湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[11401: 匿名さん]

駐車場の話もういいよ、振りすぎ。ま、11395の方もちょっと言い過ぎだけど。

[11402: 匿名さん]

>11398
(駐車場料金が)高くても売れなきゃ(買われなきゃ)意味がない。結果から見ると、駐車場料金設定が若干高すぎたということでしょうね。同じような問題はGFTだけじゃなく他のマンションでも起きてます。マンション駐車場は営利ではないけど、営利と同じような分析の上での慎重な設置台数と料金設定が求められるということでしょう。実はかなり難しい、微妙な問題ですね。

[11403: 匿名さん]

はい、駐車場問題はこれにて終了ー！

[11404: 匿名さん]

これがホントの駐車禁止

。。。

[11405: 匿名さん]

うまい！山田さん、じゃない山田君、座布団２枚。

[11406: 匿名さん]

>>11399
上に高級物件は管理費が高いという主張があるが、管理費の高低はどういう管理がされているかによって決まる。24時間有人管理か？警備員は常駐か？深夜警備はあるか？全館をモニターする防災センターはあるか？監視カメラの台数は？コンシャルジェは若い女性かおじさんか？コンシャルジェは深夜まで対応しているか？清掃要員は何人居て清掃は週に何回されるか？敷地内に植栽は無いのかそれとも豊富か？エレベーターは何台設置されているか？共用設備は豊富か？etc.　

一方で、マンションが高級マンションか否か（マンションの値段）は立地に依存するので、基本的に管理費とは比例しないはず。同じ管理サービスを３Ａでやっても湾岸でやっても基本的にかかる管理費用は同じだし、そういう風に見て内陸タワーと湾岸タワーの管理のレベルに差があるとは思えない。

しかし、現実には大崎の物件のように販売価格が高いマンションは管理費も高い傾向にある。これは、高級マンションほど管理費が高くても年収レベルの高い居住者からクレームが出ない可能性が高いので、管理費を高く設定してマンションの販売終了後も系列の管理会社を通じて金を吸い上げるためだと個人的には考えている。まあ、管理会社がしっかり仕事をしないと管理組合に管理会社を変えられてしまうので、管理がしっかり出来ていることが前提だが。

[11407: 匿名さん]

やっぱりコンシェルジェは女性がいいね。
エントランスが華やかになる。

[11408: 匿名さん]

>>11406 匿名さん

管理費の高い安いは戸数にもよるのでは？
同じサービスなら戸数が多い方が一戸辺りの負担は少なくなりますよ。

[11409: 匿名さん]

>>11405
司会が昇太に変わって呼び方がややこしくなったね。

[11410: 匿名さん]

GFTの駐車場、4万は高すぎ！ぷんぷん！

[11411: 匿名さん]

【速報！】2015年度人気中古マンションランキング

野村不動産アーバンネットが毎年6月に発表している、前年度の人気中古マンションランキングが本日発表されました。

第一位はビンテージマンションの代表格広尾ガーデンヒルズ、第二位はワールドシティタワーズ、第三位はプラウドシティ池袋本町と言う結果でした。

ＷＣＴは２０１０年度から５年連続１位でしたが、Ｖ６はなりませんでした。しかし、ＷＣＴは築１０年を超えたためランク外に落ちると思われていましたが、安定の人気です。

以下、湾岸マンションではランク上位に入ったのは下記の通り。

　４位　ザ・トーキョータワーズ（前年３位）
　８位　東京ツインパークス（前年５位）
１２位　スカイズタワーアンドガーデン（初登場）
１７位　ビーコンタワーレジデンス（前年３９位）

一方、湾岸マンションで大きく順位を落としたのは

３３位　パークシティ豊洲（前年１１位）
３６位 ブリリアマーレ有明（前年６位）

という結果でした。

http://www.nomu.com/mansion/catalog-rank/

[11412: 匿名さん]

>>11408 匿名さん

その通りですね。それが大規模タワーマンションの最大のメリット。しかし、現実には内陸の大規模タワーマンションで管理レベルが同じようなものでも、管理費は高い傾向にあります。また、分譲時の景気が良かったマンションと景気が悪かったマンションでは景気が良かった時期の分譲マンションは管理費がやけに高い。それが見直されないままになっているケースが散見されます。

WCTの管理費は201円/平米と安いのは散々既出ですが、お隣のバブル期に分譲された天王洲シーフォートタワーは管理費が450円/平米と、なんとWCTの2.2倍です。駐車場は普通40000円、ハイルーフ75600円。規模の違いだけでは説明出来ないとかんじますね。

[11413: 匿名さん]

中央区、晴海レジデンスは、平置き駐車場ワンコインの500円だから。マンションの駐車場は高すぎます。

裕福な戸建てに負けまくりの条件の悪さです。

[11414: 匿名さん]

正直、マンション+駐車場の維持費に月々10万も掛かると、もう一つ家が買えてしまいます。

これを解消する手立てを知っていますか？
中古で本体価格をゼロ円にすることです。

月々10万なら5000万のローンと同じだから、
マンション本体価格が5000万引かれる。

こんな有様になりたいですか？

[11415: 匿名さん]

公共施設やお城なんかが売りに出されますが、維持費だけ払ってくれる方を募集してます。同じです。売出価格はゼロ円です。　

[11416: 匿名さん]

WCTネガの自作自演、一人相撲感が凄いなw
この人サウスゲートスレでも同じように粘着して、追い出された人だよね。

[11417: 匿名さん]

しかし、駅遠バス便だと、日々の労力とタイムロスを金に換算すると・・・
相当人生で損をします。

[11418: 匿名さん]

>>11414 匿名さん

だね、GFTはまずいよな…。
新築時点で70,000超え、
現在の駐車場の空き状況からして
10年後の修繕費値上げでは確実に10万超え行くわ。

[11419: 匿名さん]

>>11418 匿名さん

GFT巻き込まないでください。
同じエリアのマンション同士の叩きあいほど無意味なものはありません。
両者を争わせたい人の思惑に乗らないで下さい。
WCTは良いマンションですよ。
WCT購入者は先見の明があったと思いますよ。

[11420: 匿名さん]

>>11418
三井系は修繕積立一時金もあるしね。5年目、10年目、15年目・・・と段階的に修繕費の値上げがある。1年目の維持費にそれが確実に足されていくから1年目から70,000円超えだとすぐに月10万超え。

[11421: 匿名さん]

＞＞11419

煽りは無視した方がいいよ。変にレスすると喜ばせるだけ。

[11422: 匿名さん]

三井系は修繕積立一時金もあるしね。5年目、10年目、15年目・・・

マンションの家系が絶対繁栄しない理由がわかるね〜。資産をどこかで捨てるしかなく、捨てるまでに莫大な金が消えてる。こりゃダメだ。

[11423: 匿名さん]

本日発表のノムコム2015年度最新版　首都圏人気中古マンションランキングベスト50です。
湾岸マンションに色を塗ってあります。

[11424: 匿名さん]

51位から100位はこちら

[11425: 匿名さん]

本日、住友不動産販売の人気マンションランキングも最新版が発表されました。こちらは、
住友不動産販売取り扱い物件なので、全体的に住友不動産旧分譲が多く出ています。

[11426: 匿名さん]

五輪効果で“品川”が上昇、８年ぶり路線価がアップ

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20160701-00000058-jnn-soc...

TBS系（JNN） 7月1日(金)21時11分配信

相続税などの算定で基準となる土地の価格＝路線価が、１日発表されました。全国平均は０．２％のプラスで、リーマンショック以来、８年ぶりに上昇に転じました。

国税庁が１日に発表した今年１月時点の路線価。全国１位は、３１年連続で東京・銀座の鳩居堂前。その価格は、１平方メートルあたり３２００万円で、去年に比べ１８．７％の大幅な上昇となりました。

その大きな要因は「インバウンド効果」です。訪日外国人の増加で商業施設やホテルなどの開発が活発になり、路線価の全国平均は、前年比０．２％のプラスと、リーマンショック以来、８年ぶりに上昇に転じました。
「羽田空港の国際線ターミナルから電車でおよそ１１分の品川駅ですが、今後、駅周辺では大規模な再開発が計画されているということです」（記者）

オリンピックに合わせ、東京都が新たな国際交流拠点と位置づけている「品川」。路線価は９．８％上昇しました。ＪＲ東日本は品川・田町間を再開発し、２０２０年に新駅の開業を予定。品川駅周辺に６万平方メートルの土地を持つ京急グループも、オフィスやホテルを備えた大規模複合施設の開発を計画しています。

「（品川駅は）羽田空港に一番近い大きいターミナル駅ということもありますし、重要な拠点として捉えています。（オリンピックに向けて）品川から泉岳寺まであわせまして、ホテルの部分で拡充を図ったり、既存の施設の改修を図って、新しく来る方にも飽きられないような施設を造ろうと」（京浜急行電鉄 品川開発推進室 谷井健課長）

オリンピックまであと４年。地価の上昇傾向はこのまま続くのでしょうか。

　「イギリスのＥＵ離脱とか、円高傾向といった不安材料はありまして、（円高で観光客が）買い物をする額が伸びないと、商業施設の売り上げが伸びませんので、商業施設への投資などが少し慎重になると思います。（路線価の）上昇率は鈍化するかもしれませんが、緩やかな上昇は続くと思います」（みずほ信託銀行 不動産コンサルティング部 橋本幸治部長）

　地方の都市では今も地価の下落が続いていて、上昇傾向がこのまま全国に波及するか、先行きは不透明です。（01日18:30）.

[11427: 匿名さん]

>>11426 匿名さん

都心飛行機通過ルートが発表されたときに、マスコミは品川をどのように扱うか、興味あります。

[11428: 匿名さん]

住宅ローンの新規借り入れのお勧めはどこでしょうか？
10年固定、4000万を借りるっす！

[11429: 匿名さん]

>>11428 匿名さん

単に金利が低いだけなら、三井住友信託銀行かな。

[11430: 匿名さん]

>>11428 匿名さん

まず10年で払い切るのか、30年の当初10年なのかどっち？

[11431: 匿名さん]

どっちでも良いよ。

[11432: 匿名さん]

WCTって人気あるんですねー。築10年以上の中古マンションが、絶賛分譲中マンションみたいにネガされる訳が分かりました。笑

[11433: 匿名さん]

>>11432 匿名さん

ネガされる訳が分かったということは、人気がある理由も分かった？

教えて！

[11434: 匿名さん]

>>11433

たぶん、11426にあるように資産性が高い品川エリア物件だということと、大規模なので管理費が安いのに共用設備が充実していることが人気の理由でしょうね。

[11435: 匿名さん]

ドトールってまだ売ってるの？
内覧した人います？

[11436: 匿名さん]

ドトールは建物はかっちょいいんだけど、室内はダメダメ。天井低いし、天カセエアコン付けれないし、
ダイレクトウインド床から天井までのじゃないし。住不の新フラッグシップとか言ってるけど、
あれじゃ間違いなく旧フラッグシップを超えれてないんだよなあ。残念。。。

[11437: 匿名]

>>11435 匿名さん
売ってますよ。モデルルームに行けば見せて貰えるし、買える資力のある人は、現地まで案内して部屋他を見せてくれるよ。
行ってみたら。笑。。。

[11438: 匿名さん]

>11418
ＷＣＴは今でも平置きだと10万超え。
不便な機械式でも8万。

[11439: 匿名さん]

>>11438
その話はデタラメだと判明してもうとっくに終わった。管理費＋修繕費＋駐車場代で一番高いのは
ツインパ、次いでＧＦＴが最終結果。しかも、ＧＦＴはこれから修繕費の大幅値上げありで５年後
にはツインパ抜いて維持費が最も高いマンション認定済み。

[11440: 匿名さん]

ＷＣＴは今でも平置きだと10万超え。
不便な機械式でも8万。

間違ってる？
事実ですよね。

[11441: 匿名さん]

デタラメではないだろうね。他と比べてるわけじゃないし。

[11442: 匿名]

>>11439 匿名さん
管理費やら駐車場が高くなると騒ぐ様な人は、そもそも無理してタワーマンションに住むべきではないですな。後々管理費不払いとかで住民に迷惑をかける可能性高いですな。辰巳の団地がお似合いですかな。

[11443: 匿名さん]

坪250で買った方にとっては月10万きついと思うけどね。

[11444: 匿名さん]

＞間違ってる？

＞他と比べてるわけじゃないし。


間違ってる。そこまで言うなら比べてみよう。

11439の表で90㎡の部屋買って23000円の駐車場なら￥67760、

46000円の平置き借りても￥90760。しかも修繕費の値上げ無し。

だから10万超えは間違い



ＧＦＴは機械式駐車場しかないマンションで、最も高い駐車場で

比較するなら機械式駐車場が￥42000円するので90㎡の維持費￥78740で

現時点でツインパを超える

しかも5年後に修繕費値上げ予定で、修繕費上がったら近い将来10万超え

確定。これが事実。

[11445: 匿名さん]

>>11443

あなたは11年前の収入と今の収入変わってないの？変わってないのかあ　かわいそうに。

俺２倍以上になってるぜ？

[11446: 匿名さん]

＞11439の表で90㎡の部屋買って23000円の駐車場なら￥67760、

46000円の平置き借りても￥90760。しかも修繕費の値上げ無し。

だから10万超えは間違い


シャトルバス2人利用入れて計算してるから。
だからあってるよ。
立地が悪いと余分なお金かかる。

[11447: 匿名さん]

>11443
立地が悪いと共用施設やシャトルバスで
誤魔化すから、物件価格ても、結局、維持費高くなるんだよね。

[11448: 匿名さん]

>11147です。

ミス

×物件価格ても
○物件価格安くても

[11449: 匿名さん]

今日の日テレのミュージックデイは汐留ライブステージは無料だったんだね。こういうテレビ系のイベントにすぐに赴ける港区の湾岸タワマンはやっぱり良いよね。豊洲や有明だとなかなか遠いからなぁ。

[11450: 匿名さん]

あいかわらずWCTは下らんことやってんな。なんで管理修繕費はわかるが、今の時代契約率が３割台の駐車場台がランニングコストの前提になってるんだろう。マジョリティは他の７割だろ、普通は。その時点で恣意的。

ランニングコスト入れるなら、多数が使わない駐車場より、大抵の人が使うシャトルバス台OR他の鉄道より異常に高い臨海線・モノレール代を換算するほうがよっぽどリアルのコストになるでしょうに。

[11451: 匿名さん]

>>11449

行ってきたよ。けど、すごい人だった。早めにいかないと駄目だね、ああいうイベントは。汐留は冬もクリスマスイベント多いしね。

[11452: 匿名さん]

>>11450

WCTネガが、しつこく何日も

＞ＷＣＴは今でも平置きだと10万超え。
＞不便な機械式でも8万。

と食い下がるから表を作ったようだ。

[11453: 匿名さん]

>>11436
自作自演御苦労さま。内覧もしてないのがバレバレ。執拗に新フラグシップ＜旧フラグシップにしたがるWCTさんの記述というのがよくわかります。床から天井までという言葉に異常な執着を見せるのもWCTさんがいつも言う言葉。

非免震で建物の構造だけでなく、電源設備、物品備えが湾岸随一レベルの脆弱さのマンションにどうこう言われたくないわ。あのDWだって大地震を想定して頑強かつ安全な一方、素晴らし眺望を享受できるというコンセプトなんですよ。それが全然わかってない。あんな古い、大震災で割れる可能性がある危険なDWなんて住みたくないわ。

[11454: 匿名さん]

＞シャトルバス2人利用入れて計算してるから。
＞だからあってるよ。
＞立地が悪いと余分なお金かかる。


ふーん。ほぼ全員が使わざるを得ないならそういうことかもしれないが

WCT民5000人でシャトルバス使うのは900人だけなんだけど。

で、仮にソニーや三菱重工などに勤めてて品川本社勤務ならシャトルバス代

しかかからないんだけど

渋谷、新宿、池袋、お台場、浜松町に行く人は徒歩4分でモノレールだし。

あなたの家から品川までいくらかかる？

それ言い出したら、目的地によって全然違うことになるから比較なんて

出来ないな

[11455: 匿名さん]

ここでくだらない表とか作るのは必ずWCTさんですから。内容がいつもWCTが有利になるように操作されてる内容だから、情報としての価値がゼロなのが特徴。唯一24時間体制で張ってるしよっぽど暇なんだろうね。

[11456: 匿名さん]

>>11454
あいかわらず頭が足りないやつだな。
シャトルバスORアイルを使う人が多数派だと思うが違いますか？

[11457: 匿名さん]

なんか、野村と住友不動産が別々に人気中古マンションランキング発表したことで、また頭に来たネガが沸いてきたなｗ

まーた頭に血が上ってめちゃくちゃ中傷を書いてアクセス禁止にならないように気を付けてね！笑

11446-11448はアク禁になって、スマホから必死になってチマチマ打ち込んでる人ですからね　笑

[11458: 匿名さん]

＞あいかわらず頭が足りないやつだな。

相変わらず頭が足りないね。目的地によって全然違うだろ？WCTには羽田勤務の人も多いし、そもそも車通勤の人、リタイアして仕事してない人、俺なんかリモートオフィスで家をITでオフィス環境にして在宅勤務してるから通勤なんて必要なし。少しずつ時代が変わってきていることを知らないのかな？将来は痛勤なんて死語になる。

[11459: 匿名さん]

>>11456 匿名さん

毎度思うけれど根拠も示さず嘘ばかりの貴方のような残念な頭の人は少数派だと思うが違いますか？

[11460: 匿名さん]

>>11459
じゃあお前は嘘だという根拠示せるんだよな？

[11461: 匿名さん]

>11454
天王洲アイル物件ですからね。
品川は遠くて不便だから使わないってことが
シャトルバスの実績からも明らかになってるんだ。

＞仮にソニーや三菱重工などに勤めてて品川本社勤務ならシャトルバス代
しかかからないんだけど


普通の会社なら通勤費は会社が出してくれるので０円です。

[11462: 匿名さん]

じゃあ君が大嫌いなGFTと比べてあげるよ。GFTからは、渋谷330円、新宿388円、池袋698円、浜松町0円、東京駅308円。往復の料金。

WCTからはアイルからだと、往復で、渋谷842円、新宿864円、池袋922円、浜松町390円、東京駅698円。高っ(笑)。シャトルバス乗るなら、プラス240円になるし。

どこにアクセスするにもお金もかかるし、時間もかかる。それがWCT。

[11463: 匿名さん]

＞結局、維持費高くなるんだよね。

そう信じたいよねー


＞内容がいつもWCTが有利になるように操作されてる内容だから、情報としての価値がゼロなのが特徴。

この表のどこが操作されているか？言ってみな？ちなみに中古物件サイトから調査したので管理費修繕費に

数円単位の誤差はあるとは断ってあるからな

[11464: 匿名さん]

>>11458
なるほど、じゃあWCTは退職後の老人と車勤務か羽田勤務だけど、子供がいないか、子供は公立しかいかせない家庭しかいないわけね。

えらく偏った所帯が住むところなんですね。しかし素直さや正直さという言葉の逆サイドに住まわれているようで。

[11465: 匿名さん]

>11462
立地が悪いと、結局、無駄なお金かかるよね。
プールも2000世帯で20ｍ×2(or3?)レーンしかないのに
年間維持費に3000万かかるそうです。

[11466: 匿名さん]

まあ、これで頭にきてるんでしょ？昨日は発表された2015年度結果の最新版。いくらこんなとこで喚いてもなーんにもマイナス影響なかったね。よく、必死になれるものだと感心するｗｗ

[11467: 匿名さん]

WCTさんに言いたいのは、同じ表や写真を何度も投稿するのやめてもらえますか？２ｃｈと同じ感覚でやられていますよね？

投稿ルールにも禁止事項として書かれていますからそれ以上やるならアクセス禁止を依頼しますけど。

[11468: 匿名さん]

＞立地が悪いと、結局、無駄なお金かかるよね。
＞プールも2000世帯で20ｍ×2(or3?)レーンしかないのに
＞年間維持費に3000万かかるそうです。


都内タワマンで管理費が一番断トツに安いのに、管理費会計はプール維持費を払っても毎年5000万円も金が余っちゃって、これ以上管理費を下げるのもなんなので修繕費に毎年振り替えてるんだよね。これくらいの規模じゃないとプールなんて持てないんだよねｗ

[11469: 住民さん]

DTの新ダイレクトウインドウは、柱や梁がないという画期的なものですよ。だから、想像以上に開放感があり、部屋も広く見える。これは写真ではわからない。

ワールドシティセンター見たって、ウインドウ部分はもちろん、部屋中に柱だらけで正直みられたものじゃないでしょう。中古で内見したことありますが、まあ酷い間取りのインフレームで柱だらけ、あの旧式ダイレクトウインドウがいうのも首をかしげますが、それ以前に問題が多い物件だと感じましたよ。

[11470: 匿名さん]

>>11467

あんたが煽るからだと思うが、

＞投稿ルールにも禁止事項として書かれていますから

何が禁止事項なの？

[11471: 匿名さん]

>>11467
＞同じ表や写真を何度も投稿するのやめてもらえますか？

11466は同じ写真じゃないんだけどね。昨日発表された今年の最新版。

去年のはWCTが一位で、今年のは二位。同じに見えちゃうよね。

[11472: 匿名さん]

こんな、どうでもいいランキングで２位になって何が嬉しいんだが、理解しかねるわ。プラウドシティ池袋本町、グローリオなんとか公園、深沢ハウス、、レイティアンとシティ横浜？どこも聞いたことないんですけど。

いかにでたらめな人気ランキングかが良く分かるし、まあこれが嬉しいならWCTのエントランスホールにデカデカと貼ったらどう？(笑)あと大好きな、ビンテージ候補と港南とかいてある雑誌を写真にとったやつを。まじでうける奴だね。

[11473: 匿名さん]

＞都内タワマンで管理費が一番断トツに安いのに、管理費会計はプール維持費を払っても毎年5000万円も金が余っちゃって、これ以上管理費を下げるのもなんなので修繕費に毎年振り替えてるんだよね。これくらいの規模じゃないとプールなんて持てないんだよねｗ

あれ？管理費足りなくて、駐車場代で補てんしてるんですよね？？

[11474: 匿名さん]

都合が悪くなると毎回、同じ表と写真を狂ったように貼り続けるアホだからな。こいつのせいでスレがいつもつまらなくなる。

[11475: 匿名さん]

あんな汚くて古いプールいらねえーーー(笑)しかも２０メートルとか意味わかんねえし、３レーンだけど、自慢の完全インフレームで柱１本刺さってるから実質２レーン。外の眺望はあの有名な殺伐としたクレーンと倉庫ビュー。

息子の区立の学校のプールのが１００倍立派だわ。

[11476: 匿名さん]

＞あれ？管理費足りなくて、駐車場代で補てんしてるんですよね？？

管理費や駐車場代が他のマンションより高いならそういうことも言えるけど、

駐車場代が駐車場修繕費引いても余っているので管理費に付け替えてるので、個々の住民が

払う管理費が安く設定できてる、が正しいね。

しかし、結局、管理費も毎年余って建物修繕費に振り替え。これが金が足りない状況かな？笑

それとも、そういう理屈も分からないオツムなのかな？

[11477: 匿名さん]

>>11474
＞こいつのせいでスレがいつもつまらなくなる。

同じことを何回も書くＷＣＴネガに言ったら？　ネガに呼ばれたから出てきただけだよん　笑

[11478: 匿名さん]

＞都合が悪くなると毎回、同じ表と写真を狂ったように貼り続けるアホ


全然都合悪くないしｗ　いかにネガが嘘を言ってるか、Ｆａｃｔで反論してるだけ

なんだけどねえ　事実を書かれたら

「都合が悪くなると毎回、同じ表と写真を狂ったように貼り続けるアホ」

そう言う捨てセリフしかないわな

[11479: 匿名さん]

そもそもWCTなんか大半の人は興味ないんだよ。他の話しててもわけのわからんWCT自慢をし続けた結果、湾岸全体がWCTを馬鹿にしたりおちょくる対象になってしまったという自分の責任を自覚したほうがいい。

[11480: 匿名さん]

ＷＣＴネガは煽りをそろそろ自重しないと、また数日前みたいにアク禁になってＷＣＴに笑われますよ　このスレッドを管理人氏は重点警戒中です。数日前にＷＣＴネガを繰り返していた人がアク禁になりましたよ。

[11481: 匿名さん]

湾岸随一の脆弱な構造、設計、そしてわずか震度４で液状化したアドレス。

５年以内に来るといわれる大地震で、半壊か損壊して、さらに液状化したら中古は資産価値ゼロX修繕費に１世帯５００万とか請求来るという可能性は十分あると思うけど。

これについてはどうお考えですか、WCT坊やよ。

[11482: 匿名さん]

>>11479
じゃあ、スルーして煽らなきゃいいじゃん　

なんで煽るの？　あんたが煽るからウザいＷＣＴ投稿が続くんだよ

わけわからん。

[11483: 匿名さん]

＞これについてはどうお考えですか、WCT坊やよ。


考え？　「妄想乙」

[11484: 匿名さん]

あのこのスレで、削除対象になったのはほぼWCTによるGFTネガの書きこみというのは皆知っていますよ。アク禁になっているのはWCTさんですから。毎回違うデバイスでやってくるけどね(笑)

[11485: 匿名さん]

ほら、まっとうな正論言われてるよ。

「DTの新ダイレクトウインドウは、柱や梁がないという画期的なものですよ。だから、想像以上に開放感があり、部屋も広く見える。これは写真ではわからない。

ワールドシティセンター見たって、ウインドウ部分はもちろん、部屋中に柱だらけで正直みられたものじゃないでしょう。中古で内見したことありますが、まあ酷い間取りのインフレームで柱だらけ、あの旧式ダイレクトウインドウがいうのも首をかしげますが、それ以前に問題が多い物件だと感じましたよ。」

これにはどう反論するのWCTちゃん。また、きちんと反論できずに表と写真のきちがい貼りつけですか？

[11486: 匿名さん]

＞削除された書き込みのほぼすべては、ＷＣＴ


（以下、一斉アクセス禁止処分直後のコピペ）

そういう発言が荒れる元だとわかってないんですね。私がそのWCTさんですが削除された投稿は無いし、アク禁にもなってない。WCTを中傷する人をさらに揶揄おうとして、WCT住民に成りすました人がいたんだったら知らないけどね。マンションの共有回線でアクセス禁止食らってみんなに迷惑かけるほど馬鹿じゃない。


（削除され、投稿者がアクセス禁止になった理由）
「投稿をされている方に向けた悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします」


最近の投稿を振り返って、誹謗、中傷が、どの特定マンションに向けたものがほとんどだったか？昨日、発生した不幸な事件をネタにしてまで、その近隣にあるマンションを「事故物件」と執拗に中傷したのは、どの特定マンションを対象にしたものだったか？管理人氏が指摘をしているのは「中傷対象マンション」ではなく「中傷した側」。それを考えれば誰が原因で、誰がアクセス禁止になったのかわかるでしょ？

[11487: 匿名さん]

＞ワールドシティセンター見たって、ウインドウ部分はもちろん、部屋中に柱だらけで正直みられたものじゃないでしょう。中古で内見したことありますが、まあ酷い間取りのインフレームで柱だらけ、あの旧式ダイレクトウインドウがいうのも首をかしげますが、それ以前に問題が多い物件だと感じましたよ。


＞ワールドシティセンター

こういう間違いを書くところが、そもそもネガのためのネガ、ネガが目的のネガを

必死に書いていることの表れだね

[11488: 匿名さん]

過去レス見れば明らかだが、削除された大半はWCTの書き込みですから。言ってることがむちゃくちゃ。電波なんて、マンションの回線だけでなく携帯のテザリングやWIMAX、ウイルコムなどいくらでもあるだろう。

[11489: 匿名さん]

>>11487
スミフ、ノムコム、リハウスどの販売中の中古見ても、７０平米以上の部屋なら２-３本、８０平米以上なら３-４本柱がインフレームしてる部屋のが多いですけど(笑)

こんな酷い間取りの数々、今時ないのは事実としかいいようがない。

[11490: 匿名さん]

＞それ以前に問題が多い物件だと感じましたよ。

人の感じ方はそれぞれだから、それは否定はしません　だけど、毎年、各種媒体の

調査で人気上位と出るんですよね　野村だけじゃなく住友でも人気１位。

まあ、住友調査なのでバイアスかかってるだろうから野村調査のほうが正しいと

思いますけどね。

[11491: 匿名さん]

＞＞１１４８７
まったく反論になってない。事実だから論理だって説明できないからね。事実は認めないとね。

[11492: 匿名さん]

>>11486 匿名さん

あなたがWTCの代表じゃないだろ。
他のWTC住民ががアクセス禁止食らってるたけ。

[11493: 匿名さん]

ほら、まっとうな正論言われてるよ。

「DTの新ダイレクトウインドウは、柱や梁がないという画期的なものですよ。だから、想像以上に開放感があり、部屋も広く見える。これは写真ではわからない。

ワールドシティセンター見たって、ウインドウ部分はもちろん、部屋中に柱だらけで正直みられたものじゃないでしょう。中古で内見したことありますが、まあ酷い間取りのインフレームで柱だらけ、あの旧式ダイレクトウインドウがいうのも首をかしげますが、それ以前に問題が多い物件だと感じましたよ。」

まっとうな意見言われてるぞ。君の反論は「こういう間違いを書くところが、そもそもネガのためのネガ、ネガが目的のネガを必死に書いていることの表れだね」だけね。

これじゃ、どうみてもDTさんの言ってることのが正しいと判断しますね。

[11494: 匿名さん]

WCTとDTただであげると言われたら、９９％の人はDT選ぶと思うけど。

[11495: 匿名さん]

アク禁になったのは、ＷＣＴさんではないですよー　ＷＣＴさんの写真貼りポジポジは正直ウザいけど、アク禁になったのは別人の「ＷＣＴ成りすまし」と、それと言い争って身元不明死体事件をネタにＷＣＴを中傷した「たぶんＧＦＴさん」ですね。

[11496: 匿名さん]

>>11494 匿名さん

同意です。

[11497: 匿名さん]

＞ワールドシティセンター見たって、

だからワールドシティセンターじゃないってば　笑

[11498: 匿名さん]

>>11495 匿名さん

いや、成り済ましばかりな訳がない。
WTC住民もアクセス禁止食らってる奴はいるよ。

[11499: 匿名さん]

>>11494 匿名さん
ただなら両方欲しいけど、笑
どっちかだけなら、断然DTですね。みんなそうでしょ？

[11500: 匿名さん]

＞WCTとDTただであげると言われたら、９９％の人はDT選ぶと思うけど。

そりゃあそうでしょ。真新しいＤＴと築１１年のＷＣＴ、そんなこと書きこむまでもない。

だけど、２０２０年はどっちが高くなっているかは微妙だよね。

これって週刊現代（現代ビジネス）のデータだから、文句は週刊現代に言ってねｗ

「中央区の勝どき、月島や江東区の豊洲、有明などのタワーマンションで1割以上の暴落が予想されていますが、実はこれは業界内では『既定路線』とされているシナリオです。これまで買い漁っていた海外投資家が去り始め、相続税対策で盛り上がった富裕層による購入も下火。ブームはすでに終焉に向かっているのに、今後も新規物件が次々に建てられるため、供給過剰感から価格下落は必至と見られている」

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48993?page=4