湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[11601: 匿名さん]

やはりサンプル数が少ないせいか少し誇張されてたみたいですね。
平均年収800万程度の会社ですが、一流と呼べるレベルではあるので恥ずかしがる必要はないでしょう。

[11602: 匿名さん]

>>11600
開示義務違反してるってこと？

[11603: 匿名さん]

＞やはりサンプル数が少ないせいか少し誇張されてたみたいですね。

井の中の蛙、大海を知らずってやつだな。WCT氏の話は本当だろうよ。スラスラとストックオプションのこととか書いてるし。

[11604: 匿名さん]

>>11603
平均値について論じてるんだけど？

[11605: 匿名さん]

>>11602

役員報酬以外、開示義務なんてねーよｗ

開示している額は賞与除きだったリ、従業員平均は実は組合員平均だったり、いろんな

ケースがある。その、従業員平均でも1000万以上の会社なんてごろごろある。

従業員平均ってのは新入社員も入ってるんだぜ？そういう会社の部長クラスなら

1800-2000は最低でもあるだろ？

https://kyuuryou.com/w227-2012.html

[11606: 匿名さん]

みんな年収自慢は良いけど、どこに住んでるかも言わないと。タワマンスレなんだからさ。

[11607: 匿名さん]

＞少し誇張されてたみたいですね。

誇張もくそも、このあたりの会社は管理職じゃない人も含めた平均で1000万超えてんだぞ？
ストックオプション付与と言ってるから部長クラス以上だろうが、こういう企業の部長クラス
なら完全に2000万超え。知り合いにいっぱいそういう人いるし、一流企業の本社部長で
年収1900万ならむしろ少ないほうだぞ？

[11608: 匿名さん]

WCT民は坪250のマンションしか買えなくて、維持費の支払いが苦しい・・・毎月のシャトルバス代が・・・とか煽ってた人、なんでそんなこと書いてたのか分かったわ。世の中には課長で1200-1600万、部長級なら2000万、3000万もらってるサラリーマンがごろごろいること知らずに書いてたのね。

考えてみろ、WCT分譲は11年前だ。いま、その人が40代半ばだとして11年前は30代前半だ。WCTが坪250として85㎡買えば6500万だ。頭金は1000万はいるだろ？35歳で1000万頭金用意して5500万ローンが組める奴は当時でも年収は1000万超えてるだろ？それが11年後に年収いくらになってるか考えれば分かりそうなもんだ。

[11610: 匿名さん]

>>11609

またしてもWCT圧勝ですな。

この後のネガの反応ももう読めるｗ


「こんなところで年収を自慢するなんてWCT民は品がないことがよくわかりました。
こういう人がいるマンションには住みたくないですね」


とか言うに決まってる。自分から、坪250万しか買えないレベル・・・とか煽ったのに

自分が言ったことではないことにできるのは、匿名掲示板のいいとこですなｗ

[11611: 匿名さん]

＞つか、役員じゃないと1900万いかないだろ。

これは恥ずかしい。どういうレベルの人が書きこんでるか、よくわかった

[11612: 匿名さん]

知り合いに年収聞くんだ

[11613: 匿名さん]

Ａ：ＷＣＴは維持費が月10万かかる。

Ｂ：タワマン買うならそのくらい余裕でしょ。

Ａ：坪２３０購入者に維持費10万は厳しい。

Ｂ：20代後半の11年前に購入。今は年収1.5倍になったから問題なし。
　　世帯年収2000万超え、資産1億超えたぜ！


ＷＣＴは立地が悪いので、共用施設やシャトルバス等無駄な施設が多く
維持費にお金かかりますってことなんだと思うけど、
いつの間にかＷＣＴ住人の年収自慢の話になりました。

[11614: 匿名さん]

ここまでの要約。


（ネガ）WCTは分譲坪250、毎月の維持費は8万。

（WCT）そんなにかからない（湾岸マンション管理費修繕費駐車場代一覧を提示）

（ネガ）駐車場平置きにすると10万越え

（WCT）だからそんなにかからないって

（ネガ）家族4人のシャトルバス代がかかるでしょ　坪250しか買えない人に
　　　　維持費10万はつらい

（WCT）年収は2000万超えですが何か？（収入1900＋配当100＋ストックオプション）

（ネガ）つか、役員じゃないと1900万いかないだろ。

（WCT）私の勤務先の役員全員1億超え、部長で1800-2800万、課長で1200-1600ですが何か？

（ネガ）日系上場企業でそのレンジの企業なんて本当にあるのか？

（WCT）そんなの普通ですが何か？

　　　　＜外部サイト＞一流企業の役職者の年収は大体下記となりそうです。

　　　　　　　　　　　社長1億2,000万円～10億円
　　　　　　　　　　　部長1,800万円～4,200万円
　　　　　　　　　　　課長1,200万円～2,400万円

（外野Ａ）考えろ、11年前に30代前半で頭金1000万、ローン5500万組める人は
　　　　　当時でも年収1000万超えだろ？それから11年経って今の年収考えりゃ
　　　　　わかりそうなもんだ

（外野Ｂ）WCT民は坪250のマンションしか買えなくて、維持費の支払いが苦しいはず
　　　　　・・・とか書いてた人、 声も出ませんな。

（ネガ）・・・・・・・（沈黙）・・・・・・・・・・・

[11615: 匿名さん]

（ネガ）ＷＣＴは立地が悪いので、共用施設やシャトルバス等無駄な施設が多く
維持費にお金かかりますって結論で良いかな。

[11616: 匿名さん]

（ネガ）ＷＣＴは立地が悪いので、共用施設やシャトルバス等無駄な施設が多く
維持費にお金かかりますって結論で良いかな。

（WCT）WCTの管理費は湾岸タワーマンションで一番安いですが何か？

（ネガ）駐車場代から補てんしてるからでしょ？

（WCT）駐車場代も安いですが何か？

（ネガ）修繕費は明らかに高い

（WCT）一時金を廃止してフラットに移行してるので何か？これからどんどん
　　　　値上げがあるより透明で健全ですが何か？

[11617: 匿名さん]

（ネガ）フラットにしたといつつ、総額上げました。これから先、また上げるでしょう。
　　　　

[11618: 匿名さん]

（ネガ）修繕費高いからトータルは高いね

（WCT）トータルで高いのはツインパ、次いでGFT、WCTは平均より2000円高いだけですが何か？

[11619: 匿名さん]

マンションの比較してるのに個人の年収比較してもしょうがないだろ。
年収比較するならせめて学区レベルで比較しないと

[11620: 匿名さん]

（ネガ）ＷＣＴ維持費10万超えの事実が変わりますか。

[11621: 匿名さん]

（ネガ）ＷＣＴ維持費10万超えの事実が変わりますか。

（WCT）10万超えとは管理費・修繕費・駐車場代がいくらのケースですか？

[11622: 匿名さん]

（ネガ）平置き駐車場を使用し、シャトルバス2人利用の場合、月10万超え。
　　　　不便な機械式仕様の場合、月8万超え。何度も言ってるんだけど。
　　　　

[11623: 匿名さん]

ＷＣＴ住人も維持費かかるのは認めてる。
で、年収自慢始めたんだから。
匿名掲示板で年収自慢して誰が信じるんでしょうね。

[11624: 匿名さん]

まとめサイト？ 作成、お疲れ様です。笑

[11625: 匿名さん]

>11623
同感。で豊洲住人が俺は3億持ってるとか言い出した。
このスレ上、今のところ豊洲民がリード。
どちらも信用できないけど。

[11626: 匿名さん]

（wct）
平置き駐車場は現在満車ですが、仮に借りたとして46000円ですね

差し引き、管理費駐車場代は54000円とすると110㎡の部屋ですね。

WCTは平均専有面積85㎡なので、そんな王様部屋＋平置きの設定だけを

上げても意味ありませんねえ。シャトルバス代？昔からWCT住民の

8割以上はシャトルバス使いませんが何か？

[11627: 匿名さん]

＞ＷＣＴ住人も維持費かかるのは認めてる。
＞で、年収自慢始めたんだから。
＞匿名掲示板で年収自慢して誰が信じるんでしょうね。

認めてないじゃん。高いどころか管理費最安って言ってる。

[11628: 匿名さん]

>1162

http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_151J3140/

89ｍ2で、シャトルバス2人利用で10万。
不便な機械式駐車場で8万。

それにしても、昔のタワマンって柱だらけで、
使いにくそうだね。

[11629: 匿名さん]

豊洲の3億は嘘だとわかるがWCT民の1900万はほんとかどうかは
別としても普通にごろごろあるだろ？

[11630: 匿名さん]

＞シャトルバス代？昔からWCT住民の
8割以上はシャトルバス使いませんが何か？

最寄り天王洲アイルですからね。
そらそうでしょう。
シャトルバスで品川駅までのアクセス改善しても
あまり意味ないよね。

[11631: 匿名さん]

＞＞11628
年収2000万には関係ない話だろ？10万ぽっち。

[11632: 匿名さん]

＞11629

坪230購入者ですからね。
十中八九ウソでしょうね。

[11633: 匿名さん]

ネガはネガするポイント無くて苦しすぎるなｗ

[11634: 匿名さん]

車はタワーパーキングにフィットあたりかな。

[11635: 匿名さん]

>>11632
ホントだったらどうすんだ？いくらでもいるぞ年収1900、配当、ストックオプション入れて
年収2000万なんて、東京には掃いて捨てるほど。ほんとだったら「ごめんなさい」言うのか？ｗ

[11636: 匿名さん]

＞WCTは平均専有面積85㎡なので、そんな王様部屋＋平置きの設定だけを
上げても意味ありませんねえ。

WCTだと平置き駐車場は王様部屋の方専用で、
85ｍ2だと高嶺の花って感覚なんでしょうか。

[11637: 匿名さん]

>11635
坪230購入者ですよ。
十中八九ウソですな。

[11638: 匿名さん]

>>11637
ホントだったらどうすんだ？と聞いているんだが？言えないってことは「ホントかもしれないな」と思ってるんだろ？

[11639: 匿名さん]

>11638
ウソだったらどうするの？

[11640: 匿名さん]

＞85ｍ2だと高嶺の花って感覚なんでしょうか。

WCT第一期の最多価格帯専有面積85㎡くらいだろ？

[11641: 匿名さん]

>11640

85ｍ2の方にとっては、平置き駐車場は高嶺の花だそうです。

[11642: 匿名さん]

＞85ｍ2だと高嶺の花って感覚なんでしょうか。

http://www.sumitomo-rd.co.jp/pdf/wct_kanbai.pdf

これに、

最多価格帯 6,200 万円台（27 戸：3ＬＤＫ 77.17 ㎡～89.96 ㎡）

と書いてある77㎡と90㎡を足して2で割ると84㎡だな。普通の部屋だ。

言ってるのは普通の部屋で85㎡なのに110㎡だけ強調してもしょうが

ないだろ？ってことだ。しかも、駐車場平置き設定ｗ

[11643: 匿名さん]

物件の話棚に上げて、
金持ち発言する時点で負けだよね。

[11644: 匿名さん]

＞11642

すみません。何が言いたいのかさっぱりわかりません。

[11645: 匿名さん]

>>11643
＞物件の話棚に上げて、

表まで作って物件の話してるだろってｗ


＞金持ち発言する時点で負けだよね。

金持ちだとは認めてるんだな

金持ちは維持費なんて仮に10万かかるとしても気にしないだろうよｗ

[11646: 匿名さん]

＞すみません。何が言いたいのかさっぱりわかりません。

（ネガ）WCTの維持費は平置きで10万


（WCT）平置きで管理費修繕費10万は110㎡の部屋。平均専有面積85㎡の
　　　　マンションで110㎡の部屋だけ強調しても意味ないだろ？

（ネガ）WCTでは85㎡は高根の花なんですか？（意味不明）

（WCT）最多価格帯 6,200 万円台（27 戸：3ＬＤＫ 77.17 ㎡～89.96 ㎡） と書いてある
　　　　77㎡と90㎡を足して2で割ると84㎡だな。高根の花ではなく普通の部屋だ。

[11647: 匿名さん]

>金持ちは維持費なんて仮に10万かかるとしても気にしないだろうよｗ

仮じゃなくて10万かかるの。

89ｍ2で、
管理費(月額)18,020円
修繕積立金(月額)26,400円
駐車場代46,000円
シャトルバス2人使用した場合、9,600円
計10万円
http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_151J3140/

不便な機械式駐車場に妥協しても8万。

これが事実。

[11648: 匿名さん]

>11646

＞WCTだと平置き駐車場は王様部屋の方専用で、
85ｍ2だと高嶺の花って感覚なんでしょうか。

と書いたのですが、わざと「WCTだと平置き駐車場は王様部屋の方専用で」の部分を
省略してますか？

[11649: 匿名さん]

＞最多価格帯 6,200 万円台（27 戸：3ＬＤＫ 77.17 ㎡～89.96 ㎡） と書いてある。77㎡と90㎡を足して2で割ると84㎡だな。


逆算すると坪244万。6200万買うのに諸費用入れて6500万。頭金1000万、ローン5500万。年収は1000は必要だろう。ここに書きこんでるWCT民2人、それぞれ現在40歳（2馬力）～45歳（1馬力）と言ってるから、購入時は29歳から34歳。その年齢で1000万だと、いまは1900万～2000万は十分ありうるな。

[11650: 匿名さん]

他スレより　五輪選手村６千戸の用地売却価格

> 日本共産党東京都委員会によると、
> 売却価格は１平米10万円という超激安だったらしい。
> http://www.jcp-tokyo.net/2016/0310/130930/

坪200台にならないかな？

[11651: 匿名さん]

＞WCTだと平置き駐車場は王様部屋の方専用で

そんなことはどこにも書いてないが？ｗ　平均専有面積85㎡のマンション

なのに110㎡で計算し、

機械式駐車場が大半なのに、平置き駐車場借りる設定で計算して

合計10万ってネガになってないだろ？ってことだ。

[11652: 匿名さん]

>11649

坪230購入ですよ。十中八九ないね。

[11653: 匿名さん]

>11651

＞11636を読んで。

[11654: 匿名さん]

>11651

>11674
89ｍ2でも10万です。
坪230だったから、平置きは高嶺の花って感じなのかな？
機械式に妥協しても8万ですけどね。

[11655: 匿名さん]

一割か二割はあると思ってるんだw

[11657: 匿名さん]

シャトルバスの利用率2割以下。で、運賃値上げ。
プールは２０ｍ×３レーンで管理費300万。2000世帯なのに。利用率低いんだろうね。

駅遠で不便だと、無駄な共用施設が増える。

[11658: 匿名さん]

平均年収800万円の会社で2000万以上ってw
あるのかも知れないけど本当に稀有な例で参考にならないでしょ。
多分自分のマンション批判されて悔しくて嘘ついたんだろうけど、ネットで年収自慢するなら何か証明するもの見せないと説得力ないよ。

[11659: 匿名さん]

>>11658 匿名さん

>>11658
WCTさんは勤務先の平均年収は2000万は行かないとは言ってるけど、平均800万とは言ってないよ。平均800万はネガの勝手な推測。

>本当に稀有な例で参考にならないでしょ。

正直、全く稀有ではないと思うけどな。

>多分自分のマンション批判されて悔しくて嘘ついたんだろうけど、ネットで年収自慢するなら何か証明するもの見せないと説得力ないよ。

証明したとして、あなたは年収1900万のWCTさんにどんな見返りを提供できる？なんの見返りも無しに、自分の年収証明晒す訳がないじゃん

[11660: 匿名さん]

このスレ異常だね。
なんでＷＣＴの話でこんなに盛り上がってんの？

[11661: 匿名さん]

>>11659
見返り？馬鹿？
年収言い出した方が証明するに決まってるだろ。

[11663: 匿名さん]

湾岸のタワマン壊滅のお知らせ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48993

[11665: 匿名さん]

馬鹿って言う人が馬鹿なんだって習わなかった？

[11667: 匿名さん]

ここで言い争いしても何も生まないよ。
仲良くしなよ。

[11668: 匿名さん]

＞つか、役員じゃないと1900万いかないだろ。

自分が500しかもらってないからこうなるんだな。年収1800-1900のWCT 民との格差がすごい

[11669: 匿名さん]

>>11667 匿名さん

普通の人はここに全力投球しても何も生まない事に気がつくけどね。
24時間監視活動している某住民には常識は通用しません。
このまま放置して恥を晒させましょう。

[11670: 匿名さん]

ネットで年収自慢という愚で盛り上がり、湾岸住民のレベルの低さを露呈しただけですね。
このスレ落としたほうがいいのでは？

[11671: 匿名さん]

>>11670 匿名さん
いや、そういう訳にはいかないんですよ。ここはその、一種の安全弁なので。

[11672: 匿名さん]

年収自慢するなら、やっぱり証明できるもの出さないと意味ないよね。

でないと、俺、年収5000万。豊洲住み。
とか言って、信じてくれるの？

[11673: 匿名さん]

アラフォーでダブルインカムで2000万って、
寧ろ少ないくらいじゃない？
うちは豊洲ですがダブルインカムで、2500万です。
江東区でこれなので、港区港南辺りでダブルインカムなら3000万くらいあっても
全然、不思議じゃない。

[11674: 匿名さん]

年齢と、ダブルインカムの構成にもよる。２０００＋５００と、１２５０×２では、色々と違う。３０代なのか、４０代なのかにもよる。

[11675: 匿名さん]

江東区の平均世帯収入ベースで比較すればかなり多いだろうね、少ない方って本当に自分で調べられないの？

[11676: 匿名さん]

この記事の行間を読み取ってください。『増えてきている』状況とのことです。

http://goo.gl/elq6Hf
「住人はトレンドに敏感な30代のファミリー層が多い。世帯年収が1000万円を超える家庭や経営者層も増えてきている」（三井不動産レジデンシャルの加藤仁朗営業室長）。

[11677: 匿名さん]

＞ネットで年収自慢という愚で盛り上がり



ＷＣＴ民は別に年収自慢してるわけじゃないだろ？

＞＞坪２４０で買った所得層にローンと別に月８万円はきついでしょ。逃げ出そうと必死な
わけだ。永遠にここで物件ステマしてるもんな。そんな住民ＷＣＴだけだよね。

と言うしつこい煽りネガに対して、あまりにしつこいのでＷＣＴ住民Ａが２馬力で２０００万、
ＷＣＴ住民Ｂが１馬力で２１５０万（ストックオプション込）だとやむを得ず返しただけだ。
それに対して、

＞＞（一部上場でも）役員じゃないと１９００万いかないだろ。

と世間知らずの突っ込みが入ったので、

＞＞会社の役員報酬は全員億超え。執行役員クラスで3000-4000万、部長で1800-2800万、
課長で1200-1600万

と一流企業の常識として当たり前のことを書かざるを得なかったというわけだろ？それでも
信じられない外野は、

＞日系上場企業であのレンジの企業なんて本当にあるのか？

と書いた。ＷＣＴ民がいる2000万超えの世界は、自分は知らない世界だと晒したようなもんだな。
港区民ならそれくらいの年収はごく普通だろ？ＷＣＴは埋め立てマンションだから所得は低いはず、
と言うのは勝手な思い込み。ちなみに、俺もＷＣＴ住民だが、年収２８００万だ。ＷＣＴ以外に
内陸にもマンション所有してる。港区民なら、そのくらいの年収普通だよ。

[11678: 匿名さん]

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6206354

これにWCTさんがいるてことか！！
もしくは豊洲さん？内陸さん？ツインパさん？

[11679: 匿名さん]

>>11677
wctの年収データ持ってるけど平均480で2000以上は2人だけだよ。その二人は芸能人とスポーツ選手なんだけど？

[11680: 匿名さん]

＞ＷＣＴ民がいる2000万超えの世界は、自分は知らない世界だと晒したようなもんだな。
港区民ならそれくらいの年収はごく普通だろ？ＷＣＴは埋め立てマンションだから所得は低いはず、
と言うのは勝手な思い込み。ちなみに、俺もＷＣＴ住民だが、年収２８００万だ。ＷＣＴ以外に
内陸にもマンション所有してる。港区民なら、そのくらいの年収普通だよ。

ネット番町。

[11681: 匿名さん]

>11679さん

あ、デベの方ですか。嬉しいです。2000戸あればそんなもんですよね。
平均480万って妥当なレベル。
ついでにDTわかりますか？

[11682: 匿名さん]

>>11681
DTは知らないけど、980程度だろうね。

[11685: 匿名さん]

＞wctの年収データ持ってるけど平均480で2000以上は2人だけだよ

年収平均480ってことは400未満もいるってことだ。
それじゃWCTどころかワンルームマンション一つ買えないだろうよ

[11686: 匿名さん]

ちなみに、月収は140万、年2回のボーナスは約600万だ。俺はシャトルバスには乗らないが、シャトルバス代があーだこーだの議論はレベル低すぎて会話に加わる気にもならない。

[11687: 匿名さん]

坪２３０かあ～。

[11689: 匿名さん]

日本最大規模のマンション、マンションは毎年人気ランキングNo.1、湾岸で最も将来性が高い品川駅徒歩圏、天王洲アイル駅までも徒歩4-6分、羽田空港まで30分、豪華充実の共用設備、管理費はタワーマンションでダントツの最安、駐車場もリーズナブル、事実上の敷地内に区立公園、小・中学校も徒歩2分、マンション内にスーパーやクリニック、薬局、歯科医、エステなどの店舗充実、視界が抜けた抜群の眺望、クルーザーを接岸できるマンション専用桟橋まで保有、今後修繕費の値上げ無し、これだけで圧勝なのに、住民の年収も湾岸トップレベルであることまで判明。どこのマンションとは言わないが完勝と言うしかない。

[11690: 匿名さん]

厚顔無恥の極み。
恥ずかしいと言う概念が無いのかな。

[11691: 匿名さん]

ポジ（ＷＣＴ住人）の振りしてるネガでしょ。

[11692: 匿名さん]

>>11691 匿名さん

WCT住民さんですか？
そう思いたい気持ちは分かりますが、今までのやり取り読んでるとWCT住民が書いてるとしか思えんよ。
マンション名晒して、よくここまで書けるなと悪い意味で感心してる。

[11693: 匿名さん]

一つだけ言えるのはWCTネガは、

さんざん論破されても親の仇かなんかのように

しつこく食い下がってる

他にも湾岸マンションは山ほどあるのに、WCTに

個人的に恨みを持っているかのように。

あのエネルギーがどっから来るのか？

WCTに客を奪われた他のマンションの営業マンか

それとも中古の売り主か？

さっぱり理解できん。

[11694: 匿名さん]

ＷＣＴの情報はもう既に満喫しているので話題変えてほしいです。

[11696: 匿名さん]

結局、WCT住民が自重してもネガはつまらなくなったのか、ちょっとしたきっかけですぐに「WCTは＊＊＊＊」、と煽り始めるから、いつまででもWCTの話が続く。たまに熱くなったネガが暴走してアク禁になる。先日も、天王洲の身元不明遺体発見のニュースで”これ幸い”とネガが「WCTは事故物件」と連投、連投でさすがに表現不適切でアク禁になった。この一件とっても、どっちが悪いか明白。

そのアク禁処分の直後、しばらく書き込みはWCTだけになった。数日すると、またネガが戻ってきて、高い維持費ガー、坪240しか買えない年収レベルの住民ガー・・・数日前と同じことが一から繰り返される。しかも、管理費が最も安いWCTに対して維持費をネガポイントに持ち出すなど全くツボを突いてないので維持費も年収レベルも資料出されて簡単に論破される。

で、最後にネガは「このスレッドはもう閉鎖すべき」とか言い出す。これもいままで何回も繰り返された同じパターン。もはや様式美。

[11697: 匿名さん]

>>11696 匿名さん

WCT住民が自重？
ないない。しかしこれは笑える。
暴走してアクセス禁止になったのはWCT住民でしょ。

[11698: 匿名さん]

しかしWCT住民が維持費の問題についてまともに反論出来てないのも事実。
ここはひとまず清く負けを認めてはどうかと思うが？

[11699: 匿名さん]

投稿してるのwctかgft住民がほとんどだろうね。

[11700: 匿名さん]

＞WCT住民が維持費の問題についてまともに反論出来てないのも事実。

すでに何回も事実を示してまともに反論してるじゃん？管理費はタワマン最安、駐車場も月23000～と最安レベル。修繕費は一時金を廃止したので高めだが、安い管理費と駐車場代があるので、トータルは90㎡の部屋試算で湾岸平均よりも2000円高いだけ。これで、どうしてわざわざ強調するほど「維持費が高い」と言える？

ネガが言ってる維持費10万円とは「110㎡の部屋を買って、平置き駐車場を借りると」という極端な前提を省略している。他のマンションで「110㎡の部屋を買って、平置き駐車場を借りると」いったいいくらになるかな？これでまともに反論してないとしたら、聞いている方のオツムがおかしいね。

[11701: 匿名さん]

管理費を順番にソートしないと分からないのかもしれないから、管理費㎡単価ランキングも貼っとくからな。同じこと何回も言わせるなよ。

[11702: 名無しさん]

表見た限りだと、駐車代は安いけど、90㎡あたりの維持費は高くない？
フラットなら長期住む人は良いけど、投資や短期で買い替えの人にとっては高い。

[11703: 匿名さん]

維持費が高いというのが、駐車場込で言ってるみたいだから念のために言っておくが、

少なくともこの4つは同じ部屋の広さで比較した場合に駐車場込で「現時点で」WCTより高い。

なので、ことさらに強調するなら、これらのマンションはWCTよりさらに高いとなるな。

「現時点で」と書いた意味わかるよな？WCTは一時金を廃止、修繕費は上がらないが、

これらのマンションは修繕費は今後、段階的に値上げすることが前提だ。ますます差は開く。

東京ツインパークス
ＧＬＯＢＡＬ　ＦＲＯＮＴ　ＴＯＷＥＲ
パークタワー芝浦ベイワードオーシャンウイング
品川タワーフェイス
勝どきビュータワー

[11704: 匿名さん]

＞フラットなら長期住む人は良いけど、投資や短期で買い替えの人にとっては高い。

東京ツインパークス
ＧＬＯＢＡＬ　ＦＲＯＮＴ　ＴＯＷＥＲ
パークタワー芝浦ベイワードオーシャンウイング
品川タワーフェイス
勝どきビュータワー

くどいようだが、↑これらのマンションは？現時点でWCTよりかなり高いんだが？

[11705: 名無しさん]

>>11704 匿名さん
一番高いとは言ってないよ。
表見た限りで高いと思っただけ。

[11706: 匿名さん]

WCTの人
忠告しておくけど、すぐ反応するから揶揄われているだけですよ。
毎回反応してると滑稽なのでいい加減スルーすることを覚えた方がいいですよ。
もし今後も一人で踊り続けたいなら止めないけど。。

[11707: 匿名さん]

2年後に作り直すとさらにWCTの安さが際立つだろう。なぜなら、他のマンションで間もなく10年を迎えるマンション（フラットに移行したトヨスタワーは除く）は修繕費の大幅値上げが予想される。今の新築も5年後は同様。

10年目 芝浦アイランドグローヴタワー
10年目 豊洲シエルタワー
10年目 アップルタワー東京キャナルコート
10年目 芝浦アイランドケープタワー
9年目 キャナルファーストタワー
9年目 アーバンドック　パークシティ豊洲
9年目 キャピタルマークタワー

[11708: 匿名さん]

>>11704 匿名さん

そこに上がってるマンションは格上だから高いのはしょうがなくない？

[11709: 匿名さん]

>>11706

突っ込んでほしいと言わんばかりの、穴だらけの突っ込みどころ満載のネガだから突っ込んであげてるだけだよ。年収の話にしてもそう。

＞wctの年収データ持ってるけど平均480で2000以上は2人だけだよ。その二人は芸能人とスポーツ選手なんだけど？

平均年収480万でマンションが買えるか？

[11710: 職人さん]

>>11709
普通のマンションは買えないから格安で売ってた湾岸のWCTになったということだよ。

[11711: 匿名さん]

＞そこに上がってるマンションは格上だから高いのはしょうがなくない？

また屁理屈にもなってない屁理屈。じゃあ、逆にこの３つは同格だと認めるということでいいのか？

マンションの格と維持費は比例しないだろ？

[11712: 匿名さん]

坪２３０で、月の維持費が10万。
さいてー。

[11713: 匿名さん]

＞普通のマンションは買えないから格安で売ってた湾岸のWCTになったということだよ。

昨日からWCT住民が3人登場して、それぞれ1900万（1馬力）、2000万（2馬力）だと

言ってたぞ？ちなみに、俺は2800万だ。年収480万ではワンルームマンションさえ買えないだろ？

[11714: 匿名さん]

>>11713
平均年収480だと暴露されただろ。

[11715: 匿名さん]

そもそも、今は格上・格下関係なく維持費の議論をしてるんだから、格上・格下の話を持ち出すこと自体、論点のすり替えだけどね。

[11716: 匿名さん]

＞平均年収480だと暴露されただろ。

年収４８０でどうやって坪２３０として９０㎡６３００万のマンション買うんだ？説明してみ？

[11717: 匿名さん]

年収自慢するなら、せめて、その証拠見せてください。

[11718: 匿名さん]

源泉徴収票を示すこともできるが、 どうせフェイクだと言い出すに決まってるから出さない。

[11719: 匿名さん]

>>11716
平均値の計算方法と分散の意味理解してから反論してねｗ

[11722: 匿名さん]

仮に分散がデカかったら、平均年収４８０だと最低は年収１００も含まれることになるな。分散が０なら、全員４８０だ。どっちにしても説明できないだろ？

[11723: 匿名さん]

証拠示せないなら嘘と言われてもしょうがない。

[11724: 匿名さん]

>>11721

出せるけど出さねーよ。お前に見せたところで偽物だと言うに決まってるからな。

[11725: 匿名さん]

＞証拠示せないなら嘘と言われてもしょうがない。

仮にだしたら、「嘘ではありませんでしたね、私が悪うございました。申し訳ありませんでした。以後失礼な言動は厳に慎みます」とでも言うのか？

[11726: 匿名さん]

>>11725
出したらね。

[11729: 匿名さん]

うちは豊洲だけど、年収4000万です。

[11736: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[11739: 匿名さん]

分かればよい。レス11736は削除依頼出しておく。

[11740: 匿名さん]

給料所得控除後の金額が高すぎる。

[11741: 匿名さん]

どの物件にもこれくらいの所得の人はいるだろうし、単にWCTの高額所得者が一日中掲示板に粘着してたことの証明にしかなっていないような。。。
それでも本人が自己満できればそれでいいのかね。なんだか可哀想な気がする。

[11742: 匿名さん]

ネガの完敗だな。年収2800万なんて、どうせデタラメとタカをくくってたんだろうな。港区には、これくらいの人は掃いて捨てるほどいる。区民の平均年収1000万近いんだから。

[11743: 匿名さん]

>>11740
知らないのか？

[11744: 匿名さん]

給料所得控除後の金額、俺の歴史上の明細だとその金額ぐらいで500万以上引かれてるが、、、

[11745: 匿名さん]

＞坪２４０で買った所得層にローンと別に月８万円はきついでしょ。逃げ出そうと必死なわけだ。

これ書いた人見てんのかな？

[11746: 匿名さん]

面白い展開になってまいりました！

[11747: 匿名さん]

>>11744

平成２４年に税制変わってるよ。高額所得者は実質増税になった。２４年以前は、もっと控除されてたが。

[11748: 匿名さん]

ま、仕事的にはこれなんで、俺の年収は参考にならんがね。。　https://www.amazon.co.jp/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC...

[11749: 匿名さん]

逆に、控除後の金額も出ていることが、モノホンであることを証明してる。所得だけだと本物かどうかわからないけどね。

[11750: 匿名さん]

金融業界入れちゃうと、歩合給でホクホクだから、反則だー。

[11751: 匿名さん]

>>11750
ちなみに金融じゃあない。製造業だ。

[11752: 匿名さん]

>11736

数字ねつ造の可能性大だね。写真でちゃんと撮影して。

[11754: 匿名さん]

久しぶりにみたら面白い展開になってるね。
年収3000万くらい普通にいるでしょ。
なんで信じようとしないんだろ？そんな人いないと思ってるのかな？

[11755: 匿名さん]

重工の部長だと年配だね。

[11756: 匿名さん]

重工の部長が坪250万のWCT買ったのか。

[11757: 匿名さん]

>>11752

>>数字ねつ造の可能性大だね。

どうせ、お前らのレベルはそんなことだろうと思ったよ。重工じゃない。勝手に作らないでくれ。

[11758: 匿名さん]

源泉徴収なんて出したら、人物特定されないのかね。
大丈夫かな～。

[11759: 匿名さん]

>11575
写真で出せないの？

[11760: 匿名さん]

製造業なんて年功序列だからな。2800万はウソかな。

[11761: 匿名さん]

＞製造業なんて年功序列だからな。2800万はウソかな。

いつの時代の話だよ？年功序列って。うちは中途入社者が３割も占めてる。外人も５％いる。年功序列なんてやったら反乱起きる。

[11762: 匿名さん]

重工の部長かもと、勝手に推測されてたのは、WCTの年収2000万の別の人だ。俺じゃあない。

[11763: 匿名さん]

結局、パソコンで弄ったような画像しか出てこないんだけど。

[11764: 匿名さん]

>>11754

年収3000万どころか4000万だっているよな。2000万なんて数えきれないくらいいる。そういうことが想像もつかないんでしょ？「1900万なんて役員じゃないともらえないでしょ？」とか言ってたんだから。

[11765: 匿名さん]

言っとくが年収自慢なんかしてないし、しつこく証拠出せと言ったのもネガだからな。

【No.11659～本レスまでの、一部テキストを削除しました。管理担当】

[11767: 匿名さん]

高年収もらいながらこんなとこでムキになるって、それはそれでアレだなぁ。笑

[11768: 匿名さん]

もう、沈黙するしかないよね。あんなの見せられたら。

[11770: 匿名さん]

>>11769 匿名さん

役員報酬が億円台の企業の部長級になりゃあ、2千万は固いでしょ。

[11771: 匿名さん]

役員報酬1億円超えが414人、一流企業の部長級だと1800-2800万。消されたけどWCT住民も2800万。一方でサラリーマンの平均年収は伸びていない。ますます格差が進むね。サラリーマンを最大ターゲットにしている湾岸マンションの価格なんて今がピークだろう。

[11772: 匿名]

芝浦、港南のタワマン高層住人なら世帯年収2000万超が大半じゃないの？
なんだかんだ豊洲とか勝どきのタワマン住人より属性がワンランク上だよ。サラリーマンでもキー局、広告代理店あたりが最低ランクでしょ。豊洲だとSEの夫婦が世帯年収1200万の共働きで住んでるイメージ。

[11773: 匿名さん]

>>11772

まあ、そうだろう。ビジネスの世界で成功している年収2000万以上クラスはデベの宣伝に安易に乗せられないし、実需と投資も兼ねて将来性が高いサウスゲートエリアを選ぶことはあっても、わざわざ江東区は選ばないわな。ビジネス拠点としても港南、芝浦に居を構えるのは合理的だ。

[11774: 匿名さん]

>>11772
その世帯収入なら浪費しなければ管理費と修繕積立金の上昇や一時金にも対処できるのでは。そういう話だったよね元々。

[11775: 匿名]

豊洲はSEが多いイメージ。ユニシスとかNTTデータあたりの700万程度の2馬力夫婦が激務だから会社の近所に住むケースが多い。丸の内、汐留あたりのエリートだと豊洲に買ったとか恥ずかしくて言えないしな。
芝浦港南はモデル、ママタレとかジュエリー販売やエステの経営者マダム、銀座の高級ホステス、六本木あたりのバブリーなベンチャー役員とかキー局のディレクターあたりが住むイメージ、良くも悪くも（笑）

[11776: 匿名]

>>11774 匿名さん
そうそう、管理費とか駐車場云々の話はすごい違和感あった。駐車場4万とか普通だし、管理費が8万だからなんか困るの？って思ってた。もしかしたら月数万で苦しくなるような低年収の人達がネガだったのかな？

[11777: 匿名さん]

普通、7000万以上の物件って年収2000万以上が買うものだけどね。
今の年利と銀行の貸方がおかしいだけ。
年収2800万で、坪250万、100平米前後の物件を買って余裕ある人生、凄くいいと思うけど。

[11778: 口コミ知りたいさん]

>>11777 匿名さん
いや、それはない。年収の5倍が一般的。7000買うのは1200〜1500の層。港区では平均所得くらいの庶民。

[11779: 匿名さん]

自分のマンション批判されたことが気に食わなくて掲示板に業務時間中も張り付いて挙句源泉票まで公開するのは余裕ある生活とは言わないだろう。
むしろ、何か上手くいってないか数字自体嘘なのか自分に自信がない証拠だと思う。
結局WCT住民のレベルの低さを露呈している事に気が付いてないし。

[11780: 匿名さん]

いまさ、低金利もあって、ネットの住宅ローンシミュレーションで年収800万が借りられる額とか調べると、5500万とか出てくるけど、実際にやったら破綻するよね。

[11781: 匿名さん]

>>11778
だから今の日本の金利と貸方ではと言ってるでしょ。
昔の日本や海外では考えられないよ。
35年ローンなんて組んだら倍額だからね、
だから本来5000万の価値のものが7000万～8000万とかで売られてるんだけどね。

ちなみに港区の平均所得は900万、格差がかなりあると思うので大多数の庶民はもっと下だよ。

[11782: 匿名さん]

>>11779 匿名さん

>>11779
どうしても信じないネガに公開しろと言われたから、そこまで言うならと公開したんだろ？ 11776さんが指摘しているようにネガが安い維持費を高すぎと言うなどあまりにツッコミどころ満載のことを書くから超高額所得者に遊ばれてるだけにしか見えん。

[11783: 匿名さん]

>>11779
お金持ちには、貧乏人をいじめたいドＳの人もいるよ。
でもお金という生活面ではしっかり余裕がある。
大抵のお金持ちが、お金がない人から見ればいやみな人が多いよ。
気にしない事だね。

[11784: 匿名さん]

>>11782
>>11783
それだと、>>11779の言う

> 結局WCT住民のレベルの低さを露呈している事に気が付いてないし

を自ら証明してるようなもんだと思う。笑

[11785: 匿名さん]

年収３０００万円が信じられないのは、自分では想像もつかない金額だからでしょ？
自分が低収入なことを示す様なもの。
東京は金持ちなんてゴロゴロいるんだからそんなにつっかかることじゃない。

[11786: 匿名さん]

>>11784
どっちもどっち。どうせお互い顔が見えない匿名掲示板。ただ、一応はデータや写真など根拠を示して主張するのはさすが一流ビジネスマン。ああいう人たちは論理性に欠けることを一番嫌うから、ネガがテキトーの作り話や都合がいい部分だけ書いてるのがスルー出来ない性分なんじゃない？知り合いのBCGのコンサルもそんな感じ。

[11787: 匿名さん]

こんな匿名掲示板の書き込みをスルー出来ずに一々源泉公開して反論する一流ビジネスマンはいませんw

[11788: 匿名さん]

>>11787
同じこと書こうと思った。あやうくかぶるとこだった。笑

[11789: 匿名さん]

嘘でしょうね〜。いくらでも作成できますから。自分は経営者なので、給料勘定ソフト持ってますが、簡単に作れるし。画像処理でもできるし。

いま日本で一番貧弱な製造業で年収3000万はないわ。

[11790: 匿名さん]

>>11789 匿名さん

そうだそうだ。
自動車部品メーカーで、リストラされたオイラが言うんだから間違いない！

ローン返済出来なくなって手放した、オイラのマンション返してけろ！

[11791: 匿名さん]

嘘だ証明しろと言われ源泉徴収票出したらまた嘘の嵐。
ネガって面倒な人多いね。
別に2800万でもいいんでね？

年収1000万も2800万もそんなに人格変わらんよ。
いい人はいいし、悪い人は悪い。
源泉をここに貼っちゃう2800万もいる。金持ちにどんだけの理想描いてるの？

[11792: 匿名さん]

逆に抵抗してる11787や11788の年収を知りたい。
証明しろとは言いません。少し盛ってもいいです、匿名なので教えてください。

[11793: 匿名さん]

>>11790 匿名さん

>>11789
いくらでも金融とか嘘つけるのに、あえて製造業と言っているところが逆に信憑性が高い。特に化学系のトップ企業なら十分あり得るな。

[11794: 匿名さん]

三菱ケミカル 平均年収1061万
富士フイルム 平均年収1065万
大塚HDGS 平均年収1115万
第一三共 平均年収1110万
アステラス製薬 平均年収1055万
エーザイ 平均年収1040万
JXHDGS 平均年収1067万
キーエンス 平均年収1687万
ファナック 平均年収1275万
アサヒグループHDGS. 平均年収1025万
キリンHDGS. 平均年収1013万
オンワードHDGS 平均年収1094万

まだまだある。製造業平均年収1000万超。こういう企業の本社幹部なら2000以上は固い。2800も十分あり得る。

[11795: 匿名さん]

>>11794
さすが、スルーできない性分の一流ビジネスマン！！笑

[11796: 匿名さん]

wct住民が坪250万のマンションしか買えない経済力というのは否定されたので、この話題もしゅーりょー！以後、蒸し返さないようにね。

[11797: 匿名さん]

そろそろ
新規販売中のドトールに話題を戻しましょう！

[11798: 匿名さん]

>>11794
こういう会社の幹部って平日日中ずっとネットに張り付いてられるほど暇なの？
しかも自分の源泉票ネットに公開するほど必死にネガ対応までして。
WCTに住んでる人が特殊過ぎるって事？

[11799: 匿名さん]

>>11796
わずか１サンプルで否定というのは論理的ではないと思うが（笑）、終了には賛成。話題を変えよう。

でもそういう話、先週もやってたような。。（笑）

[11800: 匿名]

DTがいつ完売するかについて話しましょう。
私は5年はかかると思います（笑）