湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[12601: 匿名さん]

＞12594
ほらよ
ＷＣＴ坪254万な。
http://beblo.net/zero-mansion/room-358463/
ずっと掲載しっぱなし。まるで売れねー
これだから駅遠ってのは・・・

[12602: 匿名さん]

↑坪210万が適正

[12603: 匿名さん]

管理費が月２万五千円だっけ(笑)いらねーーー

[12604: 匿名さん]

>>12596 匿名さん

通りすがりだけど、誰もアイランド住民に成り済ましていないでしょ。どこをどう読んだらそういう解釈になるの？
それとWCTさんがいないの見計らってとはどういう意味？

[12606: 匿名さん]

なんの根拠もなくアイランド住民がと今度は言い出す始末。

[12607: 匿名さん]

>>12600
どこにも廃止という話は無いね。以下、2014年のJRの発表。モノレールもさらに発展させる話になってる。廃止という話があるならソースよろしく！

東京モノレールは起点の浜松町駅が単線のため、時間当たりの運転本数が限界に達しており、輸送力の増強が望めません。このため、「浜松町駅を改良し取付け部分を複線化して輸送力増強を図る」とされ、駅の改良計画が検討されています。あわせて、東京モノレール天王洲駅において東京臨海高速鉄道臨海副都心線との乗り継ぎ円滑化を確保することも課題となっています。

さらに、東京モノレール（東京・港）が羽田と浜松町を結ぶ路線をＪＲ東京駅まで約３キロメートルを延伸する構想も明らかにしています。羽田までは現在、東京モノレールと京浜急行電鉄が運行し、両社で利用者の６割を担っています。羽田の国際線発着枠は２０２０年までに現在の年９万回から１３万回になります。計画されているＪＲ新線では輸送力を京急＋モノレールの８割増に補強して需要増に対応する計画です。

[12608: 匿名さん]

ＷＣＴ坪254万で６４平米のメゾネット式で有効居住面積はＷＣＴらしくめちゃ狭い。それいて修繕費だけで１９１００円。こりゃ売るの大変でしょう。

[12609: 匿名さん]

>>12607 匿名さん

2014年とは古い情報引っ張り出してきたね。
モノレールを東京駅まで延伸させるって話をまだ信じてるの？その場は完全にポシャってるよ。

[12611: 匿名さん]

湾岸マンションではツインパークスと並んで、ヴィンテージマンション候補としても雑誌掲載されている。嘘だ、デタラメだ、いい加減だ、というならリクルートや執筆した東京カンテイに言ってね。なぜ、他の湾岸マンションはそういう形で取り上げられないのか？俺に文句言うのはお門違いだから。

[12612: 匿名さん]

>>12611 匿名さん

嘘だ、デタラメだ、いい加減だ。

[12613: 匿名さん]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[12614: 匿名さん]

レインズとレインズに記載されなかった成約例も加味された一番実情に即しているといわれる住まいサーフィンのデータがこれね。

港区大規模タワマンに限れば、ＷＣＴは見事にワースト３位です。事実見ようぜ。

ツインパークス　４８８
品川Ｖタワー　４４８
ＧＦＴ　４３２
カテリーナ三田　４０２
上位層の壁
グローヴ３４７
ＣＭＴ　３２３
中間層の壁
ＷＣＴ　３２０
ケープ　３１６
ＣＴ品川　２４７


で結果的にワーストスリーの資産価値を誇るわけね(笑)

さすがＷＣＴ！

[12615: 匿名さん]

でも、首都圏マンション人気Ｎｏ．２なんだよね。Ｎｏ．１は、あの広尾ガーデンヒルズ。４位にザトーキョータワーズが入っているけど、他の湾岸マンションもこういう風に上位に出てくるようになればいいね。

[12616: 匿名さん]

徒歩14分が際立つね。

[12617: 匿名さん]

マンションノートというマンション評価サイトでの、住民満足度ポイントでも
5点満点中4.46点と湾岸マンション住民満足度No.1。No.1が多くて困るわｗ

[12618: 匿名さん]

記事を書いたのは「東京カンテイ市場調査部上席主任研究員」の井出武さんね。

[12619: 匿名さん]

ワールドシティが人気なのは値ごろ感でしょ。サラリーマンの平均年収が伸びないなかでは、投資家や外国人に値段を釣り上げられた築浅マンションは中古としては買えないくらい高いし、高値掴み、値下がりリスクもあるし敬遠される。品川駅徒歩圏のマンションが坪325万で買えるなら、坪400万前後にまで上がった築浅マンションよりも人気になるのはうなづける。売り手も坪250前後で買ってるから文句はないし、買い手も買える範囲の値段だし、品川駅エリアということで値下がりリスクも限定的と判断しやすい。売り手も買い手もwinwin。値段は一般の実需層を考えたときに適正で、高くも安くもない絶妙なところを突いていると言えるんじゃないかな？

[12620: 匿名さん]

12594
＞wctは坪260でかえるの？買いたい！


12598
＞だよな。低層の眺望も無いモノレール沿いでも坪275万。平均325万。高層海側は坪400近いとレインズデータで明らかになっているのにね。何かというと証拠出せという割には、自分に都合が悪い証拠はどうしても認めたくないらしい。


12601
＞ほらよ
＞ＷＣＴ坪254万な。
＞http://beblo.net/zero-mansion/room-358463/
＞ずっと掲載しっぱなし。まるで売れねー

↑いまここ

[12621: 匿名さん]

売り出し価格でモノを言っていいなら、坪634万の部屋もあるねｗ

http://www.nomu.com/mansion/1485442/

[12622: 匿名さん]

ほい　坪476万

http://www.nomu.com/mansion/1479607/

[12623: 匿名さん]

ほい、坪371万

http://www.nomu.com/mansion/1493061/

[12624: 匿名さん]

ほい、坪395万

http://www.nomu.com/mansion/1492571/

[12625: 匿名さん]

ほい、坪368万

http://www.nomu.com/mansion/1478300/

[12626: 匿名さん]

>>12620
こういう低層の1LDKって一番使い道がないからどこでも売れないよな。

[12627: 匿名さん]

売れてないんだね

そういうの、不良在庫っていうのよ

大量だね

[12628: 匿名さん]

ＷＣＴ坪254万な。
それで売れないんだから、ほかは掲載してるだけだろ

[No.12585～本レスまでの、一部テキストを削除しました。管理担当]

[12629: 匿名さん]

>>12628

成約状況

[12630: 匿名さん]

>>12629 匿名さん

在庫が積み上がってるね。

[12631: 匿名さん]

>>12619 匿名さん

築10年以上で利回り4%じゃ話にならん。リフォームしたら利回り3%台だよ。
全くwinwinじゃない。

[12632: 匿名さん]

12547見ると芝浦も同じ。湾岸マンションは上がりすぎで買い手がいなくなってきてる？

[12633: 匿名さん]

>>12631 匿名さん

>>12631
12619が言ってんのは賃貸の話じゃ無いじゃん。

[12634: 匿名さん]

ＷＣＴ坪254万な。
それで売れないんだから、ほかは掲載してるだけだろ

[No.12585～本レスまでの、一部テキストを削除しました。管理担当]

↑管理人さんも怒ってるよ。WCTへの中傷レスもいい加減にしないと、また出禁になるよ。

[12635: 匿名さん]

WCTネガの酷い書き込みが一斉削除されてますね。WCT側は基本、公表されている資料や記事を引用しているだけなので、過剰反応して不適切な中傷レスするとアク禁になるのは不適切な投稿をした側になり思う壺になりますから、ネガもちゃんとソース、主張の根拠となる事実を明らかにして書いた方が良いですね。

[12636: 匿名さん]

新豊洲から有楽町まで、バスで行けるんですか？

[12637: 匿名さん]

>>12636
いけるでしょう。ってか乗り換え案内で調べられると思うが。

[12638: 匿名さん]

>>12637 匿名さん

ありがとうございます。調べてみます。

[12639: 匿名さん]

>>12638

都バス05

[12640: 匿名さん]

どこにも話が出てないモノレール廃線、天王洲アイル駅廃止とかデタラメの極みだもんね。作り話を妄想してまでネガする意味がわからん。

ってか管理人に怒られアク禁になったら、シュンとなるなら最初からやめときゃいいのに。

[12641: 匿名さん]

>>12629
これ見るとWCT中古は坪300-250の間が最多価格帯だね。安いと坪300切る部屋もあり、高いと坪350超える部屋もある。なかには坪250という売り出し価格の部屋もあるんだろうけど、かなり条件が悪い部屋なんでしょうから、2100世帯もあるマンションだから全体を見ずにそこだけ強調しても意味無いね。

[12642: 匿名さん]

>>12641 匿名さん

ごめん。

これ見るとWCT中古は坪300-350の間が最多価格帯だね。

の間違い。失礼！

[12643: 匿名さん]

>>12640
天王洲アイル駅廃止なんて誰か言ったっけ？
JRの羽田アクセス新線が天王洲アイル駅を通らないというのは本当のこと。

[12644: 匿名さん]

＞12634
またＷＣＴさんの罵詈雑言が一斉削除されましたね。
坪254万の物件は事実なので中傷でも全然ないでしょ。だから削除されていない。
10年も前の中古物件を何故新築カテゴリーの１スレでアピールするのか、困ったものですね。

[12645: 匿名さん]

ここは新築物件スレなので10年落ち中古のwctは捏造をやめて出て行って欲しいです。

[12646: 匿名さん]

タイムズカーレンタル、羽田空港と成田空港へ片道定額の「AIRPORT ACCESS」の
対象店舗拡大　羽田へ1人約600円から
2016年7月11日
http://www.traicy.com/20160710-timesairportaccess

大荷物を持ってモノレールに乗る家族には便利だな。
さらにＪＲと東横線＆副都心線が羽田に伸びるんでしょ。革命的です。
モノレール寂れーる。

[12647: 匿名さん]

＞WCT中古は坪300-250の間が最多価格帯だね。
はい。そうです。

[12648: 匿名さん]

坪254は低層の眺望無いメゾネットの物件でした。メゾネットは無駄スペース多いから、坪単価は低めになります。

[12649: 匿名さん]

＞12648
事実なので中傷でも全然ないでしょ。だから削除されていない。

[12650: 匿名さん]

>>12644 匿名さん

削除されてるのは、売り出し価格254万の部屋があるというレスの後半だと思うが。これ、WCTのレスじゃないよな。

[12651: 匿名さん]

>>12645 匿名さん
>捏造をやめて出て行って欲しいです。

どこがねつ造？

[12652: 匿名さん]

>>12648

だよね。ペントハウスのメゾネットとは全然意味が違う、低層の眺望も期待できない1LDKメゾネットなんて比較分析の客体として意味を成さない。

[12653: 匿名さん]

最近、次長課長を見ないね。
アク禁食らったのかな？

[12654: 匿名さん]

>>12653
いるよー！アク禁食らうような書き込みはしてないから大丈夫！

[12655: 匿名さん]

スレタイトルを「駅遠バス便マンション除く」にしたらいいと思う

[12656: 匿名さん]

>>12654 匿名さん

最近元気ないっすね。
体調でも悪いっすか？
やっぱし次長課長が張り切ってくれないとスレの盛り上がりが今一つなんだよねぇ。笑

[12657: 匿名さん]

>>12654
コテつけてください。

[12658: 次長課長]

これでいい？笑

[12659: 次長課長]

なんだか。次から次へとWCTへの中傷投稿が沸いてくるね。構わないけど、ほどほどにしとかないとみんなまたアク禁になるよ。こんなのあるし、管理人さんもパトロールを強化して、不適切投稿は削除依頼が無くても削除する方針みたいだから。



[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[12660: 匿名さん]

お前の書き込みが嘘ばかりだからそれを指摘されてるだけじゃんw

[12661: 次長課長]

スレの流れの中でスルーされちゃったけど、7/19-7/18まで「天王洲・港南夏フェス」があるからね！7/18は天王洲運河まつり。フードフェスとか、結構いろんなイベントやってるのよ天王洲も。

http://canalfes.com/

[12662: 次長課長]

>>12660

12615-12617は削除されてないようだけど、ノムコムの「中古マンション人気ランキングNo.2」、マンションノートの「住民満足度湾岸マンションNo.1」、東京カンテイ執筆記事の「ヴィンテージマンション候補」、は嘘じゃあないからなのかな？どこが嘘投稿なのか具体的に言わないと単なる意味なし投稿になっちゃうよ？笑

[12663: 匿名さん]

＞スレタイトルを「駅遠バス便マンション除く」にしたらいいと思う

それ、DTも書きこめなくなるし、駅10分以上の物件は全部書きこめなくなる。それに、WCTはモノレール天王寺アイル駅4分で超駅近と次長課長さんに言われるよ？ｗ

[12664: 匿名さん]

次長課長きたーー‼

[12665: 次長課長]

天王洲の情報はここに集まってるからよろしくね。

https://www.e-tennoz.com/

[12666: 匿名さん]

天王洲駅に行くのに橋渡るんだ（笑）

[12667: 匿名さん]

次長課長のプロファイル

44歳、化学系大手製造業勤務の44歳。年収2300万、1馬力。１回のボーナスで500万近く貰う高給リーマン。嫁あり子供なし。11年前、33歳の時にWCT東側高層90㎡弱を坪244万、6600万円で購入。33歳当時の年収は1300万円。すでにローンはほぼ完済。現在の部屋の評価額は9500万円まで上昇。嫁の両親もWCT住まい。ときどき車通勤、月に2-3回は自宅勤務で品川駅が遠いことは気にならない。WCTの維持費の安さと部屋から見える東京湾一望の眺め、隣が公園であること、共用設備が豊富なことがお気に入りポイントでWCTの部屋を売る気はない。年に何回かは羽田空港から海外旅行に出かける。WCT大好きでポジるが他のマンションのネガは書かないのでアク禁にはならない。

[12668: 匿名さん]

>>12667
超絶勝ち組じゃん。越そうと思えばいつでも越せるだろうし。ここの書き込みなんて余裕でスルーできそうなのにね。

[12669: 匿名さん]

>>12668 匿名さん

全てが事実ならな。

[12670: 匿名さん]

>>12659
みんなアク禁食らってないけど次長の発言削除されてますよ！笑

[12671: 次長課長]

>>12667

いや、個人情報は小出しにしてたのに情報まとめられちゃいましたねｗｗ　残念ながらほぼすべてその通りですｗそれ以上の詮索はご勘弁を！

[12672: 匿名さん]

嫁はいるんだね。できた嫁さんなんだろう。

[12673: 匿名さん]

容姿に自信がない人は、他のことでアピールする

[12674: 匿名さん]

容姿に自信ある人は容姿でアピールする。
本当か？捻くれ者だな。

[12675: 匿名さん]

上のほうに住まいサーフィンの沖式中古価格で中古価格ランキングを書いてる人いるけど、沖式の中古価格って使えるの？

[12676: 匿名さん]

>>12670 匿名さん
次長は都合の悪い書き込みはダンマリを決め込むんだな…。

[12677: 匿名さん]

>>12675 匿名さん

使えない。

[12678: 匿名さん]

>12674
自信がある人は、自分アピールしない

[12679: 匿名さん]

沖式中古価格って使えねーよ。

[12680: 匿名さん]

自分に自信ある人は、容姿なんて気にしないだろ。

[12681: 匿名さん]

やっぱりね。図星だったか

[12682: 匿名さん]

容姿は気にしないが、身なりは気になる。

[12683: 匿名さん]

身なりは気にしないが(次長課長の)様子は気になる。

[12684: 匿名さん]

次長課長は気にしないがＷＣＴは気になる。

[12685: 匿名さん]

WCTは良いマンションなんだろうな

[12686: 匿名さん]

超絶勝ち組のWCT次長課長と、群がるWCTネガの罵詈雑言に他のマンションのことが書き込みヅラくなってるな。笑

[12687: 匿名さん]

あいかわらず、ＷＣＴさんの一人相撲が展開されていたんですね。ここ数日はあまり相手にされてないみたいだけど(笑)

次長課長さんのプロフィールはすべて虚偽だからね。ＷＣＴさんレベルでも、さすがにこんなところで個人情報出すほど無知ではありません。

[12688: 匿名さん]

ところで、パークタワー晴海って、その後はどうなったん？

[12689: 匿名さん]

注意しましょう。最近多すぎる。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2016071001001198.html

[12690: 匿名さん]

>>12687
なぜ虚偽だと断定できるの？年収480万と煽られたおかげでボーナスの明細まで公開してたけど。

[12691: 匿名さん]

>>12689
それってWCTネガのつもり？港南4-7-1って都営アパートの住所なんだけど。

[12692: 匿名さん]

宇都宮健児氏の公約は豊洲市場への市場移転見直しだと。豊洲民は投票しないだろうけど、俺は宇都宮推ししようかな。笑

[12693: 匿名さん]

>>12684 匿名さん

WCTは気にしないが、GFTの反撃に期待しちゃう。

[12694: 匿名さん]

>>12692
それって今更物凄いお金の無駄になるよ。
どんだけそれに向かって時間とお金を投資したことか。
ただ票を取るための口実で、都知事になったとしても結局無理でしたってなるでしょ。

[12695: 匿名さん]

>>12694 匿名さん

ですね。

だったら、そんなこという人には投票出来ないなぁ。

[12696: 匿名さん]

>>12695 匿名さん
まあ、いまさら豊洲移転中止は無理でしょうね。個人的には場内市場の雑然とした活気が市場らしくて好きなので、あまり綺麗な建物に移行して欲しくは無いけど。

[12697: 匿名さん]

沖式はレインズの成約データだけでなく、レインズに載ってない成約例もいれての中古値を表示してくれているので、知りうる限りでは一番正確な値ですよ。

沖式新築時の評価と儲かる確率とかのデータは正直使えないけど、中古値はリアルデータだから使える。

[12698: 匿名さん]

沖式はいい加減。そもそも、大規模タワマンなんて同じマンションの中でも高層と低層、南と北、部屋によって全然値段が違うから、違うマンションの部屋を査定しているようなもん。最近、たまたま成約した事例の部屋をもとにしてるなら、そもそもそれが間違ってる。

[12699: 匿名さん]

そんなのタワマンに限らず、ある程度部屋で価格に差がつくのは当たり前なわけでいいがかりでしかない(笑)

条件別の付加価値というのはマンション単体の平均価値があって初めてつけられるものであってその思考は、ＷＣＴの平均は安いマンションの部類だけど俺の部屋は平均より高いからそれが気に食わないという自己中心的な思考から生まれるＷＣＴ脳でしかない。

[12700: 匿名さん]

過去１-２年あたりのデータの方が有用なのは語る必要もないような。５-１０年前のデータを使う方がよっぽど問題だろ。言ってることがおかしいぞ。

[12701: 匿名さん]

はあ？WCTの話など、今してないが？WCTによっぽど恨みでもあるのか？まあ、どーでもいいよ。俺にとってWCTなんてどーでもいいからな。

[12702: 匿名さん]

単に、ＷＣＴが港区大規模タワマンでワーストスリーという資産価値が明らかにされるから、それが気に食わないという思考からきている発想であることが明白。わかりやすい奴だね(笑)

[12703: 匿名さん]

沖式はやはりあてにならない。DTはたしかに評価がおかしい。

[12704: 匿名さん]

レインズ含めた成約事例から出されてるデータが信用できなかったらあなたには何も信用できるデータはないと思うよ。

何を言おうと港区大規模でワーストスリーの資産価値ですよ。事実みようぜ。

[12705: 匿名さん]

沖式データってどこに出てるの？

[12706: 匿名さん]

>>12705
住まいサーフィン

[12707: 匿名さん]

＞何を言おうと港区大規模でワーストスリーの資産価値ですよ。事実みようぜ。

WCTがワースト３っておかしいと思って今見てきたけどさ。やっぱり、芝浦、港南の
タワマンでワースト３は、この３つみたいよ？

ベイクレストタワー92万円
コスモポリス品川90万円
パークタワー品川ベイワード88万円

[12708: 匿名さん]

今見てきた。沖式データの港区タワマンのデータコピペ。ワースト３ってどっから出てきたんかね？

東京ツインパークス148万円
品川Ｖタワー136万円
芝浦アイランドグローヴタワー105万円
キャピタルマークタワー98万円
品川タワーフェイス 98万円
ＷＯＲＬＤ　ＣＩＴＹ　ＴＯＷＥＲＳ97万円
パークタワー芝浦ベイワードオーシャンウイング96万円
ＴＨＥ　ＴＯＷＥＲＳ　ＤＡＩＢＡ96万円
芝浦アイランドケープタワー96万円
フェイバリッチタワー品川94万円
ベイクレストタワー92万円
コスモポリス品川90万円
パークタワー品川ベイワード88万円

[12709: 匿名さん]

>>12708
それはつまり都合の悪い部分をカットして、むりやりワースト３にしたかっただけ？笑

[12710: 匿名さん]

＞事実みようぜ。


事実を見られちゃったみたいねｗｗｗ

[12711: 次長課長]

また、WCTのネガやってるんですか？飽きずによくやりますね！笑　値段が港区大規模タワーでワースト３なんていいかげんなことを書いて、自分で持ち出したデータソースで間違いを指摘されてりゃ世話無いですね。まあ、新たなネガネタを必死で探してくださいな。ネガに都合のよいデータだけ抜き出した出所不明データのコピペを何回も貼らないようにね。

さて、同じデータつながりということで新しいネタ。Googleでwebマーケティングのために「キーワード検索回数」を調べられるGoogle keyword plannerというサイトがあります。よく「検索急上昇ワード」とかのもとになるデータを調べられるサイトです。このサイトで、各マンションの名前で過去12カ月間に月平均何回マンション名が検索されたか、主な湾岸マンションを調べてみました。結果は次の通り。またまた、ワールドシティタワーズが1位です。

ちなみに、この検索回数は同一IPからは何回検索しても1回としか数えられないそうです。新築のグローバルフロントタワーが同数1位なのはわかりますが、築11年目マンションがいまだにコンスタントに毎月かなりの回数検索されているというのは、ちょっと驚きですね。ちなみに、ノムコムの人気マンションランキングで一位だった広尾ガーデンヒルズも3600回/月でした。傾向は似ているかもしれません。

[12712: 匿名さん]

駅遠なんて、マンション買う意味ない。

[12713: 次長課長]

>>12712
そう思いたいねｗ　でもそうは思ってない人も多いみたいよ。湾岸タワーマンションのコアな購入者層は年収1000万～1500万のサラリーマン。2馬力でも2000万程度でしょ？実需層にとっては、買える値段の限界は7000-8000万。無理しても9000万まででしょう。駅から近くても1億円以上とか買えない値段じゃ話にならないとかってのもあるよね。中国人投資家には人気かもしれないけどｗ

[12714: 匿名さん]

港区　芝浦小・港南小の児童増対策
2016/7/7 東京

http://www.kentsu.co.jp/webnews/view.asp?cd=160706500036&pub=1

港区は、芝浦小学校と港南小学校の通学区域における急激な児童数の増加に伴う対応として、新設校の設置や既存校舎の増築を含めた施設整備の検討に入る。２０１６年度、１５５１万円の事務費を当初予算に計上、近く内部での検討結果を案として取りまとめる

[12715: 匿名さん]

坪２３０で売ってたじゃん。

妥協して駅遠物件にしたんでしょうね。

[12716: 匿名さん]

こんなとこでポジ工作ばかりやってるからいつまでたっても天王洲アイルの10年落ちマンションから抜け出せないんだよ。

[12717: 匿名さん]

>>12715
坪230ってのがどこから出てきたかわからないけど分譲価格がいくらだったかなんて、中古として売る時の売買価格には関係ない。今の中古成約相場は平均坪325万。第一期の価格の一例は下記のとおり。EとSEは特に人気が高いので今の中古価格は坪340万～。この値段で買えた人はラッキーでしたね。ただし、当時は同じ住不のシティタワー高輪でも低層なら坪250万だった時代。当時の経済状況や、住宅不動産市況、港南地区に対する当時の評価の低さを考えると、第一期を買った人はこの価格でも高いと言われながら、それなりにリスクを取った方々ですけどね。

A1-85N-SE6,510万円 3LDK86.61m2（坪248万円）
A2-90B-E 6,540万円 3LDK89.96m2（坪240万円）
A2-80C-S 6,340万円 2LDK79.69m2（坪262万円）

[12718: 匿名さん]

WCTもGFTも駅遠物件。
安くしないと売れないけど、安いことで人気は出る。

[12719: 匿名さん]

＞12717

今の価格なんてどうでもよい。
坪２３０しか買えなかった収入が問題。

[12720: 匿名さん]

＞天王洲アイルの10年落ちマンションから抜け出せないんだよ。

坪240台で買ってるけど、すごく良いマンションで気に入っていて売る気はないので、仮に坪400で買いたいと言われても売って抜け出す気も毛頭ありませんので余計なおせっかいですｗ

[12721: 匿名さん]

>>12719
次長課長のプロファイル

44歳、化学系大手製造業勤務の44歳。年収2300万、1馬力。１回のボーナスで500万近く貰う高給リーマン。嫁あり子供なし。11年前、33歳の時にWCT東側高層90㎡弱を坪244万、6600万円で購入。33歳当時の年収は1300万円。すでにローンはほぼ完済。現在の部屋の評価額は9500万円まで上昇。嫁の両親もWCT住まい。ときどき車通勤、月に2-3回は自宅勤務で品川駅が遠いことは気にならない。WCTの維持費の安さと部屋から見える東京湾一望の眺め、隣が公園であること、共用設備が豊富なことがお気に入りポイントでWCTの部屋を売る気はない。年に何回かは羽田空港から海外旅行に出かける。WCT大好きでポジるが他のマンションの悪口は書かないのでアク禁にはならない。

＞＞11年前、33歳の時にWCT東側高層90㎡弱を坪244万、6600万円で購入。33歳当時の年収は1300万円。

まあ、6600万のマンションをある程度余裕もって買おうと思ったら、1300万（手取り1000万）くらいは必要だが、坪230万しか買えない年収とは年収いくらのことを言っているのかな？

[12722: 匿名さん]

11年前に1300万の人は最低でも1800万は行ってるよね。

[12723: 匿名さん]

11年前に坪300の物件買った方のほうが、単純に収入多いでしょうね。

[12724: 匿名さん]

11年前に坪300の湾岸マンションなんてねーよ。当時、一番高いマンションはツインパとVタワー除けばWCT。グローブやCMT、TTTはWCTよりも安かった。

[12725: 匿名さん]

湾岸は収入がその程度の方がターゲットだったってことでしょ。

[12726: 匿名さん]

＞12724

貴方からみて、今、坪２３０の物件を買う層の
イメージってどんな感じ？

[12727: 匿名さん]

>>12726 匿名さん

「今、坪230」ってのが、具体的にどの物件を想定してる？

今、坪230で買える湾岸物件なんてあるか？

[12728: 匿名さん]

千葉ニュータウンか、足立区のバス物件とかに住むヤンキー層だろうね。

[12729: 匿名さん]

俺が子供の頃は湾岸なんて焼け野原みたいな感じで、浮浪者がゴロゴロしてるエリアだったんだよな。
いまでは、エリート層が住む豪華タワーマンションエリアになった。

[12730: 匿名さん]

昔の青山なんかも焼け野原で荒野だったって死んだ爺ちゃんが言ってたな。

[12731: 匿名さん]

世田谷なんかも昔は田んぼだらけでさ、安かったんだぜ？青山なんかも貧乏人ばかりだった。
開発進んだよな。夢がある。

[12732: 匿名さん]

>>127724
だから、その時期に買えちゃった人は住み替えられない。
売却益が出たとしても坪230レベルの人が坪300レベルの広い間取りを買うのは大変。
２、３年で住み替えていくと、わらしべ長者になれたのに。

[12733: 匿名さん]

>>12721
勤務地は八重洲って言ってたね。

あと年収1300万では6600万の物件買って余裕ある生活はできないよ。
頭金次第ってのもあるけどね。年収の5倍は余裕ない。
それでは年収2000万で億ション買えちゃうし。億ションなら3000万はほしい。

[12734: 匿名さん]

>>12732
その理屈はよく分からんな。WCTやグローブ売ってGFTやDTに住み替えた人はたくさんいる。住み替えるかしないかは単に、その人の考え方だろ？今のマンションに満足して、他のマンションに移る気がしなけりゃ住み替え無いし、新しいところに住みたきゃ住み替える。

[12735: 匿名さん]

>>12733
11年前当時の年収が1300万でも、今が2300万なら最初は余裕が無くても、すぐに余裕が出来るだろ？要するに、自分で稼ぐ自信があるかどうかだけの話。

[12736: 匿名さん]

>>12711
キーワード検索回数ってのはオモロイ。一般にどれくらい関心があるかのバロメーターだな。

[12737: 匿名さん]

>>12735

>まあ、6600万のマンションをある程度余裕もって買おうと思ったら、1300万（手取り1000万）くらいは必要だが、坪230万しか買えない年収とは年収いくらのことを言っているのかな？

この文章からそうは読み取れません。

[12738: 匿名さん]

ＷＣＴさんには再三、港区大規模でといっているのに、４００戸未満の非大規模だしてきて、ワーストスリーじゃないとか往生際悪いこと言ってるね(笑)

４００戸以上の大規模では港区で堂々のワーストスリーの資産価値。さすがだね。


ツインパークス　４８８
品川Ｖタワー　４４８
ＧＦＴ　４３２
カテリーナ三田　４０２
上位層の壁
グローヴ３４７
ＣＭＴ　３２３
中間層の壁
ＷＣＴ　３２０
ケープ　３１６
ＣＴ品川　２４７

[12739: 匿名さん]

>>12737
1300あれば買えるだろ？それにWCTは初期でも最多価格帯は坪230じゃ無いし、仮に坪230でも100平米なら7000万。頭金1000としても年収は最低でも1500万は必要だろ？当時は坪単価が安い代わりに平均占有面積が広かった。単に坪単価だけじゃ年収レベルなんか推定できない。

[12740: 匿名さん]

２０００戸あるから広い部屋もあるだけの話で平均平米数は７０－８０だよ。

１００平米の部屋なんて全体の数％しかないよ。相変わらず嘘ばっかだな。

[12741: 匿名さん]

不動産やってますけど、１０年前と今では、湾岸の検討層の経済レベルは１段から２段くらいの格差がありますね。ＷＣＴ分譲時レベルの人は、今だと東雲や有明あたりのレベルと一致しているかと思います。

[12742: 匿名さん]

>>12738
>>400戸以上の大規模では港区で堂々のワーストスリーの資産価値。さすがだね。

コスモボリス品川 590戸
ベイクレスト594戸
タワーズ台場525戸
シティータワー品川828戸

は無視？ネガに都合の良いところは都合良くカットされるんだねーあなたの低脳は。

[12743: 匿名さん]

>>12739
坪単価の話なんてしてないけど、誰かと間違えてないか？
買える買えないの話はしてない、余裕あるかないかの話。
優良企業なら年収の10倍まで組ませてくれるらしいしね。

自分は年収3倍のローンを20年で組んだ。
今となっては2倍以下で、もう年収くらいしか残ってないけど。
月の手取りの3分の1を住宅関係（管理費、修繕積立、駐車場代、税金、光熱費等）に
使うとなったら余裕とはいえないよね。
せめて5分の1以下。

[12744: 匿名さん]

ＷＣＴはＴＤより格下だろ、どうみても。

ＴＤに失礼だよ。

[12745: 匿名さん]

ＰＨＴなんて坪３２０だよ、ＷＣＴは２４０－２６０(笑)

正直、専務と次長くらいの差はある。湾岸の安マンション、ＷＣＴ。

[12746: 匿名さん]

同じＷＣＴ住みでも坪６０上昇分の売却益(１０００万くらい）を得て、他のタワマンかってすでに２０００万くらいの含み益を持っている賢い元ＷＣＴ住民もいるのに、ＷＣＴさんはすっかり逃げ遅れたね。

大地震そのうち来た時、大変だと思うけどどうするの？資産価値ゼロどころか、修繕費で一時金１０００万くらい取られるとか全然あると思うよ。

[12747: 匿名さん]

>>12741
まあ、あなたの大好きな沖式データが記載されている住まいサーフィンによれば、初期分譲当時の平米単価はWCT77万円よりもCMT73万円、TTT71万円、ベイクレスト75万円、コスモポリス68万円などの方がもっと安いから、そのことを言うべきだろうな。

[12748: 匿名さん]

>>12746
逃げる？逃げるもなにも最初から売るつもりは毛頭無いが。あなたのようにマンションに愛着を持ってない住民がいるマンションはダメだろうね。

[12749: 匿名さん]

＞＞１２７４７
その平米単価は沖式の方だからあてにならないデータよ。１０年前の物件の分譲時坪単価はスマサーでは記載されていませんよ。

さすが、逃げ遅れただけあって情弱ですね。

[12750: 匿名さん]

私はWCTから脱出して内陸タワマン転居組ですが、本当に引っ越して良かったと思ってます。みんな解ってると思うが、あそこは大地震来たら大変なことになるよ。本当に。新宿最高！

[12751: 匿名さん]

ＷＣＴ脱出して、北海道の利尻島に移住した人がいたよ。
毎日、釣りやトレッキングしているとか。
そういう人が本当の勝ち組かも知れん。

[12752: 匿名さん]

沖縄やらなんやらに趣味に生きるやら田舎生活とか言って移住する人いるけど、数年でものすごい老ける人多いよね。都会人がセカンドライフとして地方に行くと、最終的に痴呆になりやすいという論文もでているよね。

[12753: 匿名さん]

>>12749
>その平米単価は沖式の方だからあてにならない

沖式は信頼出来るんじゃなかったの？

>１０年前の物件の分譲時坪単価はスマサーでは記載されていませんよ。

さすが情弱ですね。

https://www.sumai-surfin.com/price/toraku.php

[12754: 匿名さん]

市況が悪化しているからもうＷＣＴからの脱出は無理かもね。永住覚悟！

[12755: 匿名さん]

さすが情弱ですね2

https://www.sumai-surfin.com/price/201109_touraku01.php

[12756: 匿名さん]

スマサーの中古値はデータとしては信頼できるよ。だってただの成約値だから。一方、沖式坪単価は沖さんの方程式で勝手に出している数字だし、実際の価値とあまり相関してないから全く意味がない。儲かる確率というデータも無意味。

情弱さんにはいちいち解説しないとわからないのかな。逃げ遅れって大変ですね。

[12757: 匿名さん]

>１０年前の物件の分譲時坪単価はスマサーでは記載されていませんよ。さすが、逃げ遅れただけあって情弱ですね。

情弱はお前じゃん

[12758: 匿名さん]

>>12746
含み益は売らなきゃ意味ないし、
また近隣のタワマン買ったら、それだけ高くなってるので、
売ったら賃貸か、一回郊外に出ないと意味ないんだけどね。
含み益は幻です。

[12759: 匿名さん]

手足動くなら働き続けた方がいいよ。
田舎に引っ込んで楽したら老ける。
人間はよくできてると思う。

[12760: 匿名さん]

たしかにＷＣＴは３．１１以前の旧スペックの非免震で大震災きたら半壊ふくめた損壊は十分起こりえるでしょう。さらに港南４丁目は大震災来たら液状化はほぼ確実におこるだろうから、浦安状態になって資産価値がなくなる。一方で修繕費用に１戸あたり１０００万とか十分ありえるだろうから、やっぱり怖いですよね。

[12761: 匿名さん]

ＷＣＴは平均含み駅がわずか６０しかないのに、それさえ幻というのか？我々ＷＣＴ住民はどうしたらいいの？

[12762: 匿名さん]

>>12756 匿名さん

>>12756
>スマサーの中古値はデータとしては信頼できるよ。だってただの成約値だから。一方、沖式坪単価は沖さんの方程式で勝手に出している数字だし、実際の価値とあまり相関してないから全く意味がない。儲かる確率というデータも無意味。

はあ？この右端にはなんと書いてある？
この数字だろ？お前が見てるのは。だということは、お前が出している数字はまったく無意味ということになるな。

[12763: 匿名さん]

遊びだけに生きても結構すぐ飽きるものよ。また、田舎とか移住しても周り老人だらけだよ、今。

おそろしや日本。。。

[12764: 匿名さん]

ヴィンテージマンションとよばれる築後３０年以上を経過して、なお根強い人気を誇るマンションは、いずれも名作と言われ、入居待ちのリストには多数の名前があるという。さもありなん。近くに行ってみると古さを全く感じさせない。何十年も経て、価値が下がらないマンションというのはどうして存在するのだろう。立地条件の違い？最初から高級マンションだった？だが、建物は必ず老朽化していく。それを放置しておけば、コンクリート住宅が本来もつ寿命を縮めてしまい最後はスラムと化す。しかし、長く住むことを前提にしない居住者は建物のメンテナンスに関して問題意識が薄く、そういうマンションは劣化が早いという。ヴィンテージマンションは、愛着を持ってそこに長く住む人が多く、長く住み続けるためにメンテナンスに力を入れている点が共通してクローズアップされる。そこが大きく違うのである。住んでいたマンションに愛着を持ち続けるには、維持管理をしっかり継続していくことであろう。これからマンションを購入する人は、愛着を持ってすみ続けている人がいるかどうかに是非とも高い意識を持って欲しい。そのことが、何かの事情で手放すことになった場合も有利な条件で売却ができ、住み替えをスムーズにさせる要因となるのだ。

[12765: 匿名さん]

１０年以上前の物件は分譲時のデータがきちんとないので、古い物件におけるスマサの暴騰率はあてになりませんよ。中古価格は成約データなのでまあ普通に使える。

しかし人間って逃げおくれて卑屈になると、言葉のあら捜しとかまで始めるものなんですね。

[12766: 匿名さん]

>>12764
この引用すきだな(笑)。見るたびに皆、失笑してるのに気付かないのだろう。

適当な雑誌が１回書いてみた適当な記事を永遠に心のありどころにするって本当に惨めですね。逃げ遅れって本当に考えさせられます。

[12767: 匿名さん]

逃げ遅れは仕方ないけど、大震災きたらどうするの？

修繕に１戸１０００万、損壊と液状化で資産価値は消失。可能性十分あると思いますけど。

市況は悪化してるけど、坪２３０でもいいから今売り抜けたらどうですか？ご自慢のビンテージマンション候補(笑)なんでしょうけど。

[12768: 匿名さん]

＞12767

ハザードマップでも見て安全そうなところ買ってみたら？

[12769: 匿名さん]

だってわずか震度４で液状化した港南４丁目。耐震性は３．１１以前のスペックの非免震。非常電源はわずか４-６時間。湾岸最前線にあるにもかかわらず、電気系統は地下。

どうみても災害対策、特に大地震来たときに耐えられるスペックじゃありませんよね。ハザードマップとかそういう問題ではない。

[12770: 匿名さん]

昼休みなると書き込みが増えるのが、このスレの7不思議の一つ（笑

[12771: 匿名さん]

それ不思議じゃないよね、ほぼ２４時間体制のＷＣＴさん以外はそりゃ昼休みだろ。

[12772: 匿名さん]

躯体に大きな影響があるような地震が来たら耐震だろうが制震だろうが免震だろうが関係無い。液状化で使用不能になった大規模タワマンは無いしな。ネガの主張は根拠の薄い単なる妄想の域に過ぎない煽り投稿だな。

[12773: 匿名さん]

>>12769
そう思うならあなたがWCTを選ばなければ良いだけでは？大多数はそんなことは気にして無いようだけど。

[12774: 匿名さん]

>>12765
>しかし人間って逃げおくれて卑屈になると、言葉のあら捜しとかまで始めるものなんですね。

自分の言ってることが、自己矛盾を来していることを指摘されたら、そういう風に捨ぜりふを返すしか無いわな。笑

良く調べずに、何でもかんでもネガ材料にしようとするから、自己矛盾来して墓穴掘るんだよ。

昨日貼られたこのマンション名での検索回数ランキングの方が、よっぽど興味深い。

[12775: 匿名さん]

結局、ネガの話はいつまでたっても、単なるネガすることが目的の単なる個人の妄想に過ぎないな。
たまーに、坪単価ランキングデータを貼ってもネガの都合が良い部分だけを抜き出して、嘘の主張をしてるとすぐにバレるような書き込みしかできない。
どっちがまともな話をして、どっちがデタラメと嘘を重ねているか誰が見ても明白だ。

[12776: 匿名さん]

またWCTに言われたい放題じゃん。自分で沖式データ持ち出して、ネガに都合の悪い部分を消してることを簡単に指摘されたり、WCTは分譲が安かったと言って、もっと分譲が安かったマンションがネガが持ち出した沖式データに載っていると反論されたり、住まいサーフィンの沖式データは参考にならないが中古価格は参考になると言って、中古価格はそもそも沖式方程式で算出されていると馬鹿にされる言われる始末。終いにはいちいち揚げ足取るなだって。ネガはもうちょっと本筋の話が出来ないのか？馬鹿らしいから低レベルの書き込みするなよ。

[12777: 匿名さん]

まぁ、ネガもポジもどっちもどっちだね。

正直、10年落ちの中古物件はどうでも良いです。

[12778: 匿名さん]

ただ、WCT絡みのネガポジ祭りがなかったら、このスレもここまで伸びなかったのは事実。

無駄だけど　笑

[12779: 匿名さん]

WCT最強！でFA? 笑

[12780: 匿名さん]

>>12779 匿名さん

いや、そんなファイナルアンサーはしていない　笑

むしろ、ワーストスリーなんでしょ？
ネガによれば。笑笑

[12781: 匿名さん]

ワースト３と言いたいために都合の悪いWCTより安い港区タワーマンションを住まいサーフィンの中古価格データから消してワースト３という話をねつ造したネガが約一匹いるみたいだね。しかも、住まいサーフィンの中古価格は沖式で算定されているということを知らずに、住まいサーフィンの中古価格は信用できるが沖式中古価格はまったく信用できないと自分でハチャメチャな主張して墓穴掘る。マヌケにもほどがある。

[12782: 匿名さん]

首都圏中古マンション

成約件数
6 月の首都圏における中古マンション成約件数は3,069 件と前年比で1.4％減少し、5 月に続いて前年
同月を下回った。

新規登録件数
6 月は15,749 件と前年比で5.4％増加し、15 年1 月から18 ヶ月連続で前年同月を上回ったが、増加
率は5 月から縮小している。

在庫件数
6 月は41,253 件と前年比で19.8％増加し、15 年6 月から13 ヶ月連続で前年同月を上回り、10 ヶ月
続けて2 ケタ増となった。前月比も1.5％増加した。


毎月の新規売り出しが16000件、成約するのが3000件。中古売り出したとしても売れるのは２割弱ほど。周りに新築が供給されるエリアや高騰しすぎたエリアは売れないね。在庫がどんどん積みあがる。

[12783: 匿名さん]

>>12782 匿名さん

ふーん。都内も場所によってさはヤバイね。
人気ランキングの常連でヴィンテージ候補になると、そんなのどこ吹く風って感じだけど。
ごめんなー、人気ありすぎて。笑

[12784: 匿名さん]

>>12783
最近１年間でレインズ登録分だけで37戸成約してるらしいからね。毎週のように中古取引が成立していることになるね。ネガの主張に40-50戸も在庫があるとかあったけど、全体が売り出しの2割しか成約してないところを見ると、37戸も成約とはやはり人気ランキングの常連でヴィンテージ候補のWCTはかなり活発に取引されてるんでしょう。ごめんなー人気あり過ぎて　笑

[12785: 匿名さん]

このwctの人って本当に毎日一日中掲示板に張り付いてポジコメ連投してるね。
何か強い劣等感がある精神病患者が正体なんじゃないだろうか？
誰からも信用されてないことに気がつかないままに虚飾に満ちた人生送ってそう。

[12786: 匿名さん]

＞＞12785
はいはい。

[12787: 匿名さん]

>>12786 匿名さん

あなたにも、はいはい。

[12788: 匿名さん]

>>12785
きっとネガコメ無くなればポジコメも無くなる。ネガコメをやり込めるのを楽しんでるような。
この間も年収を明かして低年収というネガコメをやり込めてたしｗ

[12789: 匿名さん]

>>12786
はいはいじゃなくてあなたみんなからこんな風に思われてるんだよ？
少しは客観的に自分がやってること考えてみたほうが良いよ。
自分がやってること人に言えないでしょう？

[12790: 匿名さん]

>>12789
＞自分がやってること人に言えないでしょう？

それ、なんでしつこくデタラメを書き連ねるネガには言わないの？WCTポジは、

・WCT住民の平均年収は480万

・WCTの資産価値は港区タワマンワースト３

という自　作　自　演までして連騰するデタラメをデタラメだとデータや

ソースを明確に出して立証しているに過ぎない。

WCTポジは他のタワマンの悪口入ってないしね。

[12791: 匿名さん]

通りすがりから言わせてもらうとWTCの人よりネガの人のが嘘ばっかり２４時間書き込んでるようにみえますが・・
嘘ばかりで精神に異常きたしちゃったんでしょうね

[12792: 匿名さん]

ネガにもなってないWCTに対する最近の根拠のない落書きの数々。全部嘘、でたらめのオンパレード。これをいくら嘘だと立証されても狂ったように何回もコピペして24時間書きこむ。

・WCT住民の平均年収は480万円
・WCTの中古価格は港区タワマンワースト３
・WCTの分譲価格は坪230万円で湾岸最安
・WCTの近くで身元不明遺体発見で資産価値暴落→アク禁
・WCTの部屋の維持費は月10万円

[12793: 次長課長]

まあまあ皆さん。そんなことで熱くならないで。明日から天王洲・港南キャナル夏フェスですよ。毎日夕方にはフードコードやマルシェが出店する食フェスも同時開催。水辺の映画祭も開催されますよ！イベント参加方法などは下記WEBで。

http://canalfes.com/

[12794: 次長課長]

一般社団法人天王洲・キャナルサイド活性化協会は、天王洲運河一帯を舞台に、2016年7月15日(金)～18日(月・祝)に天王洲キャナル夏fes2016「CINEMA CARAVAN in 天王洲」を開催いたします。
天王洲地区は近年アート活動に注力しており、運河・水辺ならではの催しや地域開発を行ってきました。今年で4年目を迎える同フェスですが、今回は「水辺で考える海と文化」をテーマに、国内外で活動するアートプロジェクトCINEMA CARAVANを迎え、近隣地域や行政と一丸となり開催いたします。みどころは、同地区に位置する東京海洋大学の「さかなクン」をはじめとする教授陣に学ぶ「こども大学」や、景観を生かしたアート展示・映画上映など。身近で多彩な魅力に溢れた海と水辺の楽しさを多角的に体感することができます。


さかなクンのイベントとか子供が喜びそうですね。

[12795: 匿名さん]

一つのネガ書き込みがあると、あたかも文体を変えたかのようなポジ及びネガ批判が連投される。

そもそも、WCTネタがなくなって、スレが大人しくなったかと思うと、ネガが出てきて、即効ポジ＆擁護が出てくる。

都合の良い展開だなオイ。

[12796: 匿名さん]

ドトールも忘れないでね。

[12797: 匿名さん]

ドトールの10年後、ここまで大人気になるかな？

[12798: 匿名さん]

>>12797
WCTが人気なのは上にも書いてる人いるけど、港区＋大規模＋共用設備充実のマンションの中古価格がギリ、手の届く範囲だからというのもあるよね。品川駅の発展も約束されてるし。眺望の良い部屋は高いみたいだけど、もとが安かったから坪330万でも売り手もかなり利益乗ってるしね。
そう見ると、ドトールは今、分譲350-370でしょ？10年後売り手も気持ちよく売ろうと思ったら、その値段以上になっちゃうけど、築10年で坪400万で勝どきを買いたい人がわんさか現れるかは微妙かも。

[12799: 匿名さん]

俺は今の会社嫌いだから60歳でやめるよ。死ぬまで働くなんて冗談じゃない。
ストレスのないのんびりした暮らしがしたいね。
出世欲なんか皆無だし、お金も体を壊してまで得るもんじゃないよ。

[12800: 匿名さん]

>>12797
港区、中央区で2000年から2006年までに分譲されたマンションの分譲時価格。いま、湾岸マンションが坪400万とか言ってるけど、この10年前当時坪400万と言えば赤坂タワーレジデンスTop of the hillとか東京ツインパークスなど最高級レベル。このころマンション買った人は内陸も湾岸もみんな勝ち組。そういうふうに見た場合ドトールがどうこうじゃなく、今マンション買った人は果たして勝ち組になれるかは微妙。