東京23区の新築分譲マンション掲示板「湾岸タワーマンション総合スレ(ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他) part15」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2017-04-03 14:03:26
 
【総合スレ】湾岸エリア タワーマンション| 全画像 関連スレ RSS

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい!という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK!!
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10 管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[スレ作成日時]2016-02-06 17:52:40

 
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湾岸タワーマンション総合スレ(ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他) part15

13101: 匿名さん 
[2016-07-17 10:35:21]
WCTさん、ネガの煽りに載ってグラフを出しちゃったのは失敗だったね。
グラフの持つ意味をよく考えてから貼り付けようね。
13102: 匿名さん 
[2016-07-17 10:36:02]
WCTの直近成約やばい急落してんじゃん。さ・す・が・WCT!
13103: 匿名さん 
[2016-07-17 10:37:08]
売却まで平均で30.7カ月かかるペースって、2年半(笑)

長っ!!!
13104: 匿名さん 
[2016-07-17 10:39:35]
>23094
売りに出たうち成約に至らなかった分を%に入れないのかよ。
ねつ造、ひどいな。WCT民
それと、成約率が総戸数に対する売れた数? 1%台? は?
成約率って、中古として世に出たうちの成約された率だろ。
もうめちゃくちゃだな
13105: 匿名さん 
[2016-07-17 10:40:44]
>>13097
売り手と買い手の目線があってるってことは良いことだね。売り出しから値引きせずに売れてることになる。こういうエリアもあるようだから。売り出し価格は上昇、成約価格は急落。こうなると売買がどんどん成立しにくくなるよね。
売り手と買い手の目線があってるってことは...
13106: 匿名さん 
[2016-07-17 10:42:32]
あらあら。これでは売るの大変そうですね~
13107: 匿名さん 
[2016-07-17 10:43:03]
>住まいサーフィンの中古成約データ。


住まいサーフィンの沖式データは信用できないと言ったのはネガじゃなかったっけ?w

そのデータは使えないと言うことで結論済み。
13108: 匿名さん 
[2016-07-17 10:45:04]
江東区2丁目はPCTが急落したからな仕方ない。しかし、新エース、スカイズは順調に成約単価を伸ばしてるよん。ベイズという手下もそろそろデビューするから相乗効果で坪400へまっしぐら。

一方、WCTは直近3カ月で成約がわずか4件(笑)しかも303まで坪単価しっかり落としてるし、どういう物件かがしっかり認知されてきた効果だね(笑)
13109: 匿名さん 
[2016-07-17 10:46:27]
>>13094
赤丸の成約よりも青丸の在庫ばかりが増えていて、
WCTがどんどん売れなくなってることだけは解った。

掲示板でアピールしてるより、適正価格まで値下げしたほうが、
在庫がちゃんとはけるよ。
13110: 匿名さん 
[2016-07-17 10:46:47]
住まいサーフィンの中古価格はレインズの成約値とレインズに載らなかった成約値の単純平均だから一番信用性が高いのもしらんのか?(笑)

使えないのは沖式新築評価値と儲かる確率とかいう変なデータだろ。情弱さん。
13111: 匿名さん 
[2016-07-17 10:47:32]
WCT大丈夫か!?、在庫40件も抱えてるのに、直近3カ月での成約がわずか4件だぞ。

感想は?
13112: 匿名さん 
[2016-07-17 10:47:52]
>自分で沖式データ持ち出して、ネガに都合の悪い部分を消してることを簡単に指摘されたり、WCTは分譲が安かったと ... サーフィンの中古価格駅式で算出されてるのに「住まいサーフィンの中古価格は信用できるが沖式価格はまったく信用できない」と自分でハチャメチャな主張して墓穴掘る。
13113: 匿名さん 
[2016-07-17 10:53:27]
>13105
マンション名じゃなく丁目でまとめてきたか。
真の人気マンションが0.5%しか世に出回ってないという話からすると、
むしろ高価格帯のマンションがその域に突入してるとも言えるが。
モノが放出されなければ、そのグラフにも乗ってこないわけで。

価格帯や仕様や竣工年が様々な物件を1つの線で引いて、
WCT民、ねつ造民か。
13114: 匿名さん 
[2016-07-17 10:54:00]
港区湾岸タワーマンションの沖式データ持ち出すならこうだろ?港区ワースト3に無理やりしたいために自分の都合の悪い部分をカットしてるからでたらめだと言われるんだよ。

東京ツインパークス 488
品川Vタワー 449
芝浦アイランドグローヴタワー 347
キャピタルマークタワー 323
品川タワーフェイス 323
WORLD CITY TOWERS 320
パークタワー芝浦ベイワードオーシャンウイング 317
THE TOWERS DAIBA 317
芝浦アイランドケープタワー 317
フェイバリッチタワー品川 310
ベイクレストタワー 304
コスモポリス品川 297
パークタワー品川ベイワード 290
トーキョー・シーサウスブランファーレ 281
シティタワー品川 248
13115: 匿名さん 
[2016-07-17 10:55:27]
だから大規模だって言ってんだろ、戸数600未満でろくな共有施設もない雑魚を入れるなって。
13116: 匿名さん 
[2016-07-17 10:56:21]

住まいサーフィンの中古成約データ。

ツインパークス 488
品川Vタワー 448
GFT 432
カテリーナ三田 402
上位層の壁
グローヴ347
CMT 323
中間層の壁
WCT 320
ケープ 316
CT品川 247

成約単価が303まで降下してきてるから半年後には坪250くらいになりそうだね。CT品川といい勝負!
13117: 匿名さん 
[2016-07-17 10:56:25]
>価格帯や仕様や竣工年が様々な物件を1つの線で引いて、

13105はパークシティ豊洲だけのデータな
13118: 匿名さん 
[2016-07-17 10:58:51]
おいWCT!

直近3カ月の成約件数がとうとう4件、平均成約303まで急降下してきてるぞ。早く脱出したほうがいいぞ。でも無理だね。WCTは今、成約まで30.7か月待ちだって。
13119: 匿名さん 
[2016-07-17 10:59:33]
PCTは色々あったから仕方ないんだよ。その他、豊洲は順調に成約が伸びている。
13120: 匿名さん 
[2016-07-17 11:00:29]
>戸数600未満でろくな共有施設もない雑魚を入れるなって。


前は戸数400で千引いてなかったっけ?w で都合が悪いから自分で勝手に600にバーを上げて都合が悪い部分をカット。テキトー、恣意的データなことがチョンバレ。
13121: 匿名さん 
[2016-07-17 11:03:07]
それを言うなら

おい芝浦4丁目!直近3カ月の成約件数が3マンションあわせてとうとうたった1件!大丈夫か?
13122: 匿名さん 
[2016-07-17 11:07:41]
築10年
駅歩14分
修繕費24000円(約80平米あたり)
首都高速沿い
海岸通り沿い
2011以前の非免震
湾岸タワマンで最低ランクの災害対策(非常電源4-6時間、電気系統地下に設置、水門外立地)
3.11で液状化実績のある港南4丁目アドレス
完全なるインフレーム(柱だらけで有効居住面積低い)
酷い間取りの数々(廊下や構造がでこぼこで有効居住面積が低い)
湾岸一汚い足元の眺望

これらを考慮すればWCTの適正単価は年末には坪270くらいまで降下するんじゃない。直近の成約数、単価ともに急落してるし。
13123: 匿名さん 
[2016-07-17 11:12:15]
はっ???アイランドとCMTの4-6月までの成約件数は合計17件ですけど(笑)

WCT何見てんの?レインズの話だぞ。

早く、上半身裸、首に社員証、鼻に万札、自慢のプールでチェアにもたれながら、汚い対岸眺望をバックに笑顔でピースの写真見せろって。
13124: 匿名さん 
[2016-07-17 11:13:38]
2000戸超で、中古在庫40件以上あるのに、直近成約がわずか4件(笑)

終わったな、WCT。
13125: 匿名さん 
[2016-07-17 11:19:00]
>価格帯や仕様や竣工年が様々な物件を1つの線で引いて、

それ13116のことだよね?
13126: 匿名さん 
[2016-07-17 11:20:30]
年収480で売ることすら出来ない状態で中古値下がりってw
wct終わってますねw
13127: 匿名さん 
[2016-07-17 11:21:54]
>湾岸一汚い足元の眺望


どこがー?笑
どこがー?笑
13128: 匿名さん 
[2016-07-17 11:22:33]
底なしの値下がりに突入する予感・・・
13129: 匿名さん 
[2016-07-17 11:23:42]
>湾岸一汚い足元の眺望


どこがー?2
どこがー?2
13130: 匿名さん 
[2016-07-17 11:26:06]
>駅歩14分

どこがー?
どこがー?
13131: 匿名さん 
[2016-07-17 11:27:08]
>酷い間取りの数々

どこがー?
どこがー?
13132: 匿名さん 
[2016-07-17 11:28:54]
>酷い間取りの数々

どこがー?2
どこがー?2
13133: 匿名さん 
[2016-07-17 11:30:37]
>年収480で売ることすら出来ない状態で中古値下がりってw

でた!年収480ネタ。年収2300の住民にぼっこぼこにされたのに、ほとぼり冷めたらまた書くwww
アホだな。
13134: 匿名さん 
[2016-07-17 11:31:27]
>>パークシティ豊洲だけのデータな

シンボルとかザツインとかシエルとか全部作ってもらわないと都合のいいデーターだけを拾うからな、WCTは。
TTT、月島直結、勝どき直結、ツインパークス、Vタワーもちゃんとね。
それらが総戸数に対して現在何戸売られてるかも(まだ分譲中の勝どき以外で)ね。
中古物件のクリック数が多くならずに契約が済んでいる理由が見えてくる。
13135: 匿名さん 
[2016-07-17 11:31:34]
ネガはコピペしてるだけだからコピペで対抗
ネガはコピペしてるだけだからコピペで対抗
13136: 匿名さん 
[2016-07-17 11:32:22]
ザWCTって感じの間取り。なんと柱5本食い込み。リビングは柱2本とキッチン横の実質廊下部分を含み、リアルには12畳程度の有効面積だね。
ザWCTって感じの間取り。なんと柱5本食...
13137: 匿名さん 
[2016-07-17 11:32:22]
>13130
バスは100円じゃなく、値上がりしたはず。
またねつ造?
13138: 匿名さん 
[2016-07-17 11:32:55]
検索ワードランキングでもトップ
検索ワードランキングでもトップ
13139: 匿名さん 
[2016-07-17 11:33:09]
これも角部屋で柱と廊下ばっかり。これが、売値希望12000万とかゼって―売れない。
これも角部屋で柱と廊下ばっかり。これが、...
13140: 匿名さん 
[2016-07-17 11:34:00]
これはWCT標準の柱3本食い込みタイプ。リビング窓の真ん中に極太の柱が突き刺さってて解放感が台無し。行頭部屋もあり、6畳の洋室は異常に縦長で廊下のような形で窓際に柱。
これはWCT標準の柱3本食い込みタイプ。...
13141: 匿名さん 
[2016-07-17 11:34:36]
住不のランキングでも1位
住不のランキングでも1位
13142: 匿名さん 
[2016-07-17 11:34:46]
これは狭い2LDKなのに柱が2本。最近の物件では見ないレベルのナロースパン。こういう中住戸は古い物件の特徴だよね。
これは狭い2LDKなのに柱が2本。最近の...
13143: 匿名さん 
[2016-07-17 11:35:12]
住友やノムコムの中古みればわかるが、大抵の部屋に柱が2-5本入り込んでいる完全インフレーム物件。また柱の位置もKYなことが多い。角部屋は特に酷い。リビングがDWなのに通期できる窓が1戸しかなくどうやって風通しすればいいのか迷うような首を捻りたくなる間取りが多い。

2000個超えるマンモス物件だと設計する方もさすがにやっつけになるとことはあるのだなと間取り見てると思う。
住友やノムコムの中古みればわかるが、大抵...
13144: 匿名さん 
[2016-07-17 11:36:16]

築10年
駅歩14分
修繕費24000円(約80平米あたり)
首都高速沿い
海岸通り沿い
2011以前の非免震
湾岸タワマンで最低ランクの災害対策(非常電源4-6時間、電気系統地下に設置、水門外立地)
3.11で液状化実績のある港南4丁目アドレス
完全なるインフレーム(柱だらけで有効居住面積低い)
酷い間取りの数々(廊下や構造がでこぼこで有効居住面積が低い)
湾岸一汚い足元の眺望

これらを考慮すればWCTの適正単価は年末には坪270くらいまで降下するんじゃない。直近の成約数、単価ともに急落してるし。
13145: 匿名さん 
[2016-07-17 11:36:16]
管理費の安さNo.1
管理費の安さNo.1
13146: 匿名さん 
[2016-07-17 11:36:20]
徹夜明け 昼過ぎまだまだ エゴサーチ

三連休 マルエツだけしか 用事無し

駅までが 遠くてつらくて ネットだけ
13147: 匿名さん 
[2016-07-17 11:36:49]
おいWCT!

直近3カ月の成約件数がとうとう4件、平均成約303まで急降下してきてるぞ。早く脱出したほうがいいぞ。でも無理だね。WCTは今、成約まで30.7か月待ちだって。
13148: 匿名さん 
[2016-07-17 11:39:02]
WCT東40階からの自慢の眺望。

自称湾岸一(笑)
WCT東40階からの自慢の眺望。自称湾岸...
13149: 匿名さん 
[2016-07-17 11:41:48]
>>13148

素晴らしい!これだけ広く海が見えるマンションは他にないね!
素晴らしい!これだけ広く海が見えるマンシ...
13150: 匿名さん 
[2016-07-17 11:42:49]
こんな部屋に住みたいな
こんな部屋に住みたいな
13151: 匿名さん 
[2016-07-17 11:43:54]
WCTに生きるって大変だね。

成約激減、成約単価急落のWCT。自業自得。
13152: 匿名さん 
[2016-07-17 11:45:08]
浸水ネタは自爆。一番早く水没するのは芝浦一丁目だと証明されている。
浸水ネタは自爆。一番早く水没するのは芝浦...
13153: 匿名さん 
[2016-07-17 11:47:41]
>成約激減、成約単価急落のWCT。自業自得。


またテキトーな作り話だあwww 成約相場は平均坪325万で安定!
またテキトーな作り話だあwww 成約相場...
13154: 匿名さん 
[2016-07-17 11:51:15]
>>13148 匿名さん
足元の✖︎型の建物は何なのでしょうか。
タワーマンションにしては低いような気がしますし。。。。

13155: 匿名さん 
[2016-07-17 11:51:43]
>13144
坪270でも高いよ。。。
13156: 匿名さん 
[2016-07-17 11:51:54]
WCT住民は月収100万超え
http://upup.bz/j/my76273iQOYtgJS-h5bQuTI.jpg

銀行振込記録と一致
http://upup.bz/j/my76272OpHYtgJS-h5bQuTI.jpg
13157: 匿名さん 
[2016-07-17 11:53:58]
>>13154

出入国管理局ですな。直線距離で400m離れて間に幅100mの運河を挟んだ構造物を足元とはこれいかに?
13158: 匿名さん 
[2016-07-17 11:59:26]
マンション隣接の公園では様々なイベント実施されてて楽しいよ!
マンション隣接の公園では様々なイベント実...
13159: 匿名さん 
[2016-07-17 12:00:26]
>三連休 マルエツだけしか 用事無し

今日は天王洲夏フェス
今日は天王洲夏フェス
13160: 匿名 
[2016-07-17 12:00:47]
結論。WCT自滅により、ネガの優勝となりましたー。
13161: 匿名さん 
[2016-07-17 12:03:43]
最近は珍しくなった全面ダイレクトウインドウ。強化ガラスなどの部材コストがかかるから、もうこういうのはできないだろうね。
最近は珍しくなった全面ダイレクトウインド...
13162: 匿名さん 
[2016-07-17 12:04:41]
結論。嘘つきネガ自滅によりネガの完敗となりましたー。
13163: 匿名さん 
[2016-07-17 12:05:37]
wctって三連休ずっと掲示板に張り付いてるよね?
他にすることないの?
13164: 匿名さん 
[2016-07-17 12:06:16]
4層吹き抜けの広大なロビーというのももうできないよね
4層吹き抜けの広大なロビーというのももう...
13165: 匿名さん 
[2016-07-17 12:06:32]
因みに、管理費なんだけど東雲のWコンは
ヘーベイ200円切ってるよ。
No1とか嘘ついちゃいかんな。
13166: 匿名さん 
[2016-07-17 12:07:14]
>>13163
だから、これから夏フェスに出かけるよ
だから、これから夏フェスに出かけるよ
13167: 匿名さん 
[2016-07-17 12:09:46]
天王洲しか遊びに行ける場所ないんかい‼
13168: 匿名さん 
[2016-07-17 12:09:50]
>>13165
おお!ほんまや!お詫びして訂正します。WCTはNo.2ですな。

http://www.nomu.com/mansion/1403471/
13169: 匿名さん 
[2016-07-17 12:12:58]
>>13167
香港に行こうかと思ったけど、飛行機のチケット取れなかったし熱いからやめた。羽田近いと海外も楽なんだけどね。
13170: 匿名さん 
[2016-07-17 12:19:33]
しかし、売り手の売り出し価格と成約価格がどんどんかい離してるよね。これって、相場が下落し始める前夜だよな。最近の新築買った人はかわいそうに。買う時期はタイミングだから今、買うしかない人は2005年には戻れないとはいえ。
しかし、売り手の売り出し価格と成約価格が...
13171: 匿名さん 
[2016-07-17 12:21:51]
wctだと天王洲から出られない人多いだろうね。
マンション売れずに年収も低いとか今後どうするんだろうか?
13172: 匿名さん 
[2016-07-17 12:30:04]
■ 知らないと怖い、マンション購入の不都合な事実

近ごろ、マンション価格がずいぶん上昇してきたというニュースを耳にする機会が増えてきた。実際に首都圏(1都3県)の新築マンションの販売価格は、3年前に比べて20%以上、上昇している。

価格が上昇しているという事実に直面すると、あたかもマンションの購入者が増えて(つまり需要が盛り上がって)、価格が高騰しているように考えがちだが、実際は様相が異なる。

マンションは販売価格のうちの7割から8割が建物代である。この建物建設費が、3年前と比べて30%から50%も上昇しているのをご存じだろうか。さらに都心好立地のマンションは用地代も15%程度上昇しているために、マンションデベロッパーからみて、大幅な原価アップの状態になっているのである。

したがって、マンションデベロッパーも販売価格を、当然2割以上「値上げ」をしないと、採算が取れない状況にあるのだ。
13173: 匿名さん 
[2016-07-17 12:31:43]
>>13171
>年収も低いとか

月108万円の給料が安いなら、いくらなら高いと言えるの?
13174: 匿名さん 
[2016-07-17 12:58:48]
>>13173
何の金額か知らないけど平均年収480万円なんでしょ?
私の感覚では低いです。
13175: 匿名さん 
[2016-07-17 13:06:33]
平均年収480万なわけないだろ?事実なら根拠示せば?480万じゃワンルームも買えない。
ちなみにWCT住民月給の一例。年収は2300万。

WCT住民は月収100万超え
http://upup.bz/j/my76273iQOYtgJS-h5bQuTI.jpg

銀行振込記録と一致
http://upup.bz/j/my76272OpHYtgJS-h5bQuTI.jpg
13176: 購入経験者さん 
[2016-07-17 13:09:42]
wctだったら480でも買えるだろw
13177: 匿名さん 
[2016-07-17 13:12:28]
>平均年収480万円なんでしょ?

だから、平均年収が480万じゃなくて、一回のボーナスが480万。どこをどう間違ったらそうなるのやら。日本語読めない人ですか?

賞与明細
http://upup.bz/j/my76299InUYtgJS-h5bQuTI.jpg

振込記録
http://upup.bz/j/my76300ByIYtgJS-h5bQuTI.jpg

400万以上の賞与を裏付ける140万近い源泉徴収税額
http://upup.bz/j/my76302TIZYtgJS-h5bQuTI.jpg
13178: 匿名さん 
[2016-07-17 13:14:20]
GFTなら年収380万でも買えるかもね。PCTなら年収280万でも買える?笑
13179: 匿名さん 
[2016-07-17 13:15:50]
東京ツインパークスでも年収600万あれば買えるよね?ww
13180: 匿名さん 
[2016-07-17 13:17:30]
WCTより分譲が安かった芝浦アイランドなんか平均年収300万切ってるな。
13181: 匿名さん 
[2016-07-17 13:23:50]
見たことも無い金額が書かれた給与明細や賞与明細を見せられて、WCT民の所得の高さに慄くネガw
13182: 匿名さん 
[2016-07-17 13:25:18]
いま、ちょっと揺れた??震度2くらい?
13183: 匿名さん 
[2016-07-17 13:27:35]
揺れたか?気づかなかった。
13184: 匿名さん 
[2016-07-17 13:32:26]
[特定個人への批判投稿のため、削除しました。意見が対立しても、相手の人格批判はお控えください。管理担当]
13185: 匿名さん 
[2016-07-17 13:36:00]
今から出かけるんだよw 隣だからね。
13186: 匿名さん 
[2016-07-17 13:38:56]
[特定個人への批判投稿のため、削除しました。意見が対立しても、相手の人格批判はお控えください。管理担当]
13187: 匿名さん 
[2016-07-17 13:48:48]
WCT 在庫の多さは No.1
13188: 匿名さん 
[2016-07-17 13:54:56]
ところで、有明ガーデンシティはどうですか?
場所的にありえない気がしますが気になります。
13189: 匿名さん 
[2016-07-17 14:06:14]
>13188
有明は交通が・・・今の市況じゃ晴海みたいに延期とかありえる。
13190: 匿名さん 
[2016-07-17 14:09:08]
>>13185
いつも後出しの嘘ばかりじゃん。
もう良いよお前は
13191: 匿名さん 
[2016-07-17 14:41:45]
>>13190 匿名さん

何でも嘘にしたがっているのは貴方だけでは?
この手の掲示板に向いてないんじゃない?
13192: 匿名さん 
[2016-07-17 14:56:01]
wctネガも飽きずによくやるな ってかwctの話以外ないのかよ?違う話題振れよw
13193: 匿名さん 
[2016-07-17 14:58:11]
WCTもしつこいが嘘はついてない。管理費はWコンのほうが安いと指摘があれば
素直に認めてるしね
13194: 匿名さん 
[2016-07-17 15:06:44]
人気ランキングって、結局マンション知名度ランキングみたいなとこあるね。知名度ランキングで言えば、こんな感じかな?新しいマンション、建物が小さいマンションは不利。これらのマンションはよく目立つからね。

1位 ワールドシティタワーズ
2位 ザトーキョータワーズ
3位 芝浦アイランドグローブ
4位 パークシティ豊洲
5位 東京ツインパークス

以下不明
13195: 匿名さん 
[2016-07-17 15:11:20]
うん。湾岸以外で言ったら広尾ガーデンヒルズが一位だろう。あとは、独特の形状の元麻布ヒルズとか。六本木ヒルズは知らない人はいない。ただ、2つのヒルズは値段が高すぎて検討できる人は少ないだろうから、ランキングには出てこない。検討できるか?そういう要素もあるね。
13196: 匿名さん 
[2016-07-17 15:45:45]
>>13158 >>13159
これをイベントと言っちゃうのは可愛らしい(笑)
13197: 匿名さん 
[2016-07-17 17:03:16]
分譲坪単価250ってことは、年収300で十分通るな。
二馬力共働きなら、アルバイトでも通るな。
アルバイトはフラット35がお勧め。審査がない。

俺はアルバイトだけど坪230の湾岸を買ったよ。
13198: 匿名さん 
[2016-07-17 18:13:46]
>>13197 匿名さん

虚偽書き込みは止めよう。アルバイトでは坪230は買えない。
13199: 匿名さん 
[2016-07-17 18:16:15]
>>13198 匿名さん

ワンルームなら買えるのでは?
13200: 匿名さん 
[2016-07-17 18:18:01]
アルバイトか、社員か、なんて調べる方法はないだろ。トヨタのアルバイトでも、トヨタの社員となる(笑)
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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