湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[11151: 匿名さん]

管理組合が事実だとしてもネガのコメント削除してアク禁出来るのならば、今後は各管理組合が自分のマンションのポジコメのみ書き込むようになりますね。
そしたらこのサイトは意味なくなると思う。

[11152: 匿名さん]

>>11148
広げた床面積を売れば建設費を相殺できるが、それができるのは駅直結。
赤プリが売上アップで建設費捻出を何年かで実現させるのと同等。
そんなことができるような立地を頑張って買えれば、後々ご褒美が待ってるよ。

[11153: 匿名さん]

>>11152 匿名さん

そもそも、容積率一杯に建てているのに、床面積を広げられるのですか？

[11154: 匿名さん]

11151
むしろネガコメのほうが現実的だし学ぶことが多いので。

もしうちのタワマンが均等型にしようなんて提案が起きたら、絶対に反対します。
あ、一時金が何度も来るマンションだったら、そこは是非直すところでしょうけどね。
修繕を経験する人々が、より多くの修繕積立金を払うべきです。
最初っから永住目的なら、別に増額型でもフラットでも同じなんだし、
きれいになったマンションになってから買う人は、修繕費も加算された額で
買うしかないんだし。
だったら、築20年くらいまでは若い人に門が開かれたマンションのほうが、
若々しくて良い。若向けのテナントも撤退しないでいてくれる。

自分のマンションだけを売り込むだけのスレでは、得られない情報でしたよ。
売り込みがポジ？　いいえ、荒らしはむしろ中古を売りこんでる人間らですね。

[11155: 匿名さん]

＞そもそも、容積率一杯に建てているのに、床面積を広げられるのですか？

面倒なひとですね。
容積率緩和の政策が今まで何回おこなわれたか知ってますか？
国家戦略特区でも緊急特定都市も、区の個別策も、なんでもありありです。
しかも建築技術が向上していくのに、2065年も同じ容積率と思ってる人は
普通いませんよ。
ただし、厳しく制限された地区を除きます。航空法や景観法です。
先を見通せる人なら、それに引っかからない場所を既に選んでるでしょうね。

[11156: 匿名さん]

>>11155 匿名さん

駅直結だけが容積率が緩和されるのですか？

[11157: 匿名さん]

つい最近のニュースでも
「東京都、ホテル容積率を最大300％上乗せ　訪日客向け客室増」
こんなのばかり。

[11158: 匿名さん]

11156
先が見通せるようになれるといいですね

[11159: 匿名さん]

>>11156
だよな。大事なトコロで論理破綻を来たすのは浅知恵の証拠。思いつきを書き込んでるだけのレベル

[11161: 匿名さん]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

投稿者同士の批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。

削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

投稿をされている方に向けた悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[11162: 匿名さん]

あーあ、怒られた。だから言わんこっちゃない。節度ある投稿してるのは修繕費の問題を真面目に論じているWCT氏と豊洲タワー氏だけ。

[11163: 匿名さん]

>>11127 匿名さん

人物特定？それも管理組合でって笑
揃いも揃って、、、

[11164: 匿名さん]

昨日の夜中に、WCTを中傷してたレスが綺麗に無くなってスッキリした。当分アクセス禁止だろう。平和が訪れて良かった。

[11165: 匿名さん]

>>11154
>修繕を経験する人々が、より多くの修繕積立金を払うべきです。


これは、ちょっとどうかな。自分が使用している間も劣化は一定のスピードで進んでるわけで、そういう意味で修繕費は公平、均等に払うべきだと思いますね。段階値上げ方式が修繕が近づいたタイミングで支払いから上手く逃げられる仕組みだとしたら、私は不健全な管理組合運営だと思いますね。みんなが自分さえよければ良い、修繕費支払い前に逃げないのが悪い、そんなことを考えたら管理は成り立たないと思いますし、管理状態の悪化につながります。マンションは管理状態を買えと言いますからね。

[11166: 匿名さん]

というわけで再々投稿。結構、苦労して作ったので、ちゃんと見てね。

昔にこの掲示板で拾った管理費一覧データが改定前で古いというご指摘もあったし、いろいろ興味があったので、暇つぶしに2016年版管理費・修繕費一覧表を作ってみました。

管理費は管理がしっかりしていることが前提なので、必ずしも安いほうがいいとは限りませんが、一応安い順にソートしてあります。ただし、管理費が安くても管理が出来ていなければ話になりませんので、一概に安ければいいというわけではないことをお含みおきください。

修繕費は将来に備えてしっかり積立額がされていた方が良いという見解のもとに、逆に高い順にソートしてあります。もちろん、調べたのは月々の積立額のみなので一時金の徴収の有無は考慮していませんし、マンションによって必要な修繕費予算も異なるのでしょうから、これも一概に高いほうが良いとは言えないことはお含み置きいただくとともに、個々のご批判は受けかねますのでご容赦ください。

そういう前提を踏まえたうえで、管理費は安い順に、修繕費はしっかり積み立てられている順にソート。思い出せる湾岸マンションは全部入れたつもりです。また。データは中古物件サイトで調べました。㎡数で割り算していますので、部屋によって数円単位の誤差はあると思いますが、ご容赦ください。

[11167: 匿名さん]

個人的には、管理人のポジションを知りたい。WCT住まいとかだと、面白いのだが。。。

[11168: 匿名さん]

WCT氏以外のカキコが、パタっと。

みーんな揃ってアク禁？

アク禁になるような人しか

いないのか？このスレは。

[11169: 匿名さん]

>>11166 匿名さん

素晴らしい表ですね。

築年数と、総戸数加えたら完璧じゃないですか！

[11170: 匿名さん]

>>11169
ありがとうございます。築年と戸数加えましょうか？
ほんとは、修繕費の積み立てが段階値上げか均等か、数十万円単位の一括一時金はあるのか？が分かると良いのですが。

[11171: 匿名さん]

修繕費が思ったよりかかりそうなので、予定より早く値上げしただけでしょ。フラットにしたと言うと聞こえは良いが、実情は、無駄な共用施設のせいで、金がかかる。今後もそういうところは値上げある。

[11172: 匿名さん]

GFT粘着のキチガイがアクセス禁止になってスッキリ。これでこのスレも平和になればいいね。

[11173: 匿名さん]

>>11171
トータルとしての予算額も見直してますが、総額はほとんど変わっていません。デベロッパーが設定した最初の10年間の徴収額が少なすぎたのと、一括して集める基金を廃止、段階値上げも廃止して均等に再配分した結果、この額になったということです。WCTも最初の10年間は平米75円くらいしか集めていませんでした。集金時期が将来に偏り過ぎだったのです。

[11174: 匿名さん]

トータルの見直しが問題。
そういいところは、まだまだ上がりますよ。

[11175: 匿名さん]

修繕って言っても、インターホン取り替えるぐらいしかできないだろ。タワーマンションは使い捨てだよ。

[11176: 匿名さん]

事実、東北地震で複数の損傷が見つかっても、公表できず、修繕などできない。建て替えるか？無理だろ。何もできやしない。ヒビを隠して終わり。隠蔽大国だから。

[11177: 匿名さん]

築12年の住友の傾きマンションも、修繕終わった直後じゃないのか？　

データ改ざんのオンパレード。
修繕なんて建築業界の儲けのネタ。

29日は、肉の日と同じ。

[11178: 匿名さん]

>>11174
普通は見直すべき。資材高騰、消費税増税、人件費上昇、、、見直さない方が怖い
国交省も3年程度で見直しをかけるように指導していますよ。

[11179: 匿名さん]

築12年の住友の傾きマンションも、
修繕終わった直後じゃないのか？　

データ改ざんのオンパレード。
修繕なんて建築業界の儲けのネタ。

29日は、肉の日と同じ。

[11180: 匿名さん]

ドゥトゥールやKTTがスレタイにあるのに、
新築カテで中古の話ばかりの変なスレですね。

[11181: 匿名さん]

>>11180 匿名さん

購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！

[11182: 匿名さん]

結局、昨日の晩に暴れてたGFT君も、その後で敬語に変わって管理者に訴えるとまともぶってたのも全部、同一人物だということか。湾岸マンションの先輩WCTに暴言、中傷、デタラメのオンパレードだったからな。綺麗に全部削除されてスッキリした。

[11183: 匿名さん]

>>11182 匿名さん
いえ、訴えたまともなほうは私なので同一人物ではありません。

[11184: 匿名さん]

>>11182
そういう書込み方はいいかげんもう控えた方がいいですよ。WCTさん

[11185: 匿名さん]

11172, 11182さんみたいな配慮を欠い書き込みが荒れる原因になるんですよ。
ご自分も少しは自制しましょう。

[11186: 匿名さん]

修繕費の均等積み立て方式、段階積立方式、一時金徴収方式のデメリットです。段階方式はあとから値上げに反対するものが出て話がまとまらないリスク、一時金徴収は一度の多額を用意する必要があるので用意できない人が出るリスクがあります。

しかしながら、2005年ごろのマンションはこのリスクがある２つ方法の併用という、もっともリスクが高い積み立て方式を購入者に提示していたマンションも多かったですね。

さすがに、最近は一時金方式を提示するデベロッパーは減ってきたみたいですが、段階方式を提示するデベロッパーはいまだ多いですね。さらに、三井だけはなぜか一時金方式も残したままにしています。

均等方式が一番健全なのですが、途中から均等にした場合は修繕費がいきなり３倍、４倍になるため、管理組合での合意形成が難しい面がありますね。

しかし、豊洲タワーやパークシティ武蔵小杉、ワールドシティタワーズは、大幅な値上げを受け入れてでも均等方式に変えるべきと意思決定しています。一定の経済力がある区分所有者が多いと、管理組合での合意形成もスムーズなのでしょう。中古を購入する場合、管理組合理事にまで説明を聞くケースはまれでしょうから、今後は修繕費の負担が小さく少額しか集めていない可能性が考えられるマンションはそれだけで敬遠される時代が来るかもしれません。

[11187: 匿名さん]

削除された書き込みのほぼすべては、ＷＣＴさんのものですよね。出禁にもなっているはず。また違うデバイスで出入りしてるみたいだけどね。管理人が彼らを荒らしと判断しているのは火を見るより明らか。同じことをすれば、そのデバイスもアク禁になるだけ。攻撃的でアホな発言は控えるべきでしょうね。

[11188: 匿名さん]

修繕積立金のメリット、デメリットは、人によって異なるもの。
若い人が住みたがるような場所は、低額スタートが人気になるだろうし、
各マンションの特徴として購入者が選ぶときの項目の一つというだけです。
固定ではなく、上昇カーブを緩やかにするのもいいし。

しかし一つ言えるのは、共用施設は金食い虫ということ。
積立計画が甘すぎて全然金が足りない、なんてことも。
そんな低額で大丈夫なの？と分析する以前に、共用施設の内容も比較の対象に
しなと、足りるか足りないかの判断もできないはず。

[11189: 匿名さん]

＞削除された書き込みのほぼすべては、ＷＣＴさんのものですよね。出禁にもなっているはず。攻撃的でアホな発言は控えるべきでしょうね。


そういう発言が荒れる元だとわかってないんですね。私がそのWCTさんですが削除された投稿は無いし、アク禁にもなってない。WCTを中傷する人をさらに揶揄おうとして、WCT住民に成りすました人がいたんだったら知らないけどね。マンションの共有回線でアクセス禁止食らってみんなに迷惑かけるほど馬鹿じゃない。


（削除され、投稿者がアクセス禁止になった理由）
「投稿をされている方に向けた悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします」


最近の投稿を振り返って、誹謗、中傷が、どの特定マンションに向けたものがほとんどだったか？昨日、発生した不幸な事件をネタにしてまで、その近隣にあるマンションを「事故物件」と執拗に中傷したのは、どの特定マンションを対象にしたものだったか？管理人氏が指摘をしているのは「中傷対象マンション」ではなく「中傷した側」。それを考えれば誰が原因で、誰がアクセス禁止になったのかわかるでしょ？

[11190: 匿名さん]

>>11189 匿名さん

11187の発言は当然悪いけど、
11172, 11182みたいな発言が11187の発言を誘発してしまうのだと思います。
やはり双方相手を配慮して書き込みするべきかと。
雨降って地固まる。
縁あって同じ地域に住まう訳ですから仲良くしましょう。

[11191: 匿名さん]

>>11190

おっしゃる通り。

[11193: 匿名さん]

>>11192 匿名さん
アク禁になった人だと思いますが、下品すぎますね…WCT住人を装って荒らすのはいい加減にしたらどうですか？
GFTもWCTも湾岸を代表するマンションで、それでいいでしょう。またアク禁になりますよ。

[11194: 匿名さん]

11181さん　　三井の浜離宮のパークコートは、湾岸物件ではないのですか？

[11195: 匿名さん]

このスレはそれぞれ自分のマンションのポジと他物件のネガばかりで誰の役にも立っていないので削除した方がいいと思います。
湾岸住民の民度が反映されていると思うと残念ですが。。

[11196: 匿名さん]

>>11195 匿名さん
以前はこんなスレではなかったんですけどね…
GFT粘着ネガさんとWCT住人を装った荒らしが来てからおかしくなりました。本物のWCTさん、またきてくれませんかね。ほかにも台場さん、芝浦民さん、GFTさん、みんな自慢はしても他のマンションを執拗に攻撃したりする人はいませんでしたよ。

[11197: 匿名さん]

>>11192
WCT住民ですが、申し訳ないけどそういうのWCT住民だと思われるので、やめてもらえませんか？

[11198: 匿名さん]

>>11192 匿名さん
いい加減にWCT住人装うのやめたら？GFT粘着ネガしたいだけの部外者なのバレバレ。もしWCT住人なら証拠みせて？

[11199: 匿名さん]

>>11196
本物のWCT住民ここにいますよ！笑　私はこのマンションに長く住んでみても満足度が高まるばかりで、マンション自体も管理組合の健全な運営も含めて本当に良いマンションだと思っているので、ときどきポジポジしますが、他のマンションの悪口は誓って絶対に言いません。ところで、レス11169さんに、

＞素晴らしい表ですね。

＞築年数と、総戸数加えたら完璧じゃないですか！

とリクエスト？されたので。築年数を加えてみました。並びは築年数古い順です。

[11200: 匿名さん]

訂正。表が管理費と修繕費が同じマンションの並びになってませんでした。