湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[11651: 匿名さん]

＞WCTだと平置き駐車場は王様部屋の方専用で

そんなことはどこにも書いてないが？ｗ　平均専有面積85㎡のマンション

なのに110㎡で計算し、

機械式駐車場が大半なのに、平置き駐車場借りる設定で計算して

合計10万ってネガになってないだろ？ってことだ。

[11652: 匿名さん]

>11649

坪230購入ですよ。十中八九ないね。

[11653: 匿名さん]

>11651

＞11636を読んで。

[11654: 匿名さん]

>11651

>11674
89ｍ2でも10万です。
坪230だったから、平置きは高嶺の花って感じなのかな？
機械式に妥協しても8万ですけどね。

[11655: 匿名さん]

一割か二割はあると思ってるんだw

[11657: 匿名さん]

シャトルバスの利用率2割以下。で、運賃値上げ。
プールは２０ｍ×３レーンで管理費300万。2000世帯なのに。利用率低いんだろうね。

駅遠で不便だと、無駄な共用施設が増える。

[11658: 匿名さん]

平均年収800万円の会社で2000万以上ってw
あるのかも知れないけど本当に稀有な例で参考にならないでしょ。
多分自分のマンション批判されて悔しくて嘘ついたんだろうけど、ネットで年収自慢するなら何か証明するもの見せないと説得力ないよ。

[11659: 匿名さん]

>>11658 匿名さん

>>11658
WCTさんは勤務先の平均年収は2000万は行かないとは言ってるけど、平均800万とは言ってないよ。平均800万はネガの勝手な推測。

>本当に稀有な例で参考にならないでしょ。

正直、全く稀有ではないと思うけどな。

>多分自分のマンション批判されて悔しくて嘘ついたんだろうけど、ネットで年収自慢するなら何か証明するもの見せないと説得力ないよ。

証明したとして、あなたは年収1900万のWCTさんにどんな見返りを提供できる？なんの見返りも無しに、自分の年収証明晒す訳がないじゃん

[11660: 匿名さん]

このスレ異常だね。
なんでＷＣＴの話でこんなに盛り上がってんの？

[11661: 匿名さん]

>>11659
見返り？馬鹿？
年収言い出した方が証明するに決まってるだろ。

[11663: 匿名さん]

湾岸のタワマン壊滅のお知らせ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48993

[11665: 匿名さん]

馬鹿って言う人が馬鹿なんだって習わなかった？

[11667: 匿名さん]

ここで言い争いしても何も生まないよ。
仲良くしなよ。

[11668: 匿名さん]

＞つか、役員じゃないと1900万いかないだろ。

自分が500しかもらってないからこうなるんだな。年収1800-1900のWCT 民との格差がすごい

[11669: 匿名さん]

>>11667 匿名さん

普通の人はここに全力投球しても何も生まない事に気がつくけどね。
24時間監視活動している某住民には常識は通用しません。
このまま放置して恥を晒させましょう。

[11670: 匿名さん]

ネットで年収自慢という愚で盛り上がり、湾岸住民のレベルの低さを露呈しただけですね。
このスレ落としたほうがいいのでは？

[11671: 匿名さん]

>>11670 匿名さん
いや、そういう訳にはいかないんですよ。ここはその、一種の安全弁なので。

[11672: 匿名さん]

年収自慢するなら、やっぱり証明できるもの出さないと意味ないよね。

でないと、俺、年収5000万。豊洲住み。
とか言って、信じてくれるの？

[11673: 匿名さん]

アラフォーでダブルインカムで2000万って、
寧ろ少ないくらいじゃない？
うちは豊洲ですがダブルインカムで、2500万です。
江東区でこれなので、港区港南辺りでダブルインカムなら3000万くらいあっても
全然、不思議じゃない。

[11674: 匿名さん]

年齢と、ダブルインカムの構成にもよる。２０００＋５００と、１２５０×２では、色々と違う。３０代なのか、４０代なのかにもよる。

[11675: 匿名さん]

江東区の平均世帯収入ベースで比較すればかなり多いだろうね、少ない方って本当に自分で調べられないの？

[11676: 匿名さん]

この記事の行間を読み取ってください。『増えてきている』状況とのことです。

http://goo.gl/elq6Hf
「住人はトレンドに敏感な30代のファミリー層が多い。世帯年収が1000万円を超える家庭や経営者層も増えてきている」（三井不動産レジデンシャルの加藤仁朗営業室長）。

[11677: 匿名さん]

＞ネットで年収自慢という愚で盛り上がり



ＷＣＴ民は別に年収自慢してるわけじゃないだろ？

＞＞坪２４０で買った所得層にローンと別に月８万円はきついでしょ。逃げ出そうと必死な
わけだ。永遠にここで物件ステマしてるもんな。そんな住民ＷＣＴだけだよね。

と言うしつこい煽りネガに対して、あまりにしつこいのでＷＣＴ住民Ａが２馬力で２０００万、
ＷＣＴ住民Ｂが１馬力で２１５０万（ストックオプション込）だとやむを得ず返しただけだ。
それに対して、

＞＞（一部上場でも）役員じゃないと１９００万いかないだろ。

と世間知らずの突っ込みが入ったので、

＞＞会社の役員報酬は全員億超え。執行役員クラスで3000-4000万、部長で1800-2800万、
課長で1200-1600万

と一流企業の常識として当たり前のことを書かざるを得なかったというわけだろ？それでも
信じられない外野は、

＞日系上場企業であのレンジの企業なんて本当にあるのか？

と書いた。ＷＣＴ民がいる2000万超えの世界は、自分は知らない世界だと晒したようなもんだな。
港区民ならそれくらいの年収はごく普通だろ？ＷＣＴは埋め立てマンションだから所得は低いはず、
と言うのは勝手な思い込み。ちなみに、俺もＷＣＴ住民だが、年収２８００万だ。ＷＣＴ以外に
内陸にもマンション所有してる。港区民なら、そのくらいの年収普通だよ。

[11678: 匿名さん]

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6206354

これにWCTさんがいるてことか！！
もしくは豊洲さん？内陸さん？ツインパさん？

[11679: 匿名さん]

>>11677
wctの年収データ持ってるけど平均480で2000以上は2人だけだよ。その二人は芸能人とスポーツ選手なんだけど？

[11680: 匿名さん]

＞ＷＣＴ民がいる2000万超えの世界は、自分は知らない世界だと晒したようなもんだな。
港区民ならそれくらいの年収はごく普通だろ？ＷＣＴは埋め立てマンションだから所得は低いはず、
と言うのは勝手な思い込み。ちなみに、俺もＷＣＴ住民だが、年収２８００万だ。ＷＣＴ以外に
内陸にもマンション所有してる。港区民なら、そのくらいの年収普通だよ。

ネット番町。

[11681: 匿名さん]

>11679さん

あ、デベの方ですか。嬉しいです。2000戸あればそんなもんですよね。
平均480万って妥当なレベル。
ついでにDTわかりますか？

[11682: 匿名さん]

>>11681
DTは知らないけど、980程度だろうね。

[11685: 匿名さん]

＞wctの年収データ持ってるけど平均480で2000以上は2人だけだよ

年収平均480ってことは400未満もいるってことだ。
それじゃWCTどころかワンルームマンション一つ買えないだろうよ

[11686: 匿名さん]

ちなみに、月収は140万、年2回のボーナスは約600万だ。俺はシャトルバスには乗らないが、シャトルバス代があーだこーだの議論はレベル低すぎて会話に加わる気にもならない。

[11687: 匿名さん]

坪２３０かあ～。

[11689: 匿名さん]

日本最大規模のマンション、マンションは毎年人気ランキングNo.1、湾岸で最も将来性が高い品川駅徒歩圏、天王洲アイル駅までも徒歩4-6分、羽田空港まで30分、豪華充実の共用設備、管理費はタワーマンションでダントツの最安、駐車場もリーズナブル、事実上の敷地内に区立公園、小・中学校も徒歩2分、マンション内にスーパーやクリニック、薬局、歯科医、エステなどの店舗充実、視界が抜けた抜群の眺望、クルーザーを接岸できるマンション専用桟橋まで保有、今後修繕費の値上げ無し、これだけで圧勝なのに、住民の年収も湾岸トップレベルであることまで判明。どこのマンションとは言わないが完勝と言うしかない。

[11690: 匿名さん]

厚顔無恥の極み。
恥ずかしいと言う概念が無いのかな。

[11691: 匿名さん]

ポジ（ＷＣＴ住人）の振りしてるネガでしょ。

[11692: 匿名さん]

>>11691 匿名さん

WCT住民さんですか？
そう思いたい気持ちは分かりますが、今までのやり取り読んでるとWCT住民が書いてるとしか思えんよ。
マンション名晒して、よくここまで書けるなと悪い意味で感心してる。

[11693: 匿名さん]

一つだけ言えるのはWCTネガは、

さんざん論破されても親の仇かなんかのように

しつこく食い下がってる

他にも湾岸マンションは山ほどあるのに、WCTに

個人的に恨みを持っているかのように。

あのエネルギーがどっから来るのか？

WCTに客を奪われた他のマンションの営業マンか

それとも中古の売り主か？

さっぱり理解できん。

[11694: 匿名さん]

ＷＣＴの情報はもう既に満喫しているので話題変えてほしいです。

[11696: 匿名さん]

結局、WCT住民が自重してもネガはつまらなくなったのか、ちょっとしたきっかけですぐに「WCTは＊＊＊＊」、と煽り始めるから、いつまででもWCTの話が続く。たまに熱くなったネガが暴走してアク禁になる。先日も、天王洲の身元不明遺体発見のニュースで”これ幸い”とネガが「WCTは事故物件」と連投、連投でさすがに表現不適切でアク禁になった。この一件とっても、どっちが悪いか明白。

そのアク禁処分の直後、しばらく書き込みはWCTだけになった。数日すると、またネガが戻ってきて、高い維持費ガー、坪240しか買えない年収レベルの住民ガー・・・数日前と同じことが一から繰り返される。しかも、管理費が最も安いWCTに対して維持費をネガポイントに持ち出すなど全くツボを突いてないので維持費も年収レベルも資料出されて簡単に論破される。

で、最後にネガは「このスレッドはもう閉鎖すべき」とか言い出す。これもいままで何回も繰り返された同じパターン。もはや様式美。

[11697: 匿名さん]

>>11696 匿名さん

WCT住民が自重？
ないない。しかしこれは笑える。
暴走してアクセス禁止になったのはWCT住民でしょ。

[11698: 匿名さん]

しかしWCT住民が維持費の問題についてまともに反論出来てないのも事実。
ここはひとまず清く負けを認めてはどうかと思うが？

[11699: 匿名さん]

投稿してるのwctかgft住民がほとんどだろうね。

[11700: 匿名さん]

＞WCT住民が維持費の問題についてまともに反論出来てないのも事実。

すでに何回も事実を示してまともに反論してるじゃん？管理費はタワマン最安、駐車場も月23000～と最安レベル。修繕費は一時金を廃止したので高めだが、安い管理費と駐車場代があるので、トータルは90㎡の部屋試算で湾岸平均よりも2000円高いだけ。これで、どうしてわざわざ強調するほど「維持費が高い」と言える？

ネガが言ってる維持費10万円とは「110㎡の部屋を買って、平置き駐車場を借りると」という極端な前提を省略している。他のマンションで「110㎡の部屋を買って、平置き駐車場を借りると」いったいいくらになるかな？これでまともに反論してないとしたら、聞いている方のオツムがおかしいね。

[11701: 匿名さん]

管理費を順番にソートしないと分からないのかもしれないから、管理費㎡単価ランキングも貼っとくからな。同じこと何回も言わせるなよ。

[11702: 名無しさん]

表見た限りだと、駐車代は安いけど、90㎡あたりの維持費は高くない？
フラットなら長期住む人は良いけど、投資や短期で買い替えの人にとっては高い。

[11703: 匿名さん]

維持費が高いというのが、駐車場込で言ってるみたいだから念のために言っておくが、

少なくともこの4つは同じ部屋の広さで比較した場合に駐車場込で「現時点で」WCTより高い。

なので、ことさらに強調するなら、これらのマンションはWCTよりさらに高いとなるな。

「現時点で」と書いた意味わかるよな？WCTは一時金を廃止、修繕費は上がらないが、

これらのマンションは修繕費は今後、段階的に値上げすることが前提だ。ますます差は開く。

東京ツインパークス
ＧＬＯＢＡＬ　ＦＲＯＮＴ　ＴＯＷＥＲ
パークタワー芝浦ベイワードオーシャンウイング
品川タワーフェイス
勝どきビュータワー

[11704: 匿名さん]

＞フラットなら長期住む人は良いけど、投資や短期で買い替えの人にとっては高い。

東京ツインパークス
ＧＬＯＢＡＬ　ＦＲＯＮＴ　ＴＯＷＥＲ
パークタワー芝浦ベイワードオーシャンウイング
品川タワーフェイス
勝どきビュータワー

くどいようだが、↑これらのマンションは？現時点でWCTよりかなり高いんだが？

[11705: 名無しさん]

>>11704 匿名さん
一番高いとは言ってないよ。
表見た限りで高いと思っただけ。

[11706: 匿名さん]

WCTの人
忠告しておくけど、すぐ反応するから揶揄われているだけですよ。
毎回反応してると滑稽なのでいい加減スルーすることを覚えた方がいいですよ。
もし今後も一人で踊り続けたいなら止めないけど。。

[11707: 匿名さん]

2年後に作り直すとさらにWCTの安さが際立つだろう。なぜなら、他のマンションで間もなく10年を迎えるマンション（フラットに移行したトヨスタワーは除く）は修繕費の大幅値上げが予想される。今の新築も5年後は同様。

10年目 芝浦アイランドグローヴタワー
10年目 豊洲シエルタワー
10年目 アップルタワー東京キャナルコート
10年目 芝浦アイランドケープタワー
9年目 キャナルファーストタワー
9年目 アーバンドック　パークシティ豊洲
9年目 キャピタルマークタワー

[11708: 匿名さん]

>>11704 匿名さん

そこに上がってるマンションは格上だから高いのはしょうがなくない？

[11709: 匿名さん]

>>11706

突っ込んでほしいと言わんばかりの、穴だらけの突っ込みどころ満載のネガだから突っ込んであげてるだけだよ。年収の話にしてもそう。

＞wctの年収データ持ってるけど平均480で2000以上は2人だけだよ。その二人は芸能人とスポーツ選手なんだけど？

平均年収480万でマンションが買えるか？

[11710: 職人さん]

>>11709
普通のマンションは買えないから格安で売ってた湾岸のWCTになったということだよ。

[11711: 匿名さん]

＞そこに上がってるマンションは格上だから高いのはしょうがなくない？

また屁理屈にもなってない屁理屈。じゃあ、逆にこの３つは同格だと認めるということでいいのか？

マンションの格と維持費は比例しないだろ？

[11712: 匿名さん]

坪２３０で、月の維持費が10万。
さいてー。

[11713: 匿名さん]

＞普通のマンションは買えないから格安で売ってた湾岸のWCTになったということだよ。

昨日からWCT住民が3人登場して、それぞれ1900万（1馬力）、2000万（2馬力）だと

言ってたぞ？ちなみに、俺は2800万だ。年収480万ではワンルームマンションさえ買えないだろ？

[11714: 匿名さん]

>>11713
平均年収480だと暴露されただろ。

[11715: 匿名さん]

そもそも、今は格上・格下関係なく維持費の議論をしてるんだから、格上・格下の話を持ち出すこと自体、論点のすり替えだけどね。

[11716: 匿名さん]

＞平均年収480だと暴露されただろ。

年収４８０でどうやって坪２３０として９０㎡６３００万のマンション買うんだ？説明してみ？

[11717: 匿名さん]

年収自慢するなら、せめて、その証拠見せてください。

[11718: 匿名さん]

源泉徴収票を示すこともできるが、 どうせフェイクだと言い出すに決まってるから出さない。

[11719: 匿名さん]

>>11716
平均値の計算方法と分散の意味理解してから反論してねｗ

[11722: 匿名さん]

仮に分散がデカかったら、平均年収４８０だと最低は年収１００も含まれることになるな。分散が０なら、全員４８０だ。どっちにしても説明できないだろ？

[11723: 匿名さん]

証拠示せないなら嘘と言われてもしょうがない。

[11724: 匿名さん]

>>11721

出せるけど出さねーよ。お前に見せたところで偽物だと言うに決まってるからな。

[11725: 匿名さん]

＞証拠示せないなら嘘と言われてもしょうがない。

仮にだしたら、「嘘ではありませんでしたね、私が悪うございました。申し訳ありませんでした。以後失礼な言動は厳に慎みます」とでも言うのか？

[11726: 匿名さん]

>>11725
出したらね。

[11729: 匿名さん]

うちは豊洲だけど、年収4000万です。

[11736: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[11739: 匿名さん]

分かればよい。レス11736は削除依頼出しておく。

[11740: 匿名さん]

給料所得控除後の金額が高すぎる。

[11741: 匿名さん]

どの物件にもこれくらいの所得の人はいるだろうし、単にWCTの高額所得者が一日中掲示板に粘着してたことの証明にしかなっていないような。。。
それでも本人が自己満できればそれでいいのかね。なんだか可哀想な気がする。

[11742: 匿名さん]

ネガの完敗だな。年収2800万なんて、どうせデタラメとタカをくくってたんだろうな。港区には、これくらいの人は掃いて捨てるほどいる。区民の平均年収1000万近いんだから。

[11743: 匿名さん]

>>11740
知らないのか？

[11744: 匿名さん]

給料所得控除後の金額、俺の歴史上の明細だとその金額ぐらいで500万以上引かれてるが、、、

[11745: 匿名さん]

＞坪２４０で買った所得層にローンと別に月８万円はきついでしょ。逃げ出そうと必死なわけだ。

これ書いた人見てんのかな？

[11746: 匿名さん]

面白い展開になってまいりました！

[11747: 匿名さん]

>>11744

平成２４年に税制変わってるよ。高額所得者は実質増税になった。２４年以前は、もっと控除されてたが。

[11748: 匿名さん]

ま、仕事的にはこれなんで、俺の年収は参考にならんがね。。　https://www.amazon.co.jp/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC...

[11749: 匿名さん]

逆に、控除後の金額も出ていることが、モノホンであることを証明してる。所得だけだと本物かどうかわからないけどね。

[11750: 匿名さん]

金融業界入れちゃうと、歩合給でホクホクだから、反則だー。