湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[11701: 匿名さん]

管理費を順番にソートしないと分からないのかもしれないから、管理費㎡単価ランキングも貼っとくからな。同じこと何回も言わせるなよ。

[11702: 名無しさん]

表見た限りだと、駐車代は安いけど、90㎡あたりの維持費は高くない？
フラットなら長期住む人は良いけど、投資や短期で買い替えの人にとっては高い。

[11703: 匿名さん]

維持費が高いというのが、駐車場込で言ってるみたいだから念のために言っておくが、

少なくともこの4つは同じ部屋の広さで比較した場合に駐車場込で「現時点で」WCTより高い。

なので、ことさらに強調するなら、これらのマンションはWCTよりさらに高いとなるな。

「現時点で」と書いた意味わかるよな？WCTは一時金を廃止、修繕費は上がらないが、

これらのマンションは修繕費は今後、段階的に値上げすることが前提だ。ますます差は開く。

東京ツインパークス
ＧＬＯＢＡＬ　ＦＲＯＮＴ　ＴＯＷＥＲ
パークタワー芝浦ベイワードオーシャンウイング
品川タワーフェイス
勝どきビュータワー

[11704: 匿名さん]

＞フラットなら長期住む人は良いけど、投資や短期で買い替えの人にとっては高い。

東京ツインパークス
ＧＬＯＢＡＬ　ＦＲＯＮＴ　ＴＯＷＥＲ
パークタワー芝浦ベイワードオーシャンウイング
品川タワーフェイス
勝どきビュータワー

くどいようだが、↑これらのマンションは？現時点でWCTよりかなり高いんだが？

[11705: 名無しさん]

>>11704 匿名さん
一番高いとは言ってないよ。
表見た限りで高いと思っただけ。

[11706: 匿名さん]

WCTの人
忠告しておくけど、すぐ反応するから揶揄われているだけですよ。
毎回反応してると滑稽なのでいい加減スルーすることを覚えた方がいいですよ。
もし今後も一人で踊り続けたいなら止めないけど。。

[11707: 匿名さん]

2年後に作り直すとさらにWCTの安さが際立つだろう。なぜなら、他のマンションで間もなく10年を迎えるマンション（フラットに移行したトヨスタワーは除く）は修繕費の大幅値上げが予想される。今の新築も5年後は同様。

10年目 芝浦アイランドグローヴタワー
10年目 豊洲シエルタワー
10年目 アップルタワー東京キャナルコート
10年目 芝浦アイランドケープタワー
9年目 キャナルファーストタワー
9年目 アーバンドック　パークシティ豊洲
9年目 キャピタルマークタワー

[11708: 匿名さん]

>>11704 匿名さん

そこに上がってるマンションは格上だから高いのはしょうがなくない？

[11709: 匿名さん]

>>11706

突っ込んでほしいと言わんばかりの、穴だらけの突っ込みどころ満載のネガだから突っ込んであげてるだけだよ。年収の話にしてもそう。

＞wctの年収データ持ってるけど平均480で2000以上は2人だけだよ。その二人は芸能人とスポーツ選手なんだけど？

平均年収480万でマンションが買えるか？

[11710: 職人さん]

>>11709
普通のマンションは買えないから格安で売ってた湾岸のWCTになったということだよ。

[11711: 匿名さん]

＞そこに上がってるマンションは格上だから高いのはしょうがなくない？

また屁理屈にもなってない屁理屈。じゃあ、逆にこの３つは同格だと認めるということでいいのか？

マンションの格と維持費は比例しないだろ？

[11712: 匿名さん]

坪２３０で、月の維持費が10万。
さいてー。

[11713: 匿名さん]

＞普通のマンションは買えないから格安で売ってた湾岸のWCTになったということだよ。

昨日からWCT住民が3人登場して、それぞれ1900万（1馬力）、2000万（2馬力）だと

言ってたぞ？ちなみに、俺は2800万だ。年収480万ではワンルームマンションさえ買えないだろ？

[11714: 匿名さん]

>>11713
平均年収480だと暴露されただろ。

[11715: 匿名さん]

そもそも、今は格上・格下関係なく維持費の議論をしてるんだから、格上・格下の話を持ち出すこと自体、論点のすり替えだけどね。

[11716: 匿名さん]

＞平均年収480だと暴露されただろ。

年収４８０でどうやって坪２３０として９０㎡６３００万のマンション買うんだ？説明してみ？

[11717: 匿名さん]

年収自慢するなら、せめて、その証拠見せてください。

[11718: 匿名さん]

源泉徴収票を示すこともできるが、 どうせフェイクだと言い出すに決まってるから出さない。

[11719: 匿名さん]

>>11716
平均値の計算方法と分散の意味理解してから反論してねｗ

[11722: 匿名さん]

仮に分散がデカかったら、平均年収４８０だと最低は年収１００も含まれることになるな。分散が０なら、全員４８０だ。どっちにしても説明できないだろ？

[11723: 匿名さん]

証拠示せないなら嘘と言われてもしょうがない。

[11724: 匿名さん]

>>11721

出せるけど出さねーよ。お前に見せたところで偽物だと言うに決まってるからな。

[11725: 匿名さん]

＞証拠示せないなら嘘と言われてもしょうがない。

仮にだしたら、「嘘ではありませんでしたね、私が悪うございました。申し訳ありませんでした。以後失礼な言動は厳に慎みます」とでも言うのか？

[11726: 匿名さん]

>>11725
出したらね。

[11729: 匿名さん]

うちは豊洲だけど、年収4000万です。

[11736: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[11739: 匿名さん]

分かればよい。レス11736は削除依頼出しておく。

[11740: 匿名さん]

給料所得控除後の金額が高すぎる。

[11741: 匿名さん]

どの物件にもこれくらいの所得の人はいるだろうし、単にWCTの高額所得者が一日中掲示板に粘着してたことの証明にしかなっていないような。。。
それでも本人が自己満できればそれでいいのかね。なんだか可哀想な気がする。

[11742: 匿名さん]

ネガの完敗だな。年収2800万なんて、どうせデタラメとタカをくくってたんだろうな。港区には、これくらいの人は掃いて捨てるほどいる。区民の平均年収1000万近いんだから。

[11743: 匿名さん]

>>11740
知らないのか？

[11744: 匿名さん]

給料所得控除後の金額、俺の歴史上の明細だとその金額ぐらいで500万以上引かれてるが、、、

[11745: 匿名さん]

＞坪２４０で買った所得層にローンと別に月８万円はきついでしょ。逃げ出そうと必死なわけだ。

これ書いた人見てんのかな？

[11746: 匿名さん]

面白い展開になってまいりました！

[11747: 匿名さん]

>>11744

平成２４年に税制変わってるよ。高額所得者は実質増税になった。２４年以前は、もっと控除されてたが。

[11748: 匿名さん]

ま、仕事的にはこれなんで、俺の年収は参考にならんがね。。　https://www.amazon.co.jp/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC...

[11749: 匿名さん]

逆に、控除後の金額も出ていることが、モノホンであることを証明してる。所得だけだと本物かどうかわからないけどね。

[11750: 匿名さん]

金融業界入れちゃうと、歩合給でホクホクだから、反則だー。

[11751: 匿名さん]

>>11750
ちなみに金融じゃあない。製造業だ。

[11752: 匿名さん]

>11736

数字ねつ造の可能性大だね。写真でちゃんと撮影して。

[11754: 匿名さん]

久しぶりにみたら面白い展開になってるね。
年収3000万くらい普通にいるでしょ。
なんで信じようとしないんだろ？そんな人いないと思ってるのかな？

[11755: 匿名さん]

重工の部長だと年配だね。

[11756: 匿名さん]

重工の部長が坪250万のWCT買ったのか。

[11757: 匿名さん]

>>11752

>>数字ねつ造の可能性大だね。

どうせ、お前らのレベルはそんなことだろうと思ったよ。重工じゃない。勝手に作らないでくれ。

[11758: 匿名さん]

源泉徴収なんて出したら、人物特定されないのかね。
大丈夫かな～。

[11759: 匿名さん]

>11575
写真で出せないの？

[11760: 匿名さん]

製造業なんて年功序列だからな。2800万はウソかな。

[11761: 匿名さん]

＞製造業なんて年功序列だからな。2800万はウソかな。

いつの時代の話だよ？年功序列って。うちは中途入社者が３割も占めてる。外人も５％いる。年功序列なんてやったら反乱起きる。

[11762: 匿名さん]

重工の部長かもと、勝手に推測されてたのは、WCTの年収2000万の別の人だ。俺じゃあない。

[11763: 匿名さん]

結局、パソコンで弄ったような画像しか出てこないんだけど。

[11764: 匿名さん]

>>11754

年収3000万どころか4000万だっているよな。2000万なんて数えきれないくらいいる。そういうことが想像もつかないんでしょ？「1900万なんて役員じゃないともらえないでしょ？」とか言ってたんだから。

[11765: 匿名さん]

言っとくが年収自慢なんかしてないし、しつこく証拠出せと言ったのもネガだからな。

【No.11659～本レスまでの、一部テキストを削除しました。管理担当】

[11767: 匿名さん]

高年収もらいながらこんなとこでムキになるって、それはそれでアレだなぁ。笑

[11768: 匿名さん]

もう、沈黙するしかないよね。あんなの見せられたら。

[11770: 匿名さん]

>>11769 匿名さん

役員報酬が億円台の企業の部長級になりゃあ、2千万は固いでしょ。

[11771: 匿名さん]

役員報酬1億円超えが414人、一流企業の部長級だと1800-2800万。消されたけどWCT住民も2800万。一方でサラリーマンの平均年収は伸びていない。ますます格差が進むね。サラリーマンを最大ターゲットにしている湾岸マンションの価格なんて今がピークだろう。

[11772: 匿名]

芝浦、港南のタワマン高層住人なら世帯年収2000万超が大半じゃないの？
なんだかんだ豊洲とか勝どきのタワマン住人より属性がワンランク上だよ。サラリーマンでもキー局、広告代理店あたりが最低ランクでしょ。豊洲だとSEの夫婦が世帯年収1200万の共働きで住んでるイメージ。

[11773: 匿名さん]

>>11772

まあ、そうだろう。ビジネスの世界で成功している年収2000万以上クラスはデベの宣伝に安易に乗せられないし、実需と投資も兼ねて将来性が高いサウスゲートエリアを選ぶことはあっても、わざわざ江東区は選ばないわな。ビジネス拠点としても港南、芝浦に居を構えるのは合理的だ。

[11774: 匿名さん]

>>11772
その世帯収入なら浪費しなければ管理費と修繕積立金の上昇や一時金にも対処できるのでは。そういう話だったよね元々。

[11775: 匿名]

豊洲はSEが多いイメージ。ユニシスとかNTTデータあたりの700万程度の2馬力夫婦が激務だから会社の近所に住むケースが多い。丸の内、汐留あたりのエリートだと豊洲に買ったとか恥ずかしくて言えないしな。
芝浦港南はモデル、ママタレとかジュエリー販売やエステの経営者マダム、銀座の高級ホステス、六本木あたりのバブリーなベンチャー役員とかキー局のディレクターあたりが住むイメージ、良くも悪くも（笑）

[11776: 匿名]

>>11774 匿名さん
そうそう、管理費とか駐車場云々の話はすごい違和感あった。駐車場4万とか普通だし、管理費が8万だからなんか困るの？って思ってた。もしかしたら月数万で苦しくなるような低年収の人達がネガだったのかな？

[11777: 匿名さん]

普通、7000万以上の物件って年収2000万以上が買うものだけどね。
今の年利と銀行の貸方がおかしいだけ。
年収2800万で、坪250万、100平米前後の物件を買って余裕ある人生、凄くいいと思うけど。

[11778: 口コミ知りたいさん]

>>11777 匿名さん
いや、それはない。年収の5倍が一般的。7000買うのは1200〜1500の層。港区では平均所得くらいの庶民。

[11779: 匿名さん]

自分のマンション批判されたことが気に食わなくて掲示板に業務時間中も張り付いて挙句源泉票まで公開するのは余裕ある生活とは言わないだろう。
むしろ、何か上手くいってないか数字自体嘘なのか自分に自信がない証拠だと思う。
結局WCT住民のレベルの低さを露呈している事に気が付いてないし。

[11780: 匿名さん]

いまさ、低金利もあって、ネットの住宅ローンシミュレーションで年収800万が借りられる額とか調べると、5500万とか出てくるけど、実際にやったら破綻するよね。

[11781: 匿名さん]

>>11778
だから今の日本の金利と貸方ではと言ってるでしょ。
昔の日本や海外では考えられないよ。
35年ローンなんて組んだら倍額だからね、
だから本来5000万の価値のものが7000万～8000万とかで売られてるんだけどね。

ちなみに港区の平均所得は900万、格差がかなりあると思うので大多数の庶民はもっと下だよ。

[11782: 匿名さん]

>>11779 匿名さん

>>11779
どうしても信じないネガに公開しろと言われたから、そこまで言うならと公開したんだろ？ 11776さんが指摘しているようにネガが安い維持費を高すぎと言うなどあまりにツッコミどころ満載のことを書くから超高額所得者に遊ばれてるだけにしか見えん。

[11783: 匿名さん]

>>11779
お金持ちには、貧乏人をいじめたいドＳの人もいるよ。
でもお金という生活面ではしっかり余裕がある。
大抵のお金持ちが、お金がない人から見ればいやみな人が多いよ。
気にしない事だね。

[11784: 匿名さん]

>>11782
>>11783
それだと、>>11779の言う

> 結局WCT住民のレベルの低さを露呈している事に気が付いてないし

を自ら証明してるようなもんだと思う。笑

[11785: 匿名さん]

年収３０００万円が信じられないのは、自分では想像もつかない金額だからでしょ？
自分が低収入なことを示す様なもの。
東京は金持ちなんてゴロゴロいるんだからそんなにつっかかることじゃない。

[11786: 匿名さん]

>>11784
どっちもどっち。どうせお互い顔が見えない匿名掲示板。ただ、一応はデータや写真など根拠を示して主張するのはさすが一流ビジネスマン。ああいう人たちは論理性に欠けることを一番嫌うから、ネガがテキトーの作り話や都合がいい部分だけ書いてるのがスルー出来ない性分なんじゃない？知り合いのBCGのコンサルもそんな感じ。

[11787: 匿名さん]

こんな匿名掲示板の書き込みをスルー出来ずに一々源泉公開して反論する一流ビジネスマンはいませんw

[11788: 匿名さん]

>>11787
同じこと書こうと思った。あやうくかぶるとこだった。笑

[11789: 匿名さん]

嘘でしょうね〜。いくらでも作成できますから。自分は経営者なので、給料勘定ソフト持ってますが、簡単に作れるし。画像処理でもできるし。

いま日本で一番貧弱な製造業で年収3000万はないわ。

[11790: 匿名さん]

>>11789 匿名さん

そうだそうだ。
自動車部品メーカーで、リストラされたオイラが言うんだから間違いない！

ローン返済出来なくなって手放した、オイラのマンション返してけろ！

[11791: 匿名さん]

嘘だ証明しろと言われ源泉徴収票出したらまた嘘の嵐。
ネガって面倒な人多いね。
別に2800万でもいいんでね？

年収1000万も2800万もそんなに人格変わらんよ。
いい人はいいし、悪い人は悪い。
源泉をここに貼っちゃう2800万もいる。金持ちにどんだけの理想描いてるの？

[11792: 匿名さん]

逆に抵抗してる11787や11788の年収を知りたい。
証明しろとは言いません。少し盛ってもいいです、匿名なので教えてください。

[11793: 匿名さん]

>>11790 匿名さん

>>11789
いくらでも金融とか嘘つけるのに、あえて製造業と言っているところが逆に信憑性が高い。特に化学系のトップ企業なら十分あり得るな。

[11794: 匿名さん]

三菱ケミカル 平均年収1061万
富士フイルム 平均年収1065万
大塚HDGS 平均年収1115万
第一三共 平均年収1110万
アステラス製薬 平均年収1055万
エーザイ 平均年収1040万
JXHDGS 平均年収1067万
キーエンス 平均年収1687万
ファナック 平均年収1275万
アサヒグループHDGS. 平均年収1025万
キリンHDGS. 平均年収1013万
オンワードHDGS 平均年収1094万

まだまだある。製造業平均年収1000万超。こういう企業の本社幹部なら2000以上は固い。2800も十分あり得る。

[11795: 匿名さん]

>>11794
さすが、スルーできない性分の一流ビジネスマン！！笑

[11796: 匿名さん]

wct住民が坪250万のマンションしか買えない経済力というのは否定されたので、この話題もしゅーりょー！以後、蒸し返さないようにね。

[11797: 匿名さん]

そろそろ
新規販売中のドトールに話題を戻しましょう！

[11798: 匿名さん]

>>11794
こういう会社の幹部って平日日中ずっとネットに張り付いてられるほど暇なの？
しかも自分の源泉票ネットに公開するほど必死にネガ対応までして。
WCTに住んでる人が特殊過ぎるって事？

[11799: 匿名さん]

>>11796
わずか１サンプルで否定というのは論理的ではないと思うが（笑）、終了には賛成。話題を変えよう。

でもそういう話、先週もやってたような。。（笑）

[11800: 匿名]

DTがいつ完売するかについて話しましょう。
私は5年はかかると思います（笑）