湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[12651: 匿名さん]

>>12645 匿名さん
>捏造をやめて出て行って欲しいです。

どこがねつ造？

[12652: 匿名さん]

>>12648

だよね。ペントハウスのメゾネットとは全然意味が違う、低層の眺望も期待できない1LDKメゾネットなんて比較分析の客体として意味を成さない。

[12653: 匿名さん]

最近、次長課長を見ないね。
アク禁食らったのかな？

[12654: 匿名さん]

>>12653
いるよー！アク禁食らうような書き込みはしてないから大丈夫！

[12655: 匿名さん]

スレタイトルを「駅遠バス便マンション除く」にしたらいいと思う

[12656: 匿名さん]

>>12654 匿名さん

最近元気ないっすね。
体調でも悪いっすか？
やっぱし次長課長が張り切ってくれないとスレの盛り上がりが今一つなんだよねぇ。笑

[12657: 匿名さん]

>>12654
コテつけてください。

[12658: 次長課長]

これでいい？笑

[12659: 次長課長]

なんだか。次から次へとWCTへの中傷投稿が沸いてくるね。構わないけど、ほどほどにしとかないとみんなまたアク禁になるよ。こんなのあるし、管理人さんもパトロールを強化して、不適切投稿は削除依頼が無くても削除する方針みたいだから。



[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[12660: 匿名さん]

お前の書き込みが嘘ばかりだからそれを指摘されてるだけじゃんw

[12661: 次長課長]

スレの流れの中でスルーされちゃったけど、7/19-7/18まで「天王洲・港南夏フェス」があるからね！7/18は天王洲運河まつり。フードフェスとか、結構いろんなイベントやってるのよ天王洲も。

http://canalfes.com/

[12662: 次長課長]

>>12660

12615-12617は削除されてないようだけど、ノムコムの「中古マンション人気ランキングNo.2」、マンションノートの「住民満足度湾岸マンションNo.1」、東京カンテイ執筆記事の「ヴィンテージマンション候補」、は嘘じゃあないからなのかな？どこが嘘投稿なのか具体的に言わないと単なる意味なし投稿になっちゃうよ？笑

[12663: 匿名さん]

＞スレタイトルを「駅遠バス便マンション除く」にしたらいいと思う

それ、DTも書きこめなくなるし、駅10分以上の物件は全部書きこめなくなる。それに、WCTはモノレール天王寺アイル駅4分で超駅近と次長課長さんに言われるよ？ｗ

[12664: 匿名さん]

次長課長きたーー‼

[12665: 次長課長]

天王洲の情報はここに集まってるからよろしくね。

https://www.e-tennoz.com/

[12666: 匿名さん]

天王洲駅に行くのに橋渡るんだ（笑）

[12667: 匿名さん]

次長課長のプロファイル

44歳、化学系大手製造業勤務の44歳。年収2300万、1馬力。１回のボーナスで500万近く貰う高給リーマン。嫁あり子供なし。11年前、33歳の時にWCT東側高層90㎡弱を坪244万、6600万円で購入。33歳当時の年収は1300万円。すでにローンはほぼ完済。現在の部屋の評価額は9500万円まで上昇。嫁の両親もWCT住まい。ときどき車通勤、月に2-3回は自宅勤務で品川駅が遠いことは気にならない。WCTの維持費の安さと部屋から見える東京湾一望の眺め、隣が公園であること、共用設備が豊富なことがお気に入りポイントでWCTの部屋を売る気はない。年に何回かは羽田空港から海外旅行に出かける。WCT大好きでポジるが他のマンションのネガは書かないのでアク禁にはならない。

[12668: 匿名さん]

>>12667
超絶勝ち組じゃん。越そうと思えばいつでも越せるだろうし。ここの書き込みなんて余裕でスルーできそうなのにね。

[12669: 匿名さん]

>>12668 匿名さん

全てが事実ならな。

[12670: 匿名さん]

>>12659
みんなアク禁食らってないけど次長の発言削除されてますよ！笑

[12671: 次長課長]

>>12667

いや、個人情報は小出しにしてたのに情報まとめられちゃいましたねｗｗ　残念ながらほぼすべてその通りですｗそれ以上の詮索はご勘弁を！

[12672: 匿名さん]

嫁はいるんだね。できた嫁さんなんだろう。

[12673: 匿名さん]

容姿に自信がない人は、他のことでアピールする

[12674: 匿名さん]

容姿に自信ある人は容姿でアピールする。
本当か？捻くれ者だな。

[12675: 匿名さん]

上のほうに住まいサーフィンの沖式中古価格で中古価格ランキングを書いてる人いるけど、沖式の中古価格って使えるの？

[12676: 匿名さん]

>>12670 匿名さん
次長は都合の悪い書き込みはダンマリを決め込むんだな…。

[12677: 匿名さん]

>>12675 匿名さん

使えない。

[12678: 匿名さん]

>12674
自信がある人は、自分アピールしない

[12679: 匿名さん]

沖式中古価格って使えねーよ。

[12680: 匿名さん]

自分に自信ある人は、容姿なんて気にしないだろ。

[12681: 匿名さん]

やっぱりね。図星だったか

[12682: 匿名さん]

容姿は気にしないが、身なりは気になる。

[12683: 匿名さん]

身なりは気にしないが(次長課長の)様子は気になる。

[12684: 匿名さん]

次長課長は気にしないがＷＣＴは気になる。

[12685: 匿名さん]

WCTは良いマンションなんだろうな

[12686: 匿名さん]

超絶勝ち組のWCT次長課長と、群がるWCTネガの罵詈雑言に他のマンションのことが書き込みヅラくなってるな。笑

[12687: 匿名さん]

あいかわらず、ＷＣＴさんの一人相撲が展開されていたんですね。ここ数日はあまり相手にされてないみたいだけど(笑)

次長課長さんのプロフィールはすべて虚偽だからね。ＷＣＴさんレベルでも、さすがにこんなところで個人情報出すほど無知ではありません。

[12688: 匿名さん]

ところで、パークタワー晴海って、その後はどうなったん？

[12689: 匿名さん]

注意しましょう。最近多すぎる。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2016071001001198.html

[12690: 匿名さん]

>>12687
なぜ虚偽だと断定できるの？年収480万と煽られたおかげでボーナスの明細まで公開してたけど。

[12691: 匿名さん]

>>12689
それってWCTネガのつもり？港南4-7-1って都営アパートの住所なんだけど。

[12692: 匿名さん]

宇都宮健児氏の公約は豊洲市場への市場移転見直しだと。豊洲民は投票しないだろうけど、俺は宇都宮推ししようかな。笑

[12693: 匿名さん]

>>12684 匿名さん

WCTは気にしないが、GFTの反撃に期待しちゃう。

[12694: 匿名さん]

>>12692
それって今更物凄いお金の無駄になるよ。
どんだけそれに向かって時間とお金を投資したことか。
ただ票を取るための口実で、都知事になったとしても結局無理でしたってなるでしょ。

[12695: 匿名さん]

>>12694 匿名さん

ですね。

だったら、そんなこという人には投票出来ないなぁ。

[12696: 匿名さん]

>>12695 匿名さん
まあ、いまさら豊洲移転中止は無理でしょうね。個人的には場内市場の雑然とした活気が市場らしくて好きなので、あまり綺麗な建物に移行して欲しくは無いけど。

[12697: 匿名さん]

沖式はレインズの成約データだけでなく、レインズに載ってない成約例もいれての中古値を表示してくれているので、知りうる限りでは一番正確な値ですよ。

沖式新築時の評価と儲かる確率とかのデータは正直使えないけど、中古値はリアルデータだから使える。

[12698: 匿名さん]

沖式はいい加減。そもそも、大規模タワマンなんて同じマンションの中でも高層と低層、南と北、部屋によって全然値段が違うから、違うマンションの部屋を査定しているようなもん。最近、たまたま成約した事例の部屋をもとにしてるなら、そもそもそれが間違ってる。

[12699: 匿名さん]

そんなのタワマンに限らず、ある程度部屋で価格に差がつくのは当たり前なわけでいいがかりでしかない(笑)

条件別の付加価値というのはマンション単体の平均価値があって初めてつけられるものであってその思考は、ＷＣＴの平均は安いマンションの部類だけど俺の部屋は平均より高いからそれが気に食わないという自己中心的な思考から生まれるＷＣＴ脳でしかない。

[12700: 匿名さん]

過去１-２年あたりのデータの方が有用なのは語る必要もないような。５-１０年前のデータを使う方がよっぽど問題だろ。言ってることがおかしいぞ。

[12701: 匿名さん]

はあ？WCTの話など、今してないが？WCTによっぽど恨みでもあるのか？まあ、どーでもいいよ。俺にとってWCTなんてどーでもいいからな。

[12702: 匿名さん]

単に、ＷＣＴが港区大規模タワマンでワーストスリーという資産価値が明らかにされるから、それが気に食わないという思考からきている発想であることが明白。わかりやすい奴だね(笑)

[12703: 匿名さん]

沖式はやはりあてにならない。DTはたしかに評価がおかしい。

[12704: 匿名さん]

レインズ含めた成約事例から出されてるデータが信用できなかったらあなたには何も信用できるデータはないと思うよ。

何を言おうと港区大規模でワーストスリーの資産価値ですよ。事実みようぜ。

[12705: 匿名さん]

沖式データってどこに出てるの？

[12706: 匿名さん]

>>12705
住まいサーフィン

[12707: 匿名さん]

＞何を言おうと港区大規模でワーストスリーの資産価値ですよ。事実みようぜ。

WCTがワースト３っておかしいと思って今見てきたけどさ。やっぱり、芝浦、港南の
タワマンでワースト３は、この３つみたいよ？

ベイクレストタワー92万円
コスモポリス品川90万円
パークタワー品川ベイワード88万円

[12708: 匿名さん]

今見てきた。沖式データの港区タワマンのデータコピペ。ワースト３ってどっから出てきたんかね？

東京ツインパークス148万円
品川Ｖタワー136万円
芝浦アイランドグローヴタワー105万円
キャピタルマークタワー98万円
品川タワーフェイス 98万円
ＷＯＲＬＤ　ＣＩＴＹ　ＴＯＷＥＲＳ97万円
パークタワー芝浦ベイワードオーシャンウイング96万円
ＴＨＥ　ＴＯＷＥＲＳ　ＤＡＩＢＡ96万円
芝浦アイランドケープタワー96万円
フェイバリッチタワー品川94万円
ベイクレストタワー92万円
コスモポリス品川90万円
パークタワー品川ベイワード88万円

[12709: 匿名さん]

>>12708
それはつまり都合の悪い部分をカットして、むりやりワースト３にしたかっただけ？笑

[12710: 匿名さん]

＞事実みようぜ。


事実を見られちゃったみたいねｗｗｗ

[12711: 次長課長]

また、WCTのネガやってるんですか？飽きずによくやりますね！笑　値段が港区大規模タワーでワースト３なんていいかげんなことを書いて、自分で持ち出したデータソースで間違いを指摘されてりゃ世話無いですね。まあ、新たなネガネタを必死で探してくださいな。ネガに都合のよいデータだけ抜き出した出所不明データのコピペを何回も貼らないようにね。

さて、同じデータつながりということで新しいネタ。Googleでwebマーケティングのために「キーワード検索回数」を調べられるGoogle keyword plannerというサイトがあります。よく「検索急上昇ワード」とかのもとになるデータを調べられるサイトです。このサイトで、各マンションの名前で過去12カ月間に月平均何回マンション名が検索されたか、主な湾岸マンションを調べてみました。結果は次の通り。またまた、ワールドシティタワーズが1位です。

ちなみに、この検索回数は同一IPからは何回検索しても1回としか数えられないそうです。新築のグローバルフロントタワーが同数1位なのはわかりますが、築11年目マンションがいまだにコンスタントに毎月かなりの回数検索されているというのは、ちょっと驚きですね。ちなみに、ノムコムの人気マンションランキングで一位だった広尾ガーデンヒルズも3600回/月でした。傾向は似ているかもしれません。

[12712: 匿名さん]

駅遠なんて、マンション買う意味ない。

[12713: 次長課長]

>>12712
そう思いたいねｗ　でもそうは思ってない人も多いみたいよ。湾岸タワーマンションのコアな購入者層は年収1000万～1500万のサラリーマン。2馬力でも2000万程度でしょ？実需層にとっては、買える値段の限界は7000-8000万。無理しても9000万まででしょう。駅から近くても1億円以上とか買えない値段じゃ話にならないとかってのもあるよね。中国人投資家には人気かもしれないけどｗ

[12714: 匿名さん]

港区　芝浦小・港南小の児童増対策
2016/7/7 東京

http://www.kentsu.co.jp/webnews/view.asp?cd=160706500036&pub=1

港区は、芝浦小学校と港南小学校の通学区域における急激な児童数の増加に伴う対応として、新設校の設置や既存校舎の増築を含めた施設整備の検討に入る。２０１６年度、１５５１万円の事務費を当初予算に計上、近く内部での検討結果を案として取りまとめる

[12715: 匿名さん]

坪２３０で売ってたじゃん。

妥協して駅遠物件にしたんでしょうね。

[12716: 匿名さん]

こんなとこでポジ工作ばかりやってるからいつまでたっても天王洲アイルの10年落ちマンションから抜け出せないんだよ。

[12717: 匿名さん]

>>12715
坪230ってのがどこから出てきたかわからないけど分譲価格がいくらだったかなんて、中古として売る時の売買価格には関係ない。今の中古成約相場は平均坪325万。第一期の価格の一例は下記のとおり。EとSEは特に人気が高いので今の中古価格は坪340万～。この値段で買えた人はラッキーでしたね。ただし、当時は同じ住不のシティタワー高輪でも低層なら坪250万だった時代。当時の経済状況や、住宅不動産市況、港南地区に対する当時の評価の低さを考えると、第一期を買った人はこの価格でも高いと言われながら、それなりにリスクを取った方々ですけどね。

A1-85N-SE6,510万円 3LDK86.61m2（坪248万円）
A2-90B-E 6,540万円 3LDK89.96m2（坪240万円）
A2-80C-S 6,340万円 2LDK79.69m2（坪262万円）

[12718: 匿名さん]

WCTもGFTも駅遠物件。
安くしないと売れないけど、安いことで人気は出る。

[12719: 匿名さん]

＞12717

今の価格なんてどうでもよい。
坪２３０しか買えなかった収入が問題。

[12720: 匿名さん]

＞天王洲アイルの10年落ちマンションから抜け出せないんだよ。

坪240台で買ってるけど、すごく良いマンションで気に入っていて売る気はないので、仮に坪400で買いたいと言われても売って抜け出す気も毛頭ありませんので余計なおせっかいですｗ

[12721: 匿名さん]

>>12719
次長課長のプロファイル

44歳、化学系大手製造業勤務の44歳。年収2300万、1馬力。１回のボーナスで500万近く貰う高給リーマン。嫁あり子供なし。11年前、33歳の時にWCT東側高層90㎡弱を坪244万、6600万円で購入。33歳当時の年収は1300万円。すでにローンはほぼ完済。現在の部屋の評価額は9500万円まで上昇。嫁の両親もWCT住まい。ときどき車通勤、月に2-3回は自宅勤務で品川駅が遠いことは気にならない。WCTの維持費の安さと部屋から見える東京湾一望の眺め、隣が公園であること、共用設備が豊富なことがお気に入りポイントでWCTの部屋を売る気はない。年に何回かは羽田空港から海外旅行に出かける。WCT大好きでポジるが他のマンションの悪口は書かないのでアク禁にはならない。

＞＞11年前、33歳の時にWCT東側高層90㎡弱を坪244万、6600万円で購入。33歳当時の年収は1300万円。

まあ、6600万のマンションをある程度余裕もって買おうと思ったら、1300万（手取り1000万）くらいは必要だが、坪230万しか買えない年収とは年収いくらのことを言っているのかな？

[12722: 匿名さん]

11年前に1300万の人は最低でも1800万は行ってるよね。

[12723: 匿名さん]

11年前に坪300の物件買った方のほうが、単純に収入多いでしょうね。

[12724: 匿名さん]

11年前に坪300の湾岸マンションなんてねーよ。当時、一番高いマンションはツインパとVタワー除けばWCT。グローブやCMT、TTTはWCTよりも安かった。

[12725: 匿名さん]

湾岸は収入がその程度の方がターゲットだったってことでしょ。

[12726: 匿名さん]

＞12724

貴方からみて、今、坪２３０の物件を買う層の
イメージってどんな感じ？

[12727: 匿名さん]

>>12726 匿名さん

「今、坪230」ってのが、具体的にどの物件を想定してる？

今、坪230で買える湾岸物件なんてあるか？

[12728: 匿名さん]

千葉ニュータウンか、足立区のバス物件とかに住むヤンキー層だろうね。

[12729: 匿名さん]

俺が子供の頃は湾岸なんて焼け野原みたいな感じで、浮浪者がゴロゴロしてるエリアだったんだよな。
いまでは、エリート層が住む豪華タワーマンションエリアになった。

[12730: 匿名さん]

昔の青山なんかも焼け野原で荒野だったって死んだ爺ちゃんが言ってたな。

[12731: 匿名さん]

世田谷なんかも昔は田んぼだらけでさ、安かったんだぜ？青山なんかも貧乏人ばかりだった。
開発進んだよな。夢がある。

[12732: 匿名さん]

>>127724
だから、その時期に買えちゃった人は住み替えられない。
売却益が出たとしても坪230レベルの人が坪300レベルの広い間取りを買うのは大変。
２、３年で住み替えていくと、わらしべ長者になれたのに。

[12733: 匿名さん]

>>12721
勤務地は八重洲って言ってたね。

あと年収1300万では6600万の物件買って余裕ある生活はできないよ。
頭金次第ってのもあるけどね。年収の5倍は余裕ない。
それでは年収2000万で億ション買えちゃうし。億ションなら3000万はほしい。

[12734: 匿名さん]

>>12732
その理屈はよく分からんな。WCTやグローブ売ってGFTやDTに住み替えた人はたくさんいる。住み替えるかしないかは単に、その人の考え方だろ？今のマンションに満足して、他のマンションに移る気がしなけりゃ住み替え無いし、新しいところに住みたきゃ住み替える。

[12735: 匿名さん]

>>12733
11年前当時の年収が1300万でも、今が2300万なら最初は余裕が無くても、すぐに余裕が出来るだろ？要するに、自分で稼ぐ自信があるかどうかだけの話。

[12736: 匿名さん]

>>12711
キーワード検索回数ってのはオモロイ。一般にどれくらい関心があるかのバロメーターだな。

[12737: 匿名さん]

>>12735

>まあ、6600万のマンションをある程度余裕もって買おうと思ったら、1300万（手取り1000万）くらいは必要だが、坪230万しか買えない年収とは年収いくらのことを言っているのかな？

この文章からそうは読み取れません。

[12738: 匿名さん]

ＷＣＴさんには再三、港区大規模でといっているのに、４００戸未満の非大規模だしてきて、ワーストスリーじゃないとか往生際悪いこと言ってるね(笑)

４００戸以上の大規模では港区で堂々のワーストスリーの資産価値。さすがだね。


ツインパークス　４８８
品川Ｖタワー　４４８
ＧＦＴ　４３２
カテリーナ三田　４０２
上位層の壁
グローヴ３４７
ＣＭＴ　３２３
中間層の壁
ＷＣＴ　３２０
ケープ　３１６
ＣＴ品川　２４７

[12739: 匿名さん]

>>12737
1300あれば買えるだろ？それにWCTは初期でも最多価格帯は坪230じゃ無いし、仮に坪230でも100平米なら7000万。頭金1000としても年収は最低でも1500万は必要だろ？当時は坪単価が安い代わりに平均占有面積が広かった。単に坪単価だけじゃ年収レベルなんか推定できない。

[12740: 匿名さん]

２０００戸あるから広い部屋もあるだけの話で平均平米数は７０－８０だよ。

１００平米の部屋なんて全体の数％しかないよ。相変わらず嘘ばっかだな。

[12741: 匿名さん]

不動産やってますけど、１０年前と今では、湾岸の検討層の経済レベルは１段から２段くらいの格差がありますね。ＷＣＴ分譲時レベルの人は、今だと東雲や有明あたりのレベルと一致しているかと思います。

[12742: 匿名さん]

>>12738
>>400戸以上の大規模では港区で堂々のワーストスリーの資産価値。さすがだね。

コスモボリス品川 590戸
ベイクレスト594戸
タワーズ台場525戸
シティータワー品川828戸

は無視？ネガに都合の良いところは都合良くカットされるんだねーあなたの低脳は。

[12743: 匿名さん]

>>12739
坪単価の話なんてしてないけど、誰かと間違えてないか？
買える買えないの話はしてない、余裕あるかないかの話。
優良企業なら年収の10倍まで組ませてくれるらしいしね。

自分は年収3倍のローンを20年で組んだ。
今となっては2倍以下で、もう年収くらいしか残ってないけど。
月の手取りの3分の1を住宅関係（管理費、修繕積立、駐車場代、税金、光熱費等）に
使うとなったら余裕とはいえないよね。
せめて5分の1以下。

[12744: 匿名さん]

ＷＣＴはＴＤより格下だろ、どうみても。

ＴＤに失礼だよ。

[12745: 匿名さん]

ＰＨＴなんて坪３２０だよ、ＷＣＴは２４０－２６０(笑)

正直、専務と次長くらいの差はある。湾岸の安マンション、ＷＣＴ。

[12746: 匿名さん]

同じＷＣＴ住みでも坪６０上昇分の売却益(１０００万くらい）を得て、他のタワマンかってすでに２０００万くらいの含み益を持っている賢い元ＷＣＴ住民もいるのに、ＷＣＴさんはすっかり逃げ遅れたね。

大地震そのうち来た時、大変だと思うけどどうするの？資産価値ゼロどころか、修繕費で一時金１０００万くらい取られるとか全然あると思うよ。

[12747: 匿名さん]

>>12741
まあ、あなたの大好きな沖式データが記載されている住まいサーフィンによれば、初期分譲当時の平米単価はWCT77万円よりもCMT73万円、TTT71万円、ベイクレスト75万円、コスモポリス68万円などの方がもっと安いから、そのことを言うべきだろうな。

[12748: 匿名さん]

>>12746
逃げる？逃げるもなにも最初から売るつもりは毛頭無いが。あなたのようにマンションに愛着を持ってない住民がいるマンションはダメだろうね。

[12749: 匿名さん]

＞＞１２７４７
その平米単価は沖式の方だからあてにならないデータよ。１０年前の物件の分譲時坪単価はスマサーでは記載されていませんよ。

さすが、逃げ遅れただけあって情弱ですね。

[12750: 匿名さん]

私はWCTから脱出して内陸タワマン転居組ですが、本当に引っ越して良かったと思ってます。みんな解ってると思うが、あそこは大地震来たら大変なことになるよ。本当に。新宿最高！