湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[11451: 匿名さん]

>>11449

行ってきたよ。けど、すごい人だった。早めにいかないと駄目だね、ああいうイベントは。汐留は冬もクリスマスイベント多いしね。

[11452: 匿名さん]

>>11450

WCTネガが、しつこく何日も

＞ＷＣＴは今でも平置きだと10万超え。
＞不便な機械式でも8万。

と食い下がるから表を作ったようだ。

[11453: 匿名さん]

>>11436
自作自演御苦労さま。内覧もしてないのがバレバレ。執拗に新フラグシップ＜旧フラグシップにしたがるWCTさんの記述というのがよくわかります。床から天井までという言葉に異常な執着を見せるのもWCTさんがいつも言う言葉。

非免震で建物の構造だけでなく、電源設備、物品備えが湾岸随一レベルの脆弱さのマンションにどうこう言われたくないわ。あのDWだって大地震を想定して頑強かつ安全な一方、素晴らし眺望を享受できるというコンセプトなんですよ。それが全然わかってない。あんな古い、大震災で割れる可能性がある危険なDWなんて住みたくないわ。

[11454: 匿名さん]

＞シャトルバス2人利用入れて計算してるから。
＞だからあってるよ。
＞立地が悪いと余分なお金かかる。


ふーん。ほぼ全員が使わざるを得ないならそういうことかもしれないが

WCT民5000人でシャトルバス使うのは900人だけなんだけど。

で、仮にソニーや三菱重工などに勤めてて品川本社勤務ならシャトルバス代

しかかからないんだけど

渋谷、新宿、池袋、お台場、浜松町に行く人は徒歩4分でモノレールだし。

あなたの家から品川までいくらかかる？

それ言い出したら、目的地によって全然違うことになるから比較なんて

出来ないな

[11455: 匿名さん]

ここでくだらない表とか作るのは必ずWCTさんですから。内容がいつもWCTが有利になるように操作されてる内容だから、情報としての価値がゼロなのが特徴。唯一24時間体制で張ってるしよっぽど暇なんだろうね。

[11456: 匿名さん]

>>11454
あいかわらず頭が足りないやつだな。
シャトルバスORアイルを使う人が多数派だと思うが違いますか？

[11457: 匿名さん]

なんか、野村と住友不動産が別々に人気中古マンションランキング発表したことで、また頭に来たネガが沸いてきたなｗ

まーた頭に血が上ってめちゃくちゃ中傷を書いてアクセス禁止にならないように気を付けてね！笑

11446-11448はアク禁になって、スマホから必死になってチマチマ打ち込んでる人ですからね　笑

[11458: 匿名さん]

＞あいかわらず頭が足りないやつだな。

相変わらず頭が足りないね。目的地によって全然違うだろ？WCTには羽田勤務の人も多いし、そもそも車通勤の人、リタイアして仕事してない人、俺なんかリモートオフィスで家をITでオフィス環境にして在宅勤務してるから通勤なんて必要なし。少しずつ時代が変わってきていることを知らないのかな？将来は痛勤なんて死語になる。

[11459: 匿名さん]

>>11456 匿名さん

毎度思うけれど根拠も示さず嘘ばかりの貴方のような残念な頭の人は少数派だと思うが違いますか？

[11460: 匿名さん]

>>11459
じゃあお前は嘘だという根拠示せるんだよな？

[11461: 匿名さん]

>11454
天王洲アイル物件ですからね。
品川は遠くて不便だから使わないってことが
シャトルバスの実績からも明らかになってるんだ。

＞仮にソニーや三菱重工などに勤めてて品川本社勤務ならシャトルバス代
しかかからないんだけど


普通の会社なら通勤費は会社が出してくれるので０円です。

[11462: 匿名さん]

じゃあ君が大嫌いなGFTと比べてあげるよ。GFTからは、渋谷330円、新宿388円、池袋698円、浜松町0円、東京駅308円。往復の料金。

WCTからはアイルからだと、往復で、渋谷842円、新宿864円、池袋922円、浜松町390円、東京駅698円。高っ(笑)。シャトルバス乗るなら、プラス240円になるし。

どこにアクセスするにもお金もかかるし、時間もかかる。それがWCT。

[11463: 匿名さん]

＞結局、維持費高くなるんだよね。

そう信じたいよねー


＞内容がいつもWCTが有利になるように操作されてる内容だから、情報としての価値がゼロなのが特徴。

この表のどこが操作されているか？言ってみな？ちなみに中古物件サイトから調査したので管理費修繕費に

数円単位の誤差はあるとは断ってあるからな

[11464: 匿名さん]

>>11458
なるほど、じゃあWCTは退職後の老人と車勤務か羽田勤務だけど、子供がいないか、子供は公立しかいかせない家庭しかいないわけね。

えらく偏った所帯が住むところなんですね。しかし素直さや正直さという言葉の逆サイドに住まわれているようで。

[11465: 匿名さん]

>11462
立地が悪いと、結局、無駄なお金かかるよね。
プールも2000世帯で20ｍ×2(or3?)レーンしかないのに
年間維持費に3000万かかるそうです。

[11466: 匿名さん]

まあ、これで頭にきてるんでしょ？昨日は発表された2015年度結果の最新版。いくらこんなとこで喚いてもなーんにもマイナス影響なかったね。よく、必死になれるものだと感心するｗｗ

[11467: 匿名さん]

WCTさんに言いたいのは、同じ表や写真を何度も投稿するのやめてもらえますか？２ｃｈと同じ感覚でやられていますよね？

投稿ルールにも禁止事項として書かれていますからそれ以上やるならアクセス禁止を依頼しますけど。

[11468: 匿名さん]

＞立地が悪いと、結局、無駄なお金かかるよね。
＞プールも2000世帯で20ｍ×2(or3?)レーンしかないのに
＞年間維持費に3000万かかるそうです。


都内タワマンで管理費が一番断トツに安いのに、管理費会計はプール維持費を払っても毎年5000万円も金が余っちゃって、これ以上管理費を下げるのもなんなので修繕費に毎年振り替えてるんだよね。これくらいの規模じゃないとプールなんて持てないんだよねｗ

[11469: 住民さん]

DTの新ダイレクトウインドウは、柱や梁がないという画期的なものですよ。だから、想像以上に開放感があり、部屋も広く見える。これは写真ではわからない。

ワールドシティセンター見たって、ウインドウ部分はもちろん、部屋中に柱だらけで正直みられたものじゃないでしょう。中古で内見したことありますが、まあ酷い間取りのインフレームで柱だらけ、あの旧式ダイレクトウインドウがいうのも首をかしげますが、それ以前に問題が多い物件だと感じましたよ。

[11470: 匿名さん]

>>11467

あんたが煽るからだと思うが、

＞投稿ルールにも禁止事項として書かれていますから

何が禁止事項なの？

[11471: 匿名さん]

>>11467
＞同じ表や写真を何度も投稿するのやめてもらえますか？

11466は同じ写真じゃないんだけどね。昨日発表された今年の最新版。

去年のはWCTが一位で、今年のは二位。同じに見えちゃうよね。

[11472: 匿名さん]

こんな、どうでもいいランキングで２位になって何が嬉しいんだが、理解しかねるわ。プラウドシティ池袋本町、グローリオなんとか公園、深沢ハウス、、レイティアンとシティ横浜？どこも聞いたことないんですけど。

いかにでたらめな人気ランキングかが良く分かるし、まあこれが嬉しいならWCTのエントランスホールにデカデカと貼ったらどう？(笑)あと大好きな、ビンテージ候補と港南とかいてある雑誌を写真にとったやつを。まじでうける奴だね。

[11473: 匿名さん]

＞都内タワマンで管理費が一番断トツに安いのに、管理費会計はプール維持費を払っても毎年5000万円も金が余っちゃって、これ以上管理費を下げるのもなんなので修繕費に毎年振り替えてるんだよね。これくらいの規模じゃないとプールなんて持てないんだよねｗ

あれ？管理費足りなくて、駐車場代で補てんしてるんですよね？？

[11474: 匿名さん]

都合が悪くなると毎回、同じ表と写真を狂ったように貼り続けるアホだからな。こいつのせいでスレがいつもつまらなくなる。

[11475: 匿名さん]

あんな汚くて古いプールいらねえーーー(笑)しかも２０メートルとか意味わかんねえし、３レーンだけど、自慢の完全インフレームで柱１本刺さってるから実質２レーン。外の眺望はあの有名な殺伐としたクレーンと倉庫ビュー。

息子の区立の学校のプールのが１００倍立派だわ。

[11476: 匿名さん]

＞あれ？管理費足りなくて、駐車場代で補てんしてるんですよね？？

管理費や駐車場代が他のマンションより高いならそういうことも言えるけど、

駐車場代が駐車場修繕費引いても余っているので管理費に付け替えてるので、個々の住民が

払う管理費が安く設定できてる、が正しいね。

しかし、結局、管理費も毎年余って建物修繕費に振り替え。これが金が足りない状況かな？笑

それとも、そういう理屈も分からないオツムなのかな？

[11477: 匿名さん]

>>11474
＞こいつのせいでスレがいつもつまらなくなる。

同じことを何回も書くＷＣＴネガに言ったら？　ネガに呼ばれたから出てきただけだよん　笑

[11478: 匿名さん]

＞都合が悪くなると毎回、同じ表と写真を狂ったように貼り続けるアホ


全然都合悪くないしｗ　いかにネガが嘘を言ってるか、Ｆａｃｔで反論してるだけ

なんだけどねえ　事実を書かれたら

「都合が悪くなると毎回、同じ表と写真を狂ったように貼り続けるアホ」

そう言う捨てセリフしかないわな

[11479: 匿名さん]

そもそもWCTなんか大半の人は興味ないんだよ。他の話しててもわけのわからんWCT自慢をし続けた結果、湾岸全体がWCTを馬鹿にしたりおちょくる対象になってしまったという自分の責任を自覚したほうがいい。

[11480: 匿名さん]

ＷＣＴネガは煽りをそろそろ自重しないと、また数日前みたいにアク禁になってＷＣＴに笑われますよ　このスレッドを管理人氏は重点警戒中です。数日前にＷＣＴネガを繰り返していた人がアク禁になりましたよ。

[11481: 匿名さん]

湾岸随一の脆弱な構造、設計、そしてわずか震度４で液状化したアドレス。

５年以内に来るといわれる大地震で、半壊か損壊して、さらに液状化したら中古は資産価値ゼロX修繕費に１世帯５００万とか請求来るという可能性は十分あると思うけど。

これについてはどうお考えですか、WCT坊やよ。

[11482: 匿名さん]

>>11479
じゃあ、スルーして煽らなきゃいいじゃん　

なんで煽るの？　あんたが煽るからウザいＷＣＴ投稿が続くんだよ

わけわからん。

[11483: 匿名さん]

＞これについてはどうお考えですか、WCT坊やよ。


考え？　「妄想乙」

[11484: 匿名さん]

あのこのスレで、削除対象になったのはほぼWCTによるGFTネガの書きこみというのは皆知っていますよ。アク禁になっているのはWCTさんですから。毎回違うデバイスでやってくるけどね(笑)

[11485: 匿名さん]

ほら、まっとうな正論言われてるよ。

「DTの新ダイレクトウインドウは、柱や梁がないという画期的なものですよ。だから、想像以上に開放感があり、部屋も広く見える。これは写真ではわからない。

ワールドシティセンター見たって、ウインドウ部分はもちろん、部屋中に柱だらけで正直みられたものじゃないでしょう。中古で内見したことありますが、まあ酷い間取りのインフレームで柱だらけ、あの旧式ダイレクトウインドウがいうのも首をかしげますが、それ以前に問題が多い物件だと感じましたよ。」

これにはどう反論するのWCTちゃん。また、きちんと反論できずに表と写真のきちがい貼りつけですか？

[11486: 匿名さん]

＞削除された書き込みのほぼすべては、ＷＣＴ


（以下、一斉アクセス禁止処分直後のコピペ）

そういう発言が荒れる元だとわかってないんですね。私がそのWCTさんですが削除された投稿は無いし、アク禁にもなってない。WCTを中傷する人をさらに揶揄おうとして、WCT住民に成りすました人がいたんだったら知らないけどね。マンションの共有回線でアクセス禁止食らってみんなに迷惑かけるほど馬鹿じゃない。


（削除され、投稿者がアクセス禁止になった理由）
「投稿をされている方に向けた悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします」


最近の投稿を振り返って、誹謗、中傷が、どの特定マンションに向けたものがほとんどだったか？昨日、発生した不幸な事件をネタにしてまで、その近隣にあるマンションを「事故物件」と執拗に中傷したのは、どの特定マンションを対象にしたものだったか？管理人氏が指摘をしているのは「中傷対象マンション」ではなく「中傷した側」。それを考えれば誰が原因で、誰がアクセス禁止になったのかわかるでしょ？

[11487: 匿名さん]

＞ワールドシティセンター見たって、ウインドウ部分はもちろん、部屋中に柱だらけで正直みられたものじゃないでしょう。中古で内見したことありますが、まあ酷い間取りのインフレームで柱だらけ、あの旧式ダイレクトウインドウがいうのも首をかしげますが、それ以前に問題が多い物件だと感じましたよ。


＞ワールドシティセンター

こういう間違いを書くところが、そもそもネガのためのネガ、ネガが目的のネガを

必死に書いていることの表れだね

[11488: 匿名さん]

過去レス見れば明らかだが、削除された大半はWCTの書き込みですから。言ってることがむちゃくちゃ。電波なんて、マンションの回線だけでなく携帯のテザリングやWIMAX、ウイルコムなどいくらでもあるだろう。

[11489: 匿名さん]

>>11487
スミフ、ノムコム、リハウスどの販売中の中古見ても、７０平米以上の部屋なら２-３本、８０平米以上なら３-４本柱がインフレームしてる部屋のが多いですけど(笑)

こんな酷い間取りの数々、今時ないのは事実としかいいようがない。

[11490: 匿名さん]

＞それ以前に問題が多い物件だと感じましたよ。

人の感じ方はそれぞれだから、それは否定はしません　だけど、毎年、各種媒体の

調査で人気上位と出るんですよね　野村だけじゃなく住友でも人気１位。

まあ、住友調査なのでバイアスかかってるだろうから野村調査のほうが正しいと

思いますけどね。

[11491: 匿名さん]

＞＞１１４８７
まったく反論になってない。事実だから論理だって説明できないからね。事実は認めないとね。

[11492: 匿名さん]

>>11486 匿名さん

あなたがWTCの代表じゃないだろ。
他のWTC住民ががアクセス禁止食らってるたけ。

[11493: 匿名さん]

ほら、まっとうな正論言われてるよ。

「DTの新ダイレクトウインドウは、柱や梁がないという画期的なものですよ。だから、想像以上に開放感があり、部屋も広く見える。これは写真ではわからない。

ワールドシティセンター見たって、ウインドウ部分はもちろん、部屋中に柱だらけで正直みられたものじゃないでしょう。中古で内見したことありますが、まあ酷い間取りのインフレームで柱だらけ、あの旧式ダイレクトウインドウがいうのも首をかしげますが、それ以前に問題が多い物件だと感じましたよ。」

まっとうな意見言われてるぞ。君の反論は「こういう間違いを書くところが、そもそもネガのためのネガ、ネガが目的のネガを必死に書いていることの表れだね」だけね。

これじゃ、どうみてもDTさんの言ってることのが正しいと判断しますね。

[11494: 匿名さん]

WCTとDTただであげると言われたら、９９％の人はDT選ぶと思うけど。

[11495: 匿名さん]

アク禁になったのは、ＷＣＴさんではないですよー　ＷＣＴさんの写真貼りポジポジは正直ウザいけど、アク禁になったのは別人の「ＷＣＴ成りすまし」と、それと言い争って身元不明死体事件をネタにＷＣＴを中傷した「たぶんＧＦＴさん」ですね。

[11496: 匿名さん]

>>11494 匿名さん

同意です。

[11497: 匿名さん]

＞ワールドシティセンター見たって、

だからワールドシティセンターじゃないってば　笑

[11498: 匿名さん]

>>11495 匿名さん

いや、成り済ましばかりな訳がない。
WTC住民もアクセス禁止食らってる奴はいるよ。

[11499: 匿名さん]

>>11494 匿名さん
ただなら両方欲しいけど、笑
どっちかだけなら、断然DTですね。みんなそうでしょ？

[11500: 匿名さん]

＞WCTとDTただであげると言われたら、９９％の人はDT選ぶと思うけど。

そりゃあそうでしょ。真新しいＤＴと築１１年のＷＣＴ、そんなこと書きこむまでもない。

だけど、２０２０年はどっちが高くなっているかは微妙だよね。

これって週刊現代（現代ビジネス）のデータだから、文句は週刊現代に言ってねｗ

「中央区の勝どき、月島や江東区の豊洲、有明などのタワーマンションで1割以上の暴落が予想されていますが、実はこれは業界内では『既定路線』とされているシナリオです。これまで買い漁っていた海外投資家が去り始め、相続税対策で盛り上がった富裕層による購入も下火。ブームはすでに終焉に向かっているのに、今後も新規物件が次々に建てられるため、供給過剰感から価格下落は必至と見られている」

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48993?page=4