湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[1151: 匿名さん]

古くはなったけどやはりPCTでしょ。

[1152: 匿名さん]

>>1151
PCTは眺望塞がれる影響なのか、叩き売りで坪200台に落ち込む始末。豊洲のランドマークとしては失格でしょ。坪300を下回るランドマークなんてダサすぎる。

[1153: 匿名さん]

>>1152
まあ、それが豊洲の実力。今まではデベロッパーに作られたバブル。

[1154: 匿名さん]

豊洲に限らずどこも価格が騰がりすぎたね。一時取得者の手が届く物件が本当に少なくなったから、不動産市場が循環しなくなりつつある感じだ。

[1155: 匿名さん]

横浜のららぽ同様に杭問題で建て直しになれば狙うけど、今の仕様とボロさでは手が出ない。

[1156: 匿名さん]

>>1143

湾岸マンションギャラリー
株式会社ケイズワン

湾岸中古マンション価格ナビ
http://wangan-mansion.jp/

から出されたメルマガをパクってるだけですよ。

[1157: 匿名さん]

WCTも最近の成約は300切りを連発してますよ。スカイズのが真面目に成約値が高い。

つまりスカイズ>WCT

[1158: 匿名さん]

>1153
WCT の実力でもある。

[1159: 匿名さん]

スカイズはWCT 並みに不便。

[1160: 匿名さん]

港南だけど再開発に関係ないのが正しく理解されてきて、中古も坪200台まで急落しているということですね。

[1161: 匿名さん]

>1145
確かに酷い間取りだね。
地方の坪100レベル。

[1162: 匿名さん]

WCTって分譲時240なんでしょ。そんな安マンション豊洲でも下位だぞ。

[1163: 匿名さん]

>WCTも最近の成約は300切りを連発してますよ。

西側低層以外は300切りはねーな。

[1164: 匿名さん]

>>1157
300切り連発って本当？レインズみてるとだいたい坪300は超えてるけど。

[1165: 匿名さん]

再開発も関係ない築10年以上の港南の僻地マンションに坪300以上だす人がいないのは当たり前と言えば当たり前。300以上ならワンプロ買うよ。

[1166: 匿名さん]

>>1164
嘘、嘘。300未満の成約ばかりだよ。僻地マンションだぞ、当たり前だろ。

[1167: 匿名さん]

>>1164
嘘嘘、WCTは海が見える側の高層2LDKか3LDKは坪380万でも売れる。坪300未満連発どころか、例の横浜杭偽装以来、坪300以上の成約事例が皆無なのがPCT。レインズで確認してるから間違いない。

[1168: 匿名さん]

また始まったか。
豊洲民vsWCT民、ほんとどっちでもいいな。
利便性だって人によって違うわけだし。

[1169: 匿名さん]

>>1167
年末から今年にかけて坪280台で成約連発してますよ。去年だけみても坪380の成約ひとつも見当たらない、350台くらいが最高になってる。大半が300切ってる、二年前になると250とかばっかりじゃん(笑) ビーコンと変わらない。

[1170: 匿名さん]

前に東が出たら380で、しかも滅多にでないから即売れると言っていたが、東高層がいくつか何ヵ月も売れずに放置されてるよ。WCTは嘘と妄想の塊。再開発なしって湾岸で珍しいよね。辰巳とWCTくらいだ。

[1171: 匿名さん]

自慢の共用部も１０年以上使われて古くさくてしなびてるからさ、スカイズベイズの最新ピカピカ最強スペックみたら昔のオモチャにみえます。評価急落なのも同意。

[1172: 匿名さん]

PCT、WCTどっちも坪200台のダメマンション。でもWCTは港区湾岸タワマン最低価格なのに、PCTは豊洲のランドマークっていうのが痛い（笑）豊洲のダメさが強調される。

[1173: 匿名さん]

>>1172
豊洲のフラグシップはスカイズになったから。成約価格もこの半年は安定して300越えてるし、PCTは完全に終わった。叩き売り段階。

[1174: 匿名さん]

>>1165
ワンプロってなんやそれ

[1175: 匿名さん]

>>1169
レインズデータ貼ってみな。

[1176: 匿名さん]

PCTは年末から今年にかけて坪250台で成約連発してますよ。去年だけみても坪300の成約ひとつも見当たらない、280台くらいが最高になってる

[1177: 匿名さん]

>>1173
あれだけボロカスに言われていたスカイズが今や豊洲のランドマークになったのか。胸熱。

[1178: 匿名さん]

スカイズ>300の壁>PHT=WCT

PHTとWCTは年末から評価急落中で似たような運命たどってるね。

[1179: 匿名さん]

>>1172
グローブ→タワーズダイバ→スカイズ→WCT→PCTって感じかな。

WCTは港区だが、古くなってきて評価が下がってしまったのかな？
グローブもかなり古い気がするけど、立地の差かな。

[1180: 匿名さん]

某マンション専門家に坪160って酷評されてたスカイズが豊洲のランドマークか（笑）
スカイズくらい最新の建物で坪300ちょいっていうのが豊洲の悲劇だな。同じ時期の人気物件、DTも400近く、GFTは420超えてきてるのに。

[1181: 匿名さん]

PCTは横浜の件がきっかけになり、晴海にトリプルからさらに四つ目のタワーができることが明るみになり眺望悪化が確実に、そして叩き売り中の今。

[1182: 匿名さん]

>>1180
スカイズは分譲時250くらいだよ、GFTやDTは分譲時から高いんだから。値上がり率はかなりのもの。

ぶっちゃけ、豊洲で今住みたいマンションって聞かれたらスカイズでしょ。

[1183: 匿名さん]

>>1170
いや、その話は本当だと思うよ。ただ去年の話で、今年になってかなり落ちてきているのは本当みたい。
なぜだろう？

[1184: 匿名さん]

グローブって耐震？
耐震でも高いんだ。
意外。

[1185: 匿名さん]

築10年っていうのはひとつの転換期になる。WCTは古さが目立つし、湾岸なのに再開発がないというのは痛い。評価急落は来るべくしてきたという感じ。グルーヴが評価上げてるのとは対象的だね。湾岸マンションの光と影。

[1186: 匿名さん]

スカイズが豊洲のランドマークっていうのは豊洲民の人は納得できるの？
豊洲って駅力最低だから駅近じゃないととても住む気がしないんだけど、スカイズみたいな駅遠が人気なのはよくわからないね。多分豊洲勤務のサラリーマンが多いのかもね。

[1187: 匿名さん]

GFT って僻地ですよね？
港区出身なら、あんなところ
絶対買わないと思うけど。
世田谷とか郊外から出てきた人が買ってるのかなあ。

[1188: 匿名さん]

再開発なくして価格維持なし。湾岸マンションにとって、ノー再開発、ノープライス。

[1189: 匿名さん]

>>1187
GFTの購入者の4割が港区からの移転だよ。3Aからの転居もいるらしいから貴方とは違った価値観の人がいっぱいいるということだね。

[1190: 匿名さん]

>>1186
あなたがそう思っても成約値は嘘つかない。豊洲に住むならスカイズ、それが今の世間の評価。三井のお偉いさんもいってたでしょ、都心近郊でもうこんなビッグプロジェクトは最初で最後だと。

[1191: 匿名さん]

>>1181
PCTは逆に今が買い時か。

[1192: 匿名さん]

トミヒサ、スカイズ、GFTはその時期一番売れたマンションの代表格だから、何だかんだ言ってもこれらのリセールはかなり強い。だてに大規模で即完してない。ネガも激しいのは３つとも共通してる。

[1193: 匿名さん]

>>1186
豊洲からは12分だけど、新豊洲からは5分だよ。

[1194: 匿名さん]

>1189
本当ですか？
都落ちだねえ～。

[1195: 匿名さん]

>>1191
もっと下がる可能性もあるから様子見がベター、WCTも同様。

[1196: 匿名さん]

>>1191
そういう考え方もある。でも他の豊洲のタワマンも雲行きあやしいよね。とくにベイズの新古がでてくると、中古がさらにだぶついてスカイズが値下がりする展開になる気がする。

[1197: 匿名さん]

>>1192
この時期は話題性ある大規模タワマン沢山あって楽しかったな。最近はマンションの売り出し自体が無さすぎ。

[1198: 匿名さん]

>>1192
それぞれ個性がすごいからね（笑）
トミヒサはウナギの寝床、スカイズは超駅遠なにもない、GFTは僻地、でもそれぞれ魅力があるから即完売してる。

[1199: 匿名さん]

>>1185
ただ、再開発が全くないタワーズダイバは価格が全然落ちていない件。まぁ、あそこはあれ１つだけだし、一定の評価は保てるのか。誰かが言ってたけど、デザインがモダンなおかげで、そこまでの古めかしさはまだ感じないしな。
一部で値下げしてる物件はあるが、間取りが悪すぎるだけだからな。

[1200: 匿名さん]

ま、築年数も考えなきゃね。天王洲や豊洲の小規模の板状マンションでも３００の時代。

ＰＣＴが３００切ってきているのはレインズで確認できている事実だが、いま新規分譲

していたらＰＣＴは平均坪３３０はするでしょ。ＷＣＴはサウスゲートエリアの物件は

希少だから平均坪３５０以上するのは間違いない。１０年経過してあの取引価格は立派。

スカイズやＧＦＴはもしＰＣＴやＷＣＴと同時分譲なら、明らかにＰＣＴやＷＣＴよりも

格下。

[1201: 匿名さん]

>>1196
スカイズはあれだけ出てた売り出しが捌けたからね、かなり人気はある。ベイズは外廊下と眺望条件が劣るから、スカイズより評価は落ちる。過剰供給になる可能性はたしかにあるが、ベイズの共用部が使えることになるしさらに上がる可能性もあるよ。

[1202: 匿名さん]

>>1194
GFTは都落ちじゃない気がするがw 六本木まですぐだぞ。都落ちは都心5区意外で使う言葉でしょ。

[1203: 匿名さん]

ディズニーの張りぼてみたいな外観だけどね。

[1204: 匿名さん]

＞1199

タワーズ台場は唯一のお台場物件の希少性があるからね。ＷＣＴの３０階以上の眺望の良い

レインボービューの部屋が出ないのと一緒で、タワーズ台場もレインボービューの部屋は、

この数年売り出されていない。

[1205: 匿名さん]

>>1200
寝言に近い。PCTは即完ではなかったし、WCTなんて9年完売までかかってるからね。論外。

[1206: 匿名さん]

>>1203
どの物件？スカイズ？

[1207: 匿名さん]

>>1200
不動産に、もし、はないからね（笑）
事実があるだけ。PCTはオワコンという事実が。

[1208: 匿名さん]

>>1204
WCTのブリーズの30階以上の北東角は十数戸、全体の0.6%しかないから。タワーズ台場も同じ理由でしょ。WCTのレインボービューはゴミ処理場煙突が滑稽で正直良くないよ。

[1209: 匿名さん]

>>1204
WCTじゃなくて台場にしておいて良かったぜ。カモメとはいえ超駅近だしな。ダイバは今もレインボービューの部屋は売り出されてるのはあるけど、間取りが微妙すぎるのとか、激高のしかない。74平米で9800万とかさすがにめちゃくちゃだろ。しかも20階以下。あそこは24階くらいからでないと東京湾含めたレインボービューは綺麗じゃない。
高層階は本当に出なくなってきてるねぇ。たぶん限られた数しかないし、これから出ることは殆どなさそう。

[1210: 匿名さん]

PCTは見事に落城してしまいましたね。でもスカイズでてからは時間の問題だとは思ってましたけど。

[1211: 匿名さん]

>>1203
失礼ですね。そんな事はないですよ。

[1212: 匿名さん]

築10年の転換期って怖いですね。

[1213: 匿名さん]

>>1210
うーん、スカイズは駅遠物件だから、10年後には条件が殆ど同じWCTみたいな運命を辿る気しかしないけどなぁ。
新しいうちが華。みたいな感じだね。
美しい女子と同じ。

[1214: 匿名さん]

>>1209
タワーズ台場はオンリーワンマンションの好例でしょうね。再開発や高級マンションが周りにできて相場を引き上げることがないから値上がりはしにくいけど、一定の需要があって供給が増えないから値下がりしようがない。手堅い選択だと思いますね。

[1215: 匿名さん]

GFT って線路と高速の間でしたっけ？
そもそも人が住めるような環境ですか？
田町ならアイランドの方が良いなあ。
田町でも港南でも豊洲でも古い物件の方が立地良いよね。
マンショは立地だと思うなあ。
みんないづれ古くなるんだし
マンションは管理を買えって言うでしょ。
ちょっと横道にそれるけど
スキー場なんかも古いスキー場の方が
コースが良い。
そらそうだよね。スキー場に向いてるエリアが最初に開発されるわけだから。

[1216: 匿名さん]

>>1212
唯一当てはまらないのは、東京ツインパークス。築15年超えだよあそこ。築10年経っても値下がりしない物件を選ぶのは、本当に大変だよね。

[1217: 匿名さん]

>>1212
タワーBの西向き角部屋だけは値下がりなしの例外だけどね。

[1218: 匿名さん]

>>1214
ライバルがいないのはデカイよ。ナンバーワンじゃなくて、オンリーワン、SMAPの言う通り

[1219: 匿名さん]

>1208
北東角だけじゃなく、東、北の高層もレインボー＋お台場ビューで、部屋の玉数はたくさんあるけどめったに売りに出ないね。売りに出るのは西、南、低層がほとんど。きっとレインボービューの部屋は持ち主が気に入ってなかなか手放さないだと思う。まじめな話。

[1220: 匿名さん]

>1206
タワーズ台場

[1221: 匿名さん]

>>1203
確かにタワーズダイバはディズニーにありそうなデザインだよな。王冠とか。
あぁいうのは、男子よりも女子が好きそうだ。

[1222: 匿名さん]

>>1215
アイランドは耐震かつ311でかなり揺れたし壊れたから論外ですね。

[1223: 匿名さん]

アイランドのが整備範囲は広いから綺麗な印象だけど田町駅前の再開発はGFTが至近だったり、より都心よりの立地だからまあ好みでしょうね。写真見る限りではGFTの眺望は湾岸マンションでは最上ランクなのも価値維持には有利かと思います。

[1224: 匿名さん]

＞1205
実際、いまWCTが新規分譲だとして坪300未満はありえないでしょ？もし、分譲時の坪240で出れば
発売日即完売だろうね。実際10年前もWCTは売り出した分は発売即完の連続だったし。
完売まで長期に渡ったのは売れなかったんじゃなくて売らなかった。完成から１年たった時点で、
現地モデルルームに行ったことあるが、まだ価格表に「次期以降販売住戸」があったくらい。

[1225: 匿名さん]

>>1216
中身は古さは目立つようにはなってきたがあの絶景は色褪せないから。

[1226: 匿名さん]

>>1218
確かに、湾岸の王者、東京ツインパークスでさえも、浜松町の三井物件で東京タワー眺望が削がれるから、今後の値下がりは必至だよね。築地の再開発でそっち方面の眺望も削がれる可能性だってある。だから売出しも多くなっている、再開発が裏目に出た事例だね。

そういう意味で、お台場は開発が終わった強みとも言えるね。

[1227: 匿名さん]

＞1222
ソースは？まさか、住民掲示板に石膏ボードにひびが入ったとか書いてあっただけというわけじゃないよね？室内の石膏ボードが割れた部屋なんて3.11のときはそこら中にあったけど。

[1228: 匿名さん]

>>1225
東京タワーは隠れちゃうんじゃないの？三井浜松町のせいで。
浜離宮恩賜側は永久眺望だけどね。

[1229: 匿名さん]

>>1224
だから、不動産に、もし、はないから。
もし〜だったらみたいなこと言うと、昔を懐かしむ無能なおっさんみたいでWCTの格が下がるからやめた方がいいよ。築10年のWCTにはそれ相応の魅力があるし、新築より値上がりしてるマンションなんだから胸を張ってればいい。

[1230: 匿名さん]

>>1224
丁度いま似たような立地で売ってるスミフマンションが坪290平均だからね。いいところ坪330くらいじゃない。240で9年かかるんだから、350じゃ全く売れないし今度は25年かかるよ。

いずれにしろ、今年は坪240の元サヤにもどりそうなくらいの評価急落ですね。

[1231: 匿名さん]

＞1225
絶景といえばなんといってもWCT東側でしょ。WCTの高値維持はあの景色があってこそ。

[1232: 匿名さん]

>>1227
グローブに住んでる友達情報だよ。
共用部の修繕も結構揉めたらしいし、専有部の家具も全部倒れ、ドアも歪んで立て付けが悪くなったのは有名な話。
そいつは三田のタワーに引っ越しちゃったけどね

[1233: 匿名さん]

>>1226
タワー隠れちゃったらかなり価値下がるな。離宮よりタワー側のがより高額評価だし。眺望価値はタワーが一番あるから隠れちゃまずい。

[1234: 匿名さん]

WCTの昨年8月から10月に成約した全4物件の成約価格データ。あえてコメントはしない。


物件名 ワールドシティタワーズ
住所 東京都港区港南4丁目6-2
築年 2005年10月
沿線 JR山手線 品川 徒歩14分
成約価格 10800万円
管理費+修繕費 31.97千円
平米数 96.66㎡
坪単価 369.4万円
間取り 3LDK
成約日 2015年08月

物件名 ワールドシティタワーズ
住所 東京都港区港南4丁目6-3
築年 2005年10月
沿線 JR山手線 品川 徒歩14分
成約価格 7190万円
管理費+修繕費 21.73千円
平米数 76.67㎡
坪単価 309.4万円
間取り 2LDK
成約日 2015年9月

物件名 ワールドシティタワーズ
住所 東京都港区港南4丁目6-2
築年 2005年10月
沿線 JR山手線 品川 徒歩13分
成約価格 6900万円
管理費+修繕費 22.48千円
平米数 65.39㎡
坪単価 348.2万円
間取り 1LDK
成約日 2015年9月

物件名 ワールドシティタワーズ
住所 東京都港区港南4丁目6-7
築年 2006年10月
沿線 JR山手線 品川 徒歩13分
成約価格 11900万円
管理費+修繕費 34.57千円
平米数 105.09㎡
坪単価 373.6万円
間取り 3LDK
成約日 2015年10月

[1235: 匿名さん]

>>1215
そんなこと言ったらツインパークスはどうなるんだwwあそこは隣が高速で線路だよw
立地はたしかにそうね。昔の物件を立て替えるくらいしか、方法はなさそう。

[1236: 匿名さん]

>>1232
グローヴに妹夫婦が住んでるが、そんな酷くないよ。高層は揺れたねってぐらいで他のマンションと内容は変わらない。ボードのひび割れなんてどこでもあるけど、人気物件だから話が一人歩きしやすい。

[1237: 匿名さん]

>>1234
そうそう。去年の秋くらいはそれくらいいってて、WCTすごいなーって思ってた。
今年に入ってから、そういう値付けを見なくなったよね。方角階数まで調べてないんだけど、それみてWCT値下がりしたなぁーって思ってた記憶がある。

[1238: 匿名さん]

>>1234
だからこれ偽造されたやつだから、あんまりだすと詐欺になるから、やめな。

[1239: 匿名さん]

>>1232
それでも価格が上がっているのは、再開発の恩恵だね。
グローブを買うなら、地震後で値下がりしたときが正解かな。

[1240: 匿名さん]

>>1234
レインズで見合わせてもこんな成約ありませんよ。WCTさん、住友不動産販売にレインズ見せてもらいな明日。完全なる偽造データだってわかるから。

[1241: 匿名さん]

>>1239
田町は再開発真っ最中だからそれが大きいのでは？そういういみでは豊洲もまだ上がる

[1242: 匿名さん]

ここ数日の話で、だいぶ順番が入れ替わった感があるから、纏めてみますね
1.ツインパークス
2.GFT
3.DT
4.グローブ
5.芝浦パーク
6.キャピタル
7.タワーズダイバ
8.スカイズ
9.WCT
10.PCT

こんな感じですかね？去年から考えると、相当な順位の変化にビックリ仰天ですね。

[1243: 匿名さん]

>>1242
これにKTTも入った2年後の順番がどうなるのかは、非常に興味深いね。このランキングは保存しておくかな。

[1244: 匿名さん]

>>1242
TTTって今成約どのくらい？

[1245: 匿名さん]

ドアの立て付けが悪くなったのが本当なら、
怖くて買えない。

[1246: 匿名さん]

>>1241
豊洲の再開発の規模は田町に比べて小さめだから、今値下がりしてる分も含めて、トントンか値下がり幅限定くらいじゃないですかね？

[1247: 匿名]

>>1242
ここに来て芝浦が湾岸で一歩抜きん出た感じがするね。

[1248: 匿名さん]

>>1243
KTTって外見完成してるけど内装にあと2年かけるの？時間かけすぎじゃない？初期の契約者とか３年以上またされてガチで契約したこと忘れて他の物件買う人１人くらいでるんじゃ。

[1249: 匿名さん]

>>1244
TTTは坪300いってないくらいだったと思うな。今のPCTくらい？管理が悪いから仕方ない。まぁ充分値上がり物件だと思うけど。

ツインパークス
2.GFT
3.DT
4.グローブ
5.芝浦パーク
6.キャピタル
7.タワーズダイバ
8.スカイズ
9.WCT
10.PCT 、TTT

こんな感じかな。
あ、Vタワーは非湾岸なんで外してます
入れるとこの掲示板の有名物件がトップ10圏外になっちゃう

[1250: 匿名さん]

>>1247
ほとんど港区だね。中央区ガンバレって感じ。