湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[13601: 匿名さん]

リニアの設置は格安だから、一気に広がると思う。これが地方再生に使われたら、生活エリアや会社本店は散らばる。

シャトルバスに乗っても行くところがないよ。
大阪、長野、仙台、東京が生活圏になるから。

[13602: 匿名さん]

一度、リニアに乗ったら、もうバスとか電車とか。耐えられないだろ（笑）

[13603: 匿名さん]

人口減るだろ？世帯数も減る。住宅余りまくる。港区しか生き残らない。

[13604: 匿名さん]

リニアができる頃は品川が東京の第二の中心、最強だな。

[13605: 匿名さん]

何か地震が連発するね。
大地震の前兆？

免震で良かったぁ。
さっきも、殆ど揺れ感じなかったわ。

[13606: 匿名さん]

>13601
>13602
意味不明

[13607: 匿名さん]

地震あったか？気づかなかった@制震

[13608: 匿名さん]

港区の人口20万人だろ（笑）すぐ過疎化して倉庫街だよ。

[13609: 匿名さん]

通勤定期にリニアってOK？うちは無理だな…

[13610: 匿名さん]

交通費10万が上限の会社多いかな。

共益費、駐車場借りるより良いかと。
1000平米の大豪邸から通いなよ。

[13611: 匿名さん]

リニア
大宮→東京　1分
長野→上野　8分
山梨→品川　15分　（笑）

[13612: 匿名さん]

上の人の足音聞く暮らしが、やっと終わるのか。。

[13613: 匿名さん]

>リニアができる頃は品川が東京の第二の中心、最強だな。

リニアができる頃には老人ホーム

[13614: 匿名さん]

どう転んでもサウスゲート最強だな。オリンピックバブルはオリンピックで終了。 リニア品川は永遠

[13615: 匿名さん]

>>13612 匿名さん

安いマンションだなおい、上の足音？

[13616: 匿名さん]

スラブ最低30cmはデフォ 30cmないマンションなんてないだろ。

[13617: 匿名]

>>13616 匿名さん

スラブが薄いマンション有ったら売れ残るね

[13618: 匿名さん]

>>13613 匿名さん

俺はまだ40台。その頃は会社も在宅ワークデフォで毎日出社する必要無くなる
環境悪い都心駅近マンション相場は崩壊

[13619: 匿名さん]

パークホームズ豊洲やグローバルフロントタワーと品川Vタワーの分譲価格が同じとか、もうアホかと。

[13620: 匿名さん]

ってか湾岸のマンションなんてみんな運命共同体みたいなものだよね。
単体でどこかの物件だけ極端に値下がりなんてしないんじゃない？
大体の序列は決まってるから、例えばツインパークスが下がればそれに合わせて他の物件も値下がりするだろうし…。

個別にネガっても仕方なし。

[13621: 匿名さん]

ＤＴはたしか２８０じゃなかったっけ？大規模タワマンで３００ないとはとＭＲでびっくりした記憶がある。

[13622: 匿名さん]

リニアは停車駅が少ないし運賃も高いから、大阪まで頻繁に往復する人以外には人生で一回は乗っとこう程度のものだから実は便利になるわけではない。半分アトラクションに近い。

[13623: 匿名さん]

新幹線はアトラクションかよ 笑

[13624: 匿名さん]

>>13621

いま売ってるの坪350-370

さっぱり売れず…

[13625: 匿名さん]

>>13620

下げ幅は変わる。中古価格が高い富裕層マンションの下落は大きい。もともとの価格が安めで人気が高いマンションはマシ。適正価格は坪300万。

[13626: 匿名さん]

ツインパなんて、本当の意味では需要がないからな。あんな生活に不便な場所にわざわざ好き好んで住む人はいない。得られるのは高級マンションに住んでる単なるステータスだけ。築15年経って浜離宮に新しくマンション出来たら、廃墟に近くなるな。

[13627: 匿名さん]

いや、むしろツインパって便利だから住む人がいるんだよ。
あんな古ぼけた建物に住むのは利便性が良いからだと思う。
あそこを不便と言ったら、湾岸のマンションなんて全部僻地ということになってしまう。

あと、本当の意味での需要ってなに？
求めるものが便利さだろうと高級感だろうとどっちも需要でしょ。

[13628: 匿名さん]

いまツインパ40-50戸も売りに出てるが買い手はつくのか？築15年の億ションに。
どーせ億ション買うなら浜離宮。あーいうマンションこそ買ったら永住覚悟かもね〜。
後から後から新築が供給されるエリアの高額マンションは厳しいよ。芝浦や港南は割と安いし、これから先も中古選ぶしかないからな。

[13629: 匿名さん]

世界で唯一過疎る国が、タワー作るなよ（笑）

[13630: 匿名さん]

>>13628 匿名さん

要するにさ、地域No.1マンションで見た目で、ちょー目立つマンションで、そこに住む人の階層で買える範囲内の値段のが中古でも強いわけさ。
芝浦ならグローブ、勝どきならTTT、港南ならWCT、豊洲ならPCT、有明ならBMA。
ただし、後から大規模新築が供給されるエリアはNo.1が入れ替わる可能性があるって話。

[13631: 匿名さん]

ツインパのライバルは中古ではVタワー、新築なら浜離宮だろな。ツインパ検討層は、グローブやTTTは眼中にないだろからな。

[13632: 匿名さん]

>>港南ならWCT

　笑

[13633: 匿名さん]

地面に降り立つ時、土地は支配されてるぞ（笑）
マンションに高級なんてない。
広さ一本だよ。家は広さのみ。

狭い部屋の高級とか、無理がある。
独身女性が陥る罠。

[13634: 匿名さん]

ドバイに住む社長夫人、TVでそれが60平米とかだと、あらあら。。。となるでしょ。

[13635: 匿名さん]

地方の人が無理して住むと、60平米だよね。痛々しい。

[13636: 匿名さん]

ツインパは地域丸ごと再開発した場所で、浜離宮とは距離は近いのに周囲の環境が全然違うからなぁ…。
本スレではボロクソに言われてるよ。

まぁそれでも１５年の壁は高いけどね。
坪６５０なんて話が書いてあったけどどうなることやら。

[13637: 匿名さん]

>13626

銀座まで徒歩１０分の場所を不便と言われてもねぇ…。

もしかして駅にでも住み着いてる人なのかな？

[13638: 匿名さん]

>>13637 匿名さん

生活が快適か便利かは交通だけじゃないからな。学校が近いかとか、スーパーは近いかとか、子供が遊ぶ場所はあるかとか。DT住民板なんか見ると近くにまともなスーパーがないとボヤいてる。

[13639: 匿名さん]

>>13632 匿名さん

よっぽどWCTが気になるみたいだなwww

[13640: 匿名さん]

>>13633 匿名さん

最近はリビング12畳、全室リビングインみたいなマンションばっかりだからな。DTも専有面積70平米無理やり3LDKみたいなのばっかり。バブル時代の55平米3LDKよりはマシだが。湾岸タワーは100平米当たり前だったが遠い話になりにけりだな。

[13641: 匿名さん]

>>13639
おもしれーな。WCTには食いつく奴が必ずいる。第一次湾岸戦争の頃に、MRで他にどこを検討してますか？と聞かれて、他のマンション名を言ってもふーん、ていう反応なのにWCTというと必ず、根掘り葉掘り聞かれたの思い出すなw

[13642: 匿名さん]

>13638

ドゥトゥールって敷地内にスーパー誘致したんじゃなかったっけ？
そこが使えないってこと？

[13643: 匿名さん]

晴海のDT、掲示板アクセス出来ないけど、何か事情があるのですか。

[13644: 匿名さん]

販売中止じゃね？(笑)

[13645: 買い替え検討中さん]

>>13638 匿名さん

どこの住民版だよ。スーパーあるだろう？お頭痛い。

[13646: 匿名さん]

DT、あまりに中国だらけでサイバーテロ（笑）

[13647: 匿名さん]

中国人のサイバー攻撃受けたんか？DT板 笑

[13648: 匿名さん]

結局、住まいとして快適で生活に便利かが大事だということだ。

[13649: 匿名さん]

DT住民、住友へクレームすごいらしい。

住友は中国人は一割もいないと説明しておきながら、
入居すると、中国人しかいなかったとか。。

施設の汚し、マナーや民泊、総会の管理者が中国やら
中国と揉めごと、少数日本が大量のクレー厶出してるらしい。

[13650: 匿名さん]

いまや湾岸タワマンからは撤収が正解でしょ。もう時代遅れな気がする。

[13651: 匿名さん]

今湾岸住んでるのは全員＊＊＊でしょ？
wctがNo.1とか言ってるのは論外。

[13652: 匿名さん]

やっぱ無理。湾岸は土地や建材が安かった2000年代に港区に安く建てれたから成立。土地が上がり、建材が上がり、価格が大幅に上がって、場所は港区より格下へ移動。そんなのイラね! ( ﾟдﾟ)ﾉ ⌒ ﾟってなる。

[13653: 匿名さん]

＞wctがNo.1とか言ってるのは論外。

かわいそうに。

[13654: 匿名さん]

>>13651

ｗｃｔかまってちゃん？　アホは相手にしないらしいよ？

[13655: 匿名さん]

>>13649

悲惨だな。中国人が湾岸マンション買うようになったのはここ数年。2000年代はいなかったな。新築買うと悲惨なことだらけだな。この先値下がり可能性大、中古売ろうにも高すぎて売れない、エレベータ内は大声の中国語が飛び交う。内廊下にはもの出しっぱなし、そこらじゅうにたんつば吐きまくり、いくら言っても民泊やめない。

[13656: 匿名さん]

湾岸って、昔、流行ったよねー、なんて言われるんだろうな。

[13657: 匿名さん]

>湾岸って、昔、流行ったよねー、なんて言われるんだろうな。

内陸にいると、湾岸が流行ってるなんて思ったこともないよ。
フジテレビ衰退したね

[13658: 匿名さん]

ＤＴはスラブ厚が薄いから絶対上階の音聞こえてうるさいよと散々言われていたが、契約者板みると実際かなり足音が聞こえてるみたいだね。

インターネットの回線も時代遅れのスピードだろと散々ネガられていたが、実際に契約者板でネットで動画がまともにみれないとかなり苦情が出ている模様。

ＤＴ、まだまだ大量に売れ残りがあるのに大丈夫かいな。

[13659: 匿名さん]

しかしこれは笑ったよな。


平成２７年度分　国土交通省発表（７月１日）

港区湾岸の路線価格（万/坪）

ツインパ　５５４万

Ｖタワー　５７２万

グローヴ　３１７万

ＧＦＴ　　２７７万

ＣＭＴ　　２５７万

ＣＴ品川　２４４万

ケープ　　２３８万

ＴＤ　　　２３８万

ＰＴ品川　１９４万

―――――――住居エリアの壁――――――――――――――

港区海岸の倉庫街　１８１―２１１万

ＷＣＴ　１８１万円

ごみ焼却場・コンクリート工場・東京入管（港南５丁目）１１２－１０５万


ふうっ、倉庫街には負けたが、ゴミ処理場と東京入管には勝ったぜーー

散々、リニアと新駅効果でＷＣＴは資産価値爆上げ中と豪語していたが、実態は皆が指摘していたとおり、港南１-２丁目と駅徒歩１０分圏内にある３丁目だけが、資産価値上昇中。ＷＣＴのエリアだけは見事にほぼ上昇なく、埠頭の倉庫街より評価が下という始末。皆から、駅歩１４分、改札まで１９分という自称最寄駅状態だし、周囲に再開発予定もゼロだから資産価値なんか絶対上がらないよと、言われていたとおりの事実が国土交通省のデータで裏付けられる。

また、売れ残り在庫日本一が示す通り４０件以上もあるのに４-６月の直近３カ月の成約数はわずか４件(笑)この間の平均成約坪単価も３０２まで急落中。年内に平均取引単価が２００万台に突入するのは確定では？？

[13660: 匿名さん]

事実のデータが出てきてwct次長もとうとう出てこれなくなったね。

[13661: 匿名さん]

路線価発表直後、ＷＣＴによる発言


五輪効果で“品川”が上昇、８年ぶり路線価がアップ

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20160701-00000058-jnn-soc...

「また資産価値が上がっちゃったー(笑)」

「これにある通り港南地域の資産価値上昇は凄まじい、さすがビンテージ候補になってるだけある」

「何をネガしようと、路線価が上がりまくってるのが何よりの証拠。ネガ完敗(笑)。」



しかし実態は、実際上がっていたのは港南１-２丁目と３丁目の駅１０分圏内のエリアだけ(笑)

港南でＷＣＴ周辺だけ見事に路線価はほぼ上がっておらず、なんと埠頭の倉庫街より評価が下という恥ずかしい事実が判明(笑)

[13662: 匿名さん]

これで地域一番と言われてもなあ。。。一番は誰に聞いてもＶタワーだと思いますけど。


ワールドシティタワーズ、お世辞にも将来安泰とは思えませんが。。

・築１０年
・駅歩１４分 改札まで１９分
・修繕費２４０００円（約８０平米あたり）
・首都高速沿い
・海岸通り沿い
・２０１１以前の非免震
・湾岸タワマンで最低ランクの災害対策（非常電源４-６時間、電気系統地下に設置、水門外立地）
・３．１１で液状化実績のある港南４丁目アドレス（目の前の大学グラウンドにて）
・完全なるインフレーム（柱だらけで有効居住面積低い）
・酷い間取りの数々（廊下や構造がでこぼこで有効居住面積が低い）
・湾岸一汚い足元の眺望
・港区居住エリアで最下位の資産価値エリア（国土交通省の最新路線価格より証明。埠頭の倉庫街より評価が下）
・超駅遠のため港南アドレスで唯一資産価値上昇の恩恵が見られない（国土交通省路線価データより）
・周囲に再開発計画ゼロ

[13663: 匿名さん]

管理人様もここだけはガス抜き場として放置しているこのスレで次長課長だけ発言削除されてるし(笑)完全に問題児扱いです。


by 次長課長　2016-07-11 18:37:50 投稿する 削除依頼
なんだか。次から次へとWCTへの中傷投稿が沸いてくるね。構わないけど、ほどほどにしとかないとみんなまたアク禁になるよ。こんなのあるし、管理人さんもパトロールを強化して、不適切投稿は削除依頼が無くても削除する方針みたいだから。


[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[13664: 匿名さん]

改札まで１９分

衝撃ですね
その時間があれば安い大田区から品川駅までこれちゃうじゃないですか

[13665: 匿名さん]

だから、みんな無視してるのに、何故わざわざWCTネガ出してくる？

[13666: 匿名さん]

必死で反論してくるのが面白いからだよ。
あんな奴いるのはwctだけだから。

[13667: 匿名さん]

本当にDTスレ、アクセスできませんね。
あまりの住民自身からのネガネタに、スミフが規制を望んでたりして・・

[13668: 匿名さん]

>>13659-13664
よっぽどコンプレックス持ってるんだなｗｗｗ　ｗｃｔの足元にも及ばないｇｆｔ住みなんだろ？　正体バレてるぜ？　ｗｃｔも低能のマヌケは相手しないらしい　爆

[13669: 匿名さん]

>>13668
ちげーよ。こいつが元凶だよ。ひたすら自分でマッチポンプｗ　WCTの話題でなくなったから自分で火付けに回ってる。必死のポジと同一人物だが、すぐに「違う！」とか言い出すぜ？　ほんとに違うならどこ住みか言ってみな？

[13670: 匿名さん]

都知事選どうなるんでしょうか？

[13671: 匿名さん]

>>13667

いつもマンションコミュニティのご利用ありがとうございます。

現在、一部スレッドが表示できない不具合が発生しております。

明日の朝のシステム更新時に改善されますので、
ご迷惑をお掛けし恐縮ではございますが、
復旧まで今しばらくお待ち下さいますようお願い申し上げます。

[13672: 匿名さん]

ここは糞スレだが、糞スレでも役に立たない便所虫が約一匹棲みついてるってとこか？

[13673: 匿名さん]

>湾岸って、昔、流行ったよねー、なんて言われるんだろうな。

だな。将来はみんな空き部屋だらけ。管理もできずにスラム化。

[13674: 匿名さん]

>>13671は管理人さんかな？ 名前が匿名になってるけど。

[13675: 匿名さん]

>>13658

DTのHPはたしかにスラブの説明ねーな。タワマンはたいていスラブ厚330mm確保とか説明あんのに。DTのスラブって何cmなんだ？

[13676: 匿名さん]

>>13674
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/603849/

連絡用スレッドたってる　コピペでしょ？

[13677: 匿名さん]

投資用に買い占めたやつがいるせいでGFTは海側高層は真っ暗。あんな駅遠で環境劣悪マンションなんか高値転売できるわけねーのに。GFT転売厨、悲惨だな　笑

[13678: 匿名さん]

>>13676
なるほど。
けっこう止まってるスレ多いなぁ。

[13679: 匿名さん]

>>13668
このWCTに粘着してる人、年収2000超えの住民にフルボッコにされて逃げ出したのに、ほとぼり冷めたらこっそり同じことコピペ。ピンポンダッシュする子供と同じですね　笑

[13680: 匿名さん]

高騰した新築をやめて中古を検討する人が増えているようだ。それでも、売り出した中古で売れるのは全体の2割だけらしいが。



4～6月期の首都圏中古マンション成約件数、前年比4.9%増の9,364件、東日本レインズ

SUUMOジャーナル 7月20日(水)9時44分配信

（公財）東日本不動産流通機構（通称：東日本レインズ）は7月19日、首都圏（1都3県）における2016年4～6月期の不動産流通市場の動向について発表した。
4～6月期の首都圏中古マンション成約件数は前年比で4.9%増の9,364件で、5期続けて前年同期を上回った。成約平米単価は前年比で4.4%上昇し47.07万円/平米と、13年1～3月期から14期連続で前年同期を上回り、成約価格も前年比で3.3%上昇の2,973万円と、12年10～12月期から15期連続で前年同期を上回った。

地域別の成約件数は、多摩を除く各地域が前年比で増加。成約平米単価は神奈川県他を除く各地域が前年比で上昇し、東京都区部は13年1～3月期から14期連続、多摩は11期連続、埼玉県と千葉県は8期連続で前年同期を上回った。しかし、前期比では東京都区部を除く各地域ともマイナスだった。

首都圏中古戸建においては、4～6月期の成約件数は前年比で8.7%増加の3,434件、5期連続で前年同期を上回った。成約価格は前年比で1.1%下落し2,960万円、1～3月期に続いて前年同期を下回った。土地面積は前年比で3.0%縮小し148.83平米、建物面積も前年比で1.4%縮小、104.96平米となった。

首都圏中古戸建の地域別成約件数は、都区部を除く各地域が前年比で増加し、横浜・川崎市は7期連続、多摩と千葉県、神奈川県他は5期連続で前年同期を上回った。成約価格は、埼玉県と多摩、神奈川県他が前年比で下落したが、東京都区部は6期連続で前年同期を上回った。

[13681: 匿名さん]

■新築か中古かの分かれ目は？

調査結果では、新築か中古かの分かれ目は単純だ。

新築住宅を取得した人が中古住宅を選ばなかった理由は、「新築の方が気持ち良いから」（注文住宅59.8％、分譲戸建住宅69.9％、分譲マンション68.8％）がダントツに多い。
一方、中古住宅を取得した人が中古住宅を選んだ理由は、「予算的にみて中古住宅が手頃だったから」（中古戸建住宅79.7％、中古マンション78.8％）がやはりダントツに多い。

[13682: 匿名さん]

実社会では勝ち目のない相手に匿名掲示板で攻撃を仕掛けてネット上でも返り討ちにあう。本当に情けない奴っているんだな。

[13683: 匿名さん]

>>13682 匿名さん

何それ？
自己分析？笑

[13684: 匿名さん]

GFTは中国人が買い占めてるってテレビで放送されて話題になってたね。
高層階の灯りが点いてないのは、それかな。

[13685: 匿名さん]

>>13684
それだろね。完売して入居も進んでるのに虹橋側の高層部だけが夜見ると真っ暗。別に管理費などが払われてれば問題ないんだろうが、今の市況で坪420-470で売り出してる新古中古もほとんど売れないまま追加売り出しが積みあがってきてる。どうするんだろうな？

[13686: 匿名さん]

リビング11畳の70㎡狭小部屋が1億ｗ　売り出してるのは中国人か。無理だろな。

http://www.higherground.co.jp/?p=193969

[13687: 匿名さん]

情報規制の中国じゃ、常識も分からんだろうし、日本語も意味不明だろうし、ハチャメチャで弾けそうだ。（笑）

[13688: 匿名さん]

>13686
70平米の狭小3LDK、全室リビングイン、行燈部屋あり。
管理費修繕積立金と駐車場代だけで最低71000円〜74000円。
駅から徒歩10分、建物内移動が多く、部屋から改札までだと17分。
高速、線路、変電所、関連団体事務所至近。

デメリットを書き出すとこんなところ？
維持費がかかる駅遠タワーは新築時に高値転売が正解だね。

[13689: 匿名さん]

中国人の湾岸マンション爆買いはホンマでっかＴＶで紹介されるほど一般に知れ渡ってるから明るい展望は見込めないだろうね。

湾岸に住んでた弁護士さんが311以降は金持ってる上の階からどんどん引っ越して行ったっていってたよ。爆買いした中国人は管理費や修繕積立金を支払う概念がないからまともなメンテナンスもできなくなることも紹介されていた。そして中国人から未払い金を取り立てるのは難しく、取り立てられたとしても裁判費用や調査費用などが莫大になることも紹介されていた。

[13690: 匿名さん]

裁判費用や調査費用などが莫大になるから結局は管理費や修繕積立金にまわせなくなってメンテナンスもままならなくなって老朽化が加速してスラム化していく。

[13691: 匿名さん]

http://farm8.static.flickr.com/7591/16664785109_f609133dd6_o.jpg

グローバルフロントタワー、中国人で検索するとこの画像がヒットするね。

[13692: 匿名さん]

ここ数年の新築マンションで中国人が多いのは仕方ないけど、わざわざGFTのモデルルームにテレビの取材を入れて、中国人の爆買いの実例として全国に放送させた三井の真意を知りたい。

[13693: 匿名さん]

>>13688 匿名さん

高値転売は無理っしょ。そんな物件を高値で誰が買う？

[13694: 匿名さん]

グローブとかWCTにも爆買い中国人っているの？

[13695: 匿名さん]

三井物件は修繕積立金値上げするから、10年経つとさらに売りにくくなる。
特にGFTは駅から遠いのに駐車場代が高くて赤字出してるくらいだから、相当厳しくなることは想像に難くない。
売るなら今しかないよ。

[13696: 匿名さん]

スカイズベイズも中華マン。グロより酷いと。

[13697: 匿名さん]

クラッシイ芝浦の板に変な書き込みがあると思ったら原因はここですね。

WCTさん、ネガ書かれたら根拠なく毎回GFTのせいにしてその度に狂ったようにGFTを叩きますけど、それは辞めるべきですよ。WCTのネガを書いてるのはGFTではないし、その度に毎回やりすぎて大量削除になってるじゃありませんか。何度も言いますが、相手はGFTではありません。

ネガの内容も部屋から改札まで17分、中国人多い、中古売れてないとかすべて嘘ではありませんか。駅歩は公式でも9分、三田なら8分、駅ついたら改札まで階段登るだけなので30秒。部屋から玄関まで8分ー9分かかるわけないでしょ。駅歩8分で駅遠と言われても無理があります。中国人所有者もたしかにいますけど、実際は4％弱。中古も3月から4カ月で15件は成約して平均420超えています。これで売れてないというなら、ご自分の物件の中古ご確認してみてはいかがですか？

もう不毛な書き込みはやめてください。

[13698: 匿名さん]

抗議文出てきた！ 名誉毀損で告訴もするかな？

[13699: 匿名さん]

GFT民が綺麗に釣れましたねー。
掲示板に張り付いている分かりやすい証拠になっちゃってます。

[13700: 匿名さん]

WCTを叩いているのがGFT民ということはこれではっきりしたね。