-6月の成約数。

GFT 5件
WCT 11件

[13827: 匿名さん]

しっかり読め、都心３区も中古が１０件以上出てるものだけを取り出したんだよ。全部書けるわけないだろ。

[13828: 匿名さん]

＞＞１３８２６
今レインズみてますけどＷＣＴの４－６月の成約は間違いなく４件だよ。なんでそんなすぐばれる嘘つくんだい？

[13829: 匿名さん]

どこのレインズ見てるの？詳細データが見られる不動産業者用？あなた業界の人？

[13830: 匿名さん]

業者用じゃないとどの物件かわからないよ。当たり前じゃん。あともうひとつF-CAINZというのを体験版でやらせてもらってるが、これも面白いね。

[13831: 匿名さん]

プラウドタワー白金は何か問題でもあるのか？多すぎだろ。

[13832: 匿名さん]

プラウド白金タワー見に行ったけど、ガチガチのインフレームに建て物が六角形構造で言うとおり間取りは確かにやばかった。

[13833: 匿名さん]

野村の物件ってなんであんなに間取り悪いのが多いの？モモレジさんに雇って間取り作ってもらうとかしてほしい。

[13834: 匿名さん]

>>都心３区も中古が１０件以上出てるものだけを取り出したんだよ。
だからそういう操作で％が高くなる。
山手線内もしくは沿線区で総戸数300戸以上とか400戸以上とかでやればいいだけ。

[13835: 匿名さん]

総戸数200以下だと、１戸出ただけでコンマ５上げて時期的変動が大きい。

[13836: 匿名さん]

>>13830 匿名さん
それって一般の人も見れるの？

[13837: 匿名さん]

お前なんなの？文句ばっかり言って。面白いかと思って作ってやったんだから感謝しろ。

分母も分子もある一定以上のサイズがあるサンプルじゃないと標準偏差が大きくなってデータとして信頼性が落ちるんだよ。君、統計とかわかってないでしょ。

都心３区じゃなくて、なんで山手線内だけでデータださなきゃいけないんだよ？その意義は？ここ湾岸板なんだけど。

[13838: 匿名さん]

江東区を入れないと何の意味もないんとちゃうか？

[13839: 匿名さん]

分母は１５０以上あれば十分。４００以上とかに限定したらサンプルサイズが小さすぎて意味ねえよ。

[13840: 匿名さん]

江東区入れたかったけど、タワマン多すぎて疲れて断念した。申し訳ない。湾岸の中心である江東区のデータこそ重要なのは俺も分かってる。結構めんどい作業だったし他にもやることあるので。また今度暇だったら半年後くらいに作ってやるよ。

[13841: 匿名さん]

レインズって会員限定サイトだけど、情報の二次加工とその公開については許されてるんですか？

普通、著作権法では違法行為だけど。

[13842: 匿名さん]

そのデータを利用して新たなデータを作ったものだから、著作権も何もないだろ。著作権のある写真やイラストをフォトショップで可能するのとは違うんだぞ。社会常識だと思うけど、お前こそ大丈夫か？

[13843: 匿名さん]

＞13839
総戸数400戸以上の大規模マンションの数は決して少なくないよ。
都心山の手エリアを含めたら相当な数になって資料作るの大変だから無理しないで。
ただ、湾岸物件を語るためにも山の手がどれほどのものか知りたかっただけだから。
thanx

[13844: 匿名さん]

>>13842
頭ごなしに何なんですか？質問しただけですよ。
一般的な有償情報の扱いについては、
「本サービスを 通じて入手したいかなる情報も、無断転載・二次利用することはできません」
有償情報の二次利用は、気を付けないとだめなので。

もちろん、レインズの規約で許されいるなら問題ありませんが、私はレインズを良く知りません。

[13845: 匿名さん]

>>13844
元々の質問の仕方が悪いと思うよ。
有償サービスの規約と、著作権はまったく別の話です。

[13846: 周辺住民さん]

>13824さん
興味深いいデータありがとうございます。
TTTですが、総戸数のうち810戸くらいは賃貸専用（ミッドタワーの3階−30階）なので分母は1990戸くらいかと思います。
なので0.9%くらいですかね。まあいずれにしても人気物件ですよね。

[13847: 匿名さん]

TTTの売出し後、不景気で中古400件以上。
しかも、4年もその状態で売れなかった。

TTTでこの様。景気傾くと湾岸は壊滅するだろう。

[13848: 匿名さん]

その後のマンション乱立、中国価格が被害を尋常じゃないほど増大させる。エネルギーが桁違い。地震かテロか海外ショックか、、

[13849: 匿名さん]

>>13847 匿名さん

>>2880 匿名さん
正直値上がりは期待出来ません。
購入費用(消費税込み。)登記費用、修繕積立金の一時払い金、管理費、修繕積立金、インターネット他の使用料、固定資産税、都市計画税。経年劣化による減額。
購入費の他にこれだけの諸費用が掛かります。また売却には手数料が3％プラス6万円掛かります。それらを考えれば売却額にどれだけ上乗せないと損をするかが一目で分かります。
特別に駅に近いとか、大規模であるとか、ブランドであるとか魅力が一つでもないと値下がりと考えるのが大方の意見でしょう。
ほぼ購入して上値が見込めない物件より、多少でもね上がる可能性のある物件を購入する事ですね。妥協して購入した人はあらかた失敗してそこから動けませんね。すでに昨年の暮れから湾岸のプチバブルは終了して、一部人気マンション以外は停滞や下落気味ですね。

[13850: 匿名さん]

スーモ、
湾岸エリア中古マンション特集！2022年
WCT1200件
TTT600件
DT300件
kTT700件
江東区タワーマンション累計18000件
バーゲンセール