湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[11001: 匿名さん]

困るのは一時金が不払いになりやすいことでしょ？自動引き落としで残額ないとか、

銀行に申請している引き落とし限度枠をうっかり低く設定してる人とか。

それは是正すべき。今年は50万ですとか10年目に言われる前に、ＷＣＴも是正したんでしょ。

段階的に上がっていく方式までフラットにするべきだったか？　という話ね。

ＷＣＴさんはすぐ脱線させるね。イライラしてくる

[11002: 匿名さん]

>>11001
湾岸マンションでは一時金方式を取ってるマンション多いよね？まずはその是正が必要。段階方式にしても、完成直後ならまだしも完成から10年も経っているのに、いまだに月1万円未満の積み立て金しか集めていないマンションの積み立て不足の積み上がった累積不足は明らか。そういうマンションは段階方式の増額時の増額幅が非常に大きくなり増額に応じない住民が出てくるリスクが高いことで、一時基金問題と本質的な問題の根っこは同じ。現在の修繕費徴収額が少ないマンションは将来の資産価値維持に重大なリスクを抱えていると認識すべき。

[11003: 匿名さん]

住んでもないマンションの大地震による修繕費を心配するより、自分の仕事を心配した方がいい。
マンションは保険が効くけど、仕事は保険は効かないよ。

[11004: 匿名さん]

>>11002 匿名さん
修繕費の増額の場合は応じる応じないではなく、勝手に口座から引き落としされるので未払いの問題はおきませんよ？拒否権はないですし、増額を拒否するには管理費修繕費の引き落とし口座を凍結するしかないですが、そこまでする人はそもそも増額するしないにかかわらず払わないでしょうしね。

[11005: 匿名さん]

>>10993 匿名さん

>>10993 匿名さん
>たとえば月々の積立額が、

>マンションＡ　８千円
>マンションＷ　2.4万円

>これは衝撃的

確かに衝撃。

もしも、修繕積み立て月8000円のＡ／月24000円のＷともに築10年経過していて、両方ともに将来にかかる修繕費には大差ないとすると、すでにＡはＷに比較して（24000円－8000円）×120ヶ月で一戸あたり192万円の積み立て不足、仮に1000世帯のマンションだとすると19億2千万円の積み立て不足。10年目一時金があるとしても１戸あたり平均192万円も集める計画にはなってないから、積み立て不足は今後はさらに積みあがっていくことになる。

仮に、一時金を廃止して段階方式を維持するにしても、20年目の大規模修繕までにＷ並みにしようとすると、次の10年で集めるべき288万円＋今までの不足192万円を10年で払うと月々の修繕費は（288万円＋192万円）÷120ヶ月で、なんと月8000円を月40000円に5倍に増額しなければ追いつかない。これは、衝撃的。

さらに言えば、10年前に比べて資材価格は高騰しているのは周知の事実。また、東京オリンピック開催に向けて建設資材価格はさらに高騰することが予想され、人件費もアップしてゆく。加えて、10年前は消費税は5％だったが、20年目の修繕時には最低でも消費税は10％。修繕支出には消費税がかかることも忘れてはならない。

これから修繕費の積み立て不足問題が社会的にクローズアップされると、修繕費の積み立てに問題が無いマンションと、大きな不足が生じているマンションでは、その資産価値に大きな差が生じることになるのは明らか。まさに、マンションの資産であるＢ／Ｓが健全か否か、負債を資産で賄えるかが、そのままマンション自体の資産価値に影響するのは当たり前と言えば当たり前の話。

「マンションは管理を買え」というが、管理とは清掃や植栽の問題だけではない。ＷＣＴや豊洲タワーのように一時金を廃止して修繕費の徴収をフラットにして健全運営に向けて大きく舵を切った、まともな管理組合が管理しているマンションと、いまだに「うちは修繕費が安いよね」と喜んでいるマンションでは、近い将来はその資産価値に大きな差がつくことになるだろう。

[11006: 匿名さん]

>>11003
>住んでもないマンションの大地震による修繕費を心配するより、

だから、このスレッドはど素人の集まりか？と言いたくなるんだよ。地震が無くても大規模修繕は必ず必要。特に湾岸マンションのような大規模高層マンションはなおさら。地震があれば、さらにその費用は膨れ上がりタイミングも前倒しになるから、積み立て不足マンションはさらにリスキー。修繕できなければマンションはどんどん老朽化の醜態を晒して、築年数の経過した都営団地みたいになってゆく。仮にもマンショントピ専用掲示板なのに、そんなことも知らずにに投稿するやつがいるのは信じられない。

[11007: 匿名さん]

>>11002 匿名さん

他のエリアは知らないけど豊洲タワマンで一時金方式のマンションはないと思う。

それはそうと、一時金方式のマンションの場合、金額は明文化されて管理規則に規定されてるの？　されてない場合、金額を総会で決議しなければならないからかなり大変。　

[11008: 匿名さん]

>>11007 匿名さん
そうなんだよね。目安としての一時金積立額は分譲時にデベロッパーから提示されているけど、それはあくまで目安。10年前に作成された数字でそのままいけることのほうが珍しく、当然、経済状況の変化などを織り込んで算定しなおして新たな徴収額を設定しなければならない。たいてい、当初予定より増額になるので反対する組合員も出てきて総会で揉めることになる。仮に総会は多数決で通っても、こういうのが不払いに繋がってゆく原因。

加えて、本来は月々の修繕積み立て額も3年おきに見直しを掛けるように国交省からは指導通達が出ている。法的強制力は無いものの、わざわざ国交省ガイドラインを出したということは、国もスルーするわけには行かない問題だと捉えている証拠。いま、湾岸マンションで３年置き程度に修繕費の額を見直して改定しているマンションがどれだけあるだろうか。この状況を開示することは健全な不動産取引を維持するためにも重要なことだと思うが開示されていず、検討者側も「安いほうが良い」と無関心なのは大きな問題だと思う。

[11009: 匿名さん]

今は、ネット上にいくつか問題を指摘するサイトがあるくらいで、修繕費積み立て不足は社会の関心は集まっていないが、近い将来に週刊文春のような雑誌が、"深刻なマンション修繕積み立て金不足、都心タワーマンションが抱える闇"なーんてタイトルでマンションの修繕費積み立て状況一覧とともに特集記事を連発したら、いったいどうなるだろうな。W○○の修繕費が高いとか維持費がとかバカにしてた奴が、真っ青になる側になるだろうな。

[11010: 匿名さん]

国が推奨する「マンション修繕費」の積立

http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/445489/

[11011: 匿名さん]

この記事も参考になりますね。WCTと同じような意思決定をしたマンションは他にもあるようです。

マンションの管理費・修繕積立金の改定＜実例＞

http://www.ienojikan.com/house/kanri/20140730.html

[11012: 匿名さん]

>11011
正しい額を知ると、修繕費を平米あたり100円も集めていないマンションは怖いと思うな。

>>こうして、私たちは都心部で200mの超高層、内廊下のタワーマンションとしては珍しく、修繕金は216円/㎡、管理費は238円/㎡というリーズナブルな負担水準で、長期に安定した財政基盤を作ることができたのです。

[11013: 匿名さん]

フラットにして欲しいのは、

・現預金が少ない人
・50代や60代

一生で一番収入がある時に月額が安くて、
年金暮らしになるころに増額では困るから。


団塊の世代による老害ですな。理事会でフラットにしちゃうのは

[11014: 匿名さん]

（わかりやすく訂正）

フラットにして欲しいのは、

・現預金が少ない人
・50代や60代

中年以降に購入した人々にとって、
一生で一番金に困らない(子育ても終盤もしくは終わりの)時に新築として買っても、
その時に月額の詰めた手金がが安くても、まったく意味がない。むしろ払ってしまいたい。
それは、年金暮らしに突入してから段階的に増額してきては、生活が困窮してしまうから。

団塊の世代がタワマンを買ってしまったことによる老害ですな。
理事会が若い人々を無視してフラットにしちゃうのは。
大抵は委任で決議して決着しちゃうのを利用してるだけ。
しかし、中古の販売が不振になって、やって気付くだろう。
完全フラットの弊害を。これぞ老害。

たかが掲示板のためにエクセルで表を作るほど暇だから、既に退職者なんだろう。
（エクセルのレイアウトが古くさいからバレバレ）

[11015: 匿名さん]

＞11009
ＷＣＴさん、必至すぎ。しかも馬鹿。
「一時金50万」っていうのだけ是正が必要というのがまだわからないとは。

いいかな？
定額でも可変でも、払わない人は払わない。
だから、不払いの人へのペナルティーを規約に盛り込んだ方がベスト。
ゲストルームなどの共用施設の予約をできなくするとか。
そもそも、不払いで転売しようとしても、買い手がつかない。
だからちゃんと払う。
都心のタワマンの性格さえわからんとは。
ＷＣＴさん、自分のマンションを擁護しようとして、屁理屈がすごすぎ。

[11016: 匿名さん]

>>11015

>一時金50万っていうのだけ是正が必要というのがまだわからないとは。

馬鹿はあなた。一時金50万を廃止して、さらに10年目までちょびっとしか集めなかった不足分を考慮して10-20年目の修繕費を計算すると、いったい、修繕費はいくらになるかな？他のマンション事例では200円以上は必要だとなっている。国交省のガイドラインでも206円。

もしも、修繕積み立て月8000円のＡ／月24000円のＷともに築10年経過していて、両方ともに将来にかかる修繕費には大差ないとすると、すでにＡはＷに比較して（24000円－8000円）×120ヶ月で一戸あたり192万円の積み立て不足、仮に1000世帯のマンションだとすると19億2千万円の積み立て不足。10年目一時金があるとしても１戸あたり平均192万円も集める計画にはなってないから、積み立て不足は今後はさらに積みあがっていくことになる。

仮に、一時金を廃止して段階方式を維持するにしても、20年目の大規模修繕までにＷ並みにしようとすると、次の10年で集めるべき288万円＋今までの不足192万円を10年で払うと月々の修繕費は（288万円＋192万円）÷120ヶ月で、なんと月8000円を月40000円に5倍に増額しなければ追いつかない。これは、衝撃的。

さらに言えば、10年前に比べて資材価格は高騰しているのは周知の事実。また、東京オリンピック開催に向けて建設資材価格はさらに高騰することが予想され、人件費もアップしてゆく。加えて、10年前は消費税は5％だったが、20年目の修繕時には最低でも消費税は10％。修繕支出には消費税がかかることも忘れてはならない。

これから修繕費の積み立て不足問題が社会的にクローズアップされると、修繕費の積み立てに問題が無いマンションと、大きな不足が生じているマンションでは、その資産価値に大きな差が生じることになるのは明らか。まさに、マンションの資産であるＢ／Ｓが健全か否か、負債を資産で賄えるかが、そのままマンション自体の資産価値に影響するのは当たり前と言えば当たり前の話。

[11017: 匿名さん]

修繕にいくらかかるかが大事。
お荷物共用が多いと、当然その額は大きくなる。
その結果、月々集める額も多くなる。
単純な話。

[11018: 匿名さん]

フラットにした、と言うと聞こえが良いが
単純に修繕の積立てが足りず、
予定より早く修繕費値上げするしかなかった、ってのが現実でしょう。こういうマンションはまだまだ上がる可能性あり。

[11019: 匿名さん]

5年前の新築が坪250なんでしょ、これから5年後の中古が坪200でも誰も驚かないよね。都合の良い解釈をしてはならないよ。

[11020: 匿名さん]

円高でマンション買った外国人が大損こいてる。
かわいそう。

[11021: 匿名さん]

まあ、積み立て段階値上げマンションでは、20年目時点までに均等方式に積み立て額が一気に追いつこうとしたら11年目から以降は10年目までの積み立て額の5倍が必要。

30年目までに追いつこうとしたら、11年目から20年目は3倍、21年目から30年目は5倍が必要と言われてるからな。

段階方式で30年で帳尻合わすにしても、少なくとも11年目からは3倍が必要だから、上のAとWの比較では、Aの現在8000円は11年目からは24000円と均等方式Wと同じ額になる。

WCTは丸10年目にその決断をした。もうすぐ、湾岸マンションは順次、丸10年を迎えるから、その決断が管理組合に出来るか？見ものですな。

[11022: 匿名さん]

どこかに、湾岸マンションの管理費、修繕積立金の一覧の表がありましたっけ？

WCTさんに、都合の良いヤツではなくて。

[11024: 匿名さん]

>>11021 匿名さん
なるほど。仮に一時金廃止で段階値上げは維持だと11年目から20年目は10年目までの3倍、21年目から30年目は5倍、仮に一時金廃止で完全均等方式に移行だと11年目移行は30年目まで10年目までの4倍ということですね。

いずれにしても各マンションは11年目以降は毎月の修繕費徴収額は10年目までの最低3倍から5倍は予想される。
WCTは湾岸マンションでは古株なので、いち早く11年目を迎えて修繕費改定に踏み切ったということですね。今後、つぎつぎと湾岸マンションは丸10年を迎えますから、どうなるか注目ですね。もしも、修繕費が低いままのマンションがあればリスクありということにもなりますね〜。頭の整理がつきました。ありがとうございます。

[11025: 匿名さん]

>>11022
各マンションの中古物件詳細見れば、
管理費、修繕費載ってるから
平米単価設定はカンタンに計算可能。
めんどくさいからやらないが。
WCTもそうやって作ったと思われ。

[11026: 匿名さん]

>>11025 匿名さん

いや、それをいちいち見て、計算するのが面倒くさかったですよ　笑

でも、どこかで見た気がしたので。

[11028: 匿名さん]

>>11017
>>修繕にいくらかかるかが大事。
>>お荷物共用が多いと、当然その額は大きくなる。
>>その結果、月々集める額も多くなる。
>>単純な話。

その通りです。
無駄な共用施設は修繕積立金を高騰させるだけではなく、管理費も高騰させる。

[11029: 匿名さん]

>>11028 匿名さん

なるほど。

うちのマンションには、20メーター3レーンのプール無くて良かったです。

[11030: 匿名さん]

修繕積立の話題については、
普通に常識あれば、WCTネガの主張は無茶苦茶でズレてるのが分かるから、自爆になる
この話題で粘るのはやめた方が良い。

じゃ無いと、他のネガネタも全て根拠の無い
デタラメしか書いて無いように見えちゃうよ。

[11031: 匿名さん]

>>11028 匿名さん

つまり、修繕費の総額が少ないので月々支払いが少額でも問題ないと言う事ですか？

[11034: 匿名さん]

書きこんでるのがＧＦＴだろうが何だろうがどうでもいいが、上にある「年寄りはさっさと前倒ししてでも払ってあとの年金生活になったときの負担が少ないほうが良く」、「若い人は最初の負担が少ない段階値上げが良い」なら、やっぱり間取って均等にするしかないんじゃね？途中で買い替えるにしても、どのマンションも均等方式になるならいつ住んでいつ買い替えても不公平にはならないしな。

だけど、おまえらマンション何歳の時に買うんだよ？、「若い人は最初の負担が少ない段階値上げが良い」って言ったって３０年目まで考えたら、３５歳までに買わないとどっちにしても年金のなかから修繕費払うことになるんだぜ？それ以前に６０歳から６５歳まで無収入かもしれないから、その方がきついかもな。金の問題はなんでもそうだけど、どーせ払わなきゃいけないならさっさと払った方が良いに決まってるぞ？

[11036: 匿名さん]

＞どこかに、湾岸マンションの管理費、修繕積立金の一覧の表がありましたっけ？
＞WCTさんに、都合の良いヤツではなくて。

WCTに都合のよいやつって、そんなねつ造、中古物件サイト見ればすぐにばれるからさすがにWCTもやってねーだろ？しつこい書き込みはどうかと思うが、いくらなんでもそこまでアホじゃないと思うぞ。

[11037: 匿名さん]

>>11035
誘導に簡単に引っかかてるなｗｗ　だから、ひたすらWCTの修繕費が高いとコピペ。修繕積立が安いのはむしろネガティブポイントだと指摘されても、ひたすら同じコピペ。しつこいうえに、能が無さすぎ。分譲マンションに関する知識が浅いとこ見ると、分譲マンション買ったの初めてだろうけど、ちょっとは知らないと恥をさらすだけだぜ？

[11038: 匿名さん]

すまん、11037は11033に対してな　誤解のないように

[11039: 匿名さん]

豊洲工作員は敗退で今はWCT vs GFT ？

[11040: 匿名さん]

>>11039
別にWCTはGFTがあーだこーだと言ってないんじゃね？少なくともここ数日は。GFTがGFT民であることを隠して、ひたすらWCTの維持費にネガコピペ。修繕費が安いのはポジポイントではなくむしろネガポイントと言われ、返す言葉なくひたすら同じコピペ。WCTもしつけーけどGFTはもっとしつけ―上に書いてることに中身なし。いまざっと読んだが、WCTのほうがまともな書き込みだな。いい加減WCTもしつけーけど。

[11041: 匿名さん]

10963の表見たら、一番維持費高いのGFTじゃねーか。GFTがどーのこーのと言ってるわけじゃないのに、それで顔真っ赤にしてたのか。しかも、高い原因は修繕積立がしっかりしてあるからじゃなくてバカ高い駐車場代。いくら港区でも湾岸埋め立てで機械式駐車場４００００円ありえなくね？聞いたことねーわ。平置きならわかるがな。

[11043: 匿名さん]

>>11040 匿名さん

もはや、どっちもどっち。
WCTは～　とか　GFTは～　とかじゃなくて、湾岸マンションこうあるべき、って事を語るべき。

スレタイどおり。笑

[11044: 匿名さん]

WCTの人って、1人か2人だと思うけど、めっちゃ口が悪いよね。

[11045: 匿名さん]

GFT検討板、炎上して閉鎖されてる笑

[11047: 匿名さん]

＞豊洲タワーは昨年に修繕積立均等方式に移行してますね。

上のほうにこういう書き込みがあったから、トヨスタワーの修繕費を見てみたら、やはり月225円/㎡集めることになってるな。上のムサコのマンションのケースでも216円。一方で三井系のマンションに多いが㎡100円/月前後しか集めてないとか、ひでーのはいまだに70円なんてのもある。段階値上げ方式で先送りしても、最終的には最初から㎡200円以上払ってたのと同じ額をどっかで払わなきゃならんから、後で払うマンションは300円とか400円とか払うことになるんだろーな。

[11048: 匿名さん]

>>11045
ＧＦＴ住民版「検討スレで、中古売り出し部屋の分譲価格を晒すなどの嫌がらせ行為が行われています。一か月しても掲示板が閉鎖されない場合、理事会の事案として取り上げてもらい、正式な抗議をさせてもらおうと思っています」だとよ。

マンコミュの掲示板が理事会の議案だとよ。分譲価格なんてマンコミュの「価格スレ」に全部屋が晒されてるのに異常だな。

[11050: 匿名さん]

>>11048
価格はのらさんブログにも載ってるよね

[11051: 匿名さん]

>>11008 匿名さん

同意します。修繕積立金の変更とか（多分）一時金の決定とか、総会の特別決議が必要で、単なる過半数では足りない。

普通は賃貸住民が増えてくるから、時間が経てばたつほど議決を成立させる委任状を集めるのが大変になる。20年後とか相当難しいと思う。

修繕積立金を上げるの反対するのは一般的に売り抜けを図るキャピタル狙いの投資購入でしょうね。均等方式に移行できること自体、まともな実需住民が主導権を持ってるということだと思ってます。

WCTは投資目的が多いと思ってたから均等方式に移行済みというのは意外でした。なかなかやるなという印象

[11052: 匿名さん]

1033だが冗談のつもりで書き込みしたらメッチャ叩かれて驚いた。
今日初の書き込みなのに、分かってねーとか、初めてマンション購入したとか言われてるし。
マンションは3戸所有してるんだけどなぁ。
ちなみにGFTは持ってないよ　笑

[11053: 匿名さん]

だからさ、WCTの一部の人たち、血の気が多すぎるんだよ。反感買ってるのはその人たちの責任も大きいよ、ほんと。

[11054: 匿名さん]

>>11047 匿名さん

てことで、豊洲タワーは、優良物件でO.K.？

[11056: 匿名さん]

>>11054
私は豊洲住民ではないですが、少なくとも修繕積立金の状況に関しては、デベロッパーの初期設定が
段階値上げだったのを知っています。住民（管理組合）の意思で均等方式に移行したということは、
管理組合に良識ある人が多く健全に機能していると言って良いと思います。

こういう理事会がしっかりしているマンションであれば、管理状態も良好に保たれるでしょうし優良
物件と言って良いのではないでしょうか？マンションは管理を買えとはこのことですね。

[11057: 匿名さん]

＞WCTは投資目的が多いと思ってたから均等方式に移行済みというのは意外でした。なかなかやるなという印象


WCT住民じゃないですが、WCT世代のマンションもそう思われてるんですね。私もWCT初期分譲などを検討して、結果、別のマンションにしましたが、2004年当時はバブル崩壊後の不況の出口が見えず、買ったマンションが値上がりするかもなんて風潮は皆無でした。だから、湾岸マンションも安かったし、安くしないと売れなかったわけです。

そういう状況ですから、湾岸マンションなんて安いだけで（それでも埋め立て地のマンションとしては高いという批判も多く）駅から徒歩10分もかかるし、買って貸し出しても借り手なんてつくわけないというのが一般的な見方でしたから、賃貸目的で買った人は少ないでしょうし、ましてや転売目的で儲けようと買った人なんてほとんどいない、当時はほとんどが実需と思います。

だから、最近の湾岸マンションが当時の5割増しの値段で売られて、さらに即さらに5割増しで売り出されたり、いきなり何百戸も賃貸に出されてるのを見ると、ミニバブル到来と感じるとともに「管理は大丈夫か？」と思うわけです。豊洲の豊洲タワーやシティタワーズ豊洲ツインがほぼ完売した2009年ごろまではそんな感じだったと思います。

だから、余計なおせっかいかもしれませんが修繕費の問題に加えて、最近の湾岸マンションの状況は本当に将来大丈夫か？と思いたくなるよりますね。

[11058: 匿名さん]

>>11021
＞30年目までに追いつこうとしたら、11年目から20年目は3倍、21年目から30年目は5倍が必要と言われてるからな。


ちょっと計算してみましたが、その通りですね。平均専有面積80㎡のマンションでトヨスタワー
並みの225円を最初から集めたマンションと、最初の10年間はその1/3しか集めなかった場合の
試算です。11-20年目は均等方式と同額、30年累積で最終的に同額にするためには、それ以降は
均等方式の1.7倍を徴収しなければならないことになりますね。

[11059: 匿名さん]

書き足しますが、昨日WCTを批判ていた人は1～10年目の6000円対18000円だけを比べてたに
過ぎませんね。申し訳ないですが、的外れというしかありません。

[11061: 匿名さん]

>>11060 匿名さん

確かにまともな方向になって、良い傾向ですね。

豊洲タワーの情報提供して下さった方のお陰ですね。

ありがとうございます！

[11062: 匿名さん]

まだ売れる今のうちに売って内陸に引っ越した方が良さそうですね。
もっとも売ったお金に持ち出しが必要になるのでしょうが。。

[11063: 匿名さん]

古い高層が売れるわけないじゃん。後々、維持費増やしたらダメじゃん。

[11065: 匿名さん]

中古マンションの売り出しが倍に膨れたね。
来週には倍でまた来週には3倍か。

[11066: 匿名さん]

>>11065
どこ情報？ソースあるならソース求む。テキトー情報なら構わんからそう言ってくれ。

[11067: 匿名さん]

WCTからＤＴに引っ越してきました。本当に良い時期に、中古も坪300で売っぱらえたし、大正解だったと実感しながらアーバンリゾートライフを楽しんでいます。売却した今だから言えるけど、最新のスミフフラグシップは伊達ではなく、ＷＣＴより何もかもが上。住んでいたら気づかないけど、あの古臭いマンションにはもう戻れない。何よりも5年以内に大震災が7割の確立で来ると言われてる現在、あそこに住む続けるわけにはいかなかった。なんども叩かれているように災害対策は脆弱すぎると思う。内見に来た人には売却時はリニアもあるし、資産価値あがりますよとか適当なこと言っておいたけど、本音では皆さんいうとおり再開発は周囲に全くないし、駅から遠すぎてリニアなんて関係あるわけないというのは自分でもわかってて言ってた(笑)眺望も言われてる通り足元が汚さすぎてというのは住民皆わかっています、ＤＴも眺望は色々言われるけど、ＷＣＴの時より眺望は間違いなくいいです。

ここでいろんな物件に毒吐いて、嫌われてまくっている住人さんも早く脱出するのが、吉だとおもいますよ。もう市況が冷え込んできているので手遅れかもしれないけどね。

[11068: 匿名さん]

>>11057さん

湾岸マンションで5割増しで出てるのは田町・芝浦方面かと思いますが、5割増しでも、坪200万が300万なので、周辺相場からするとリーズナブルではないかと。
湾岸に限らず東京圏全般あがっているので、個人的には台東区や北区のあがりっぷりのほうが大丈夫なのかと思います。

有明や豊洲のマンションで5割以上あがっているのはPCTですが、ここは管理も問題ないし、周辺相場と比べると、利便性とランドマーク性から坪300万でもやむなしかと

[11069: 匿名さん]

WCTの前の運河にスーツケースに入った遺体が浮いていたニュースをみまして、WCTは大島てるの炎マークの入った物件認定になってしまうんでしょうか・・・・？

[11070: 匿名さん]

ＣＴＥとＷＣＴの前の運河から死体が詰められたスーツケースが見つかりましたね。

数々のマイナス要因に加えて、運河から死体発見とは．．．．

ガンバレよ。

[11077: 匿名さん]

>>11074 匿名さん
連投お疲れ様。ネガは人の死もこんな風に扱う、本当のク ズなんだね。
映像見るとWCTのウッドデッキじゃ無く、
クリスタルヨットクラブと橋の間のウッドデッキなんだけどw

アイランドのグローヴとケープ位の距離離れてるけど、WCTと関係あるのかい？

[11078: 匿名さん]

さすがに人の死をネタにするのはマズいだろ。

[11079: 匿名さん]

>>11078 匿名さん

人の死はそれだけ大きいことなんですよ。
亡くなられた方のご冥福をお祈りし、
その事実を受け入れるしかないのです。
それ以上でもそれ以下でもないのです。

[11080: ご近所さん]

人と断定されていますが、DNA鑑定の結果が出たのでしょうか？
個人的には人間に似た何か別のものではないかと疑っています。

[11081: 匿名さん]

私はWCTではないですが、人が亡くなっていた事件のことを嘲る投稿はひどいですね。さすがに今回ばかりは人間性を疑うレベルを通り越してます。ほんとにどーしようもないクズ。こんな人が、匿名掲示板で何を言ってもクズの発言はクズの発言。昨日からのWCT氏の修繕費に関する見解の書き込みとのレベル差があまりにも天と地ほどかい離してて目まいがするレベル。どうせ、他のマンションの悪口書くのも同一人物でしょう。

[11082: 匿名さん]

30-40代の女性と報道されていますから、それは間違えようがないと思いますよ。WCTも中古は多少影響あるでしょうけど、新築販売中のCTEの方が事件の影響は大きいでしょうね。目の前ですし、その眺めが売りの一つのようですから。最近、日本自体に事件が多くなってきた気がするのは気のせい？

[11083: 匿名さん]

誰も冒涜するようなことは言ってないのでは。クズだのなんだの、引き続き汚い言葉ばかり使っている方のこそ、言葉を慎むべきだと思いますよ。物件板という側面から販売や情勢に影響があるならトピックになるのは普通のことだと思います。事件が解決するといいですね。

[11084: 匿名さん]

>>11067
＞WCTからＤＴに引っ越してきました。本当に良い時期に、中古も坪300で売っぱらえたし、大正解だったと実感しながらアーバンリゾートライフを楽しんでいます。


GFT君、正体バレたからって、今度はDT民に化けて作り話おつかれ。DTがアーバンリゾート？DTはすごく良いマンションだが、そんなこと思ってるDT民はいないよ残念ながら。突然、唐突にDTが出てきてWCTを貶すわけがない。DTの居住者にそんな品のない人はいないよ。そのあと遺体云々の話書いたクズも君でしょ？ニュースへのリンクべたべた張りまくって、その偏執的なしつこさがGFT君だともろバレなんだよね。とりあえず、人の尊厳を無視するような君の投稿は削除に値するから、申請出しとくからね。

[11085: 匿名さん]

>>11081 匿名さん

亡くなった方のことは誰も嘲ってないと思います。

このような事件が起きてしまったことを嘆いているのではないでしょうか。

それを「クズ」と連呼されるあなたのほうが、視野狭窄で亡くなられた方を嘲っていることになると思います。

[11087: 匿名さん]

事件が起きてしまったことを嘆いている？　わざわざ、リンク張りまくって面白がっておちょくっているだけにしか見えません。極めて不快なので「公序良俗に反する」として削除依頼出しました。このような掲示板で削除されるかどうかわかりませんが、匿名掲示板をいいことに、あのような投稿をする人は「人でなし」と言います。


別に事件のことを書くなとは言いません。しかし、私なら「湾岸で残念な事件が起きましたね。亡くなった方のご冥福と事件の早い解決を祈ります」と書きますね。

[11088: 匿名さん]

＞WCTも中古は多少影響あるでしょうけど、新築販売中のCTEの方が事件の影響は大きいでしょうね。

もう一つ言わせていただくと、あなたは湾岸エリアに住んで日が浅いのかもしれませんが、今回の事件の酷さを上回って酷い事件は過去に他の湾岸エリアでも起こっていますよ。また、某新築マンションの近くに広域指定暴力団の事務所があるのも知っています。私は、あなたほどクズ人間ではないので、いちいちどんな事件やどのマンションの近くで起こった事件か書きませんが。しかし、今回の件がマンションの資産価値に影響あるなら、同じように影響が出るであろうマンションは芝浦にも豊洲にもありますので覚えておいてください。

[11089: 匿名さん]

このスレもそろそろ閉鎖されそうだね。

[11090: 匿名さん]

GFTの管理組合の議題に上るのは間違いないですね。

[11091: 匿名さん]

>>11084

ま、売却したからと言って自分の住んでたマンションをわざわざボロカスに言ったり、

売り出した中古を買ってくれたお客を自分が騙して売りつけたことを自慢するように

書いて小ばかにするやつは、さすがにいないから、すぐに作り話だとバレるわな。

自分は化けたつもりでも浅知恵しかないからすぐにバレるのがGFT君のおバカなところ。

上の事件をおちょくる投稿もGFT君の仕業であることもすぐにわかる　笑

[11092: 匿名さん]

DT住民に成りすまして化けたGFT君のおバカさがわかる

＞＞WCTからＤＴに引っ越してきました。本当に良い時期に、中古も坪300で売っぱらえたし、大正解だったと実感しながらアーバンリゾートライフを楽しんでいます。売却した今だから言えるけど、最新のスミフフラグシップは伊達ではなく、ＷＣＴより何もかもが上。住んでいたら気づかないけど、あの古臭いマンションにはもう戻れない。何よりも5年以内に大震災が7割の確立で来ると言われてる現在、あそこに住む続けるわけにはいかなかった。なんども叩かれているように災害対策は脆弱すぎると思う。内見に来た人には売却時はリニアもあるし、資産価値あがりますよとか適当なこと言っておいたけど、本音では皆さんいうとおり再開発は周囲に全くないし、駅から遠すぎてリニアなんて関係あるわけないというのは自分でもわかってて言ってた(笑)眺望も言われてる通り足元が汚さすぎてというのは住民皆わかっています、ＤＴも眺望は色々言われるけど、ＷＣＴの時より眺望は間違いなくいいです。

↓これ嫌われまくってる自分に言ってるのか？笑

＞ここでいろんな物件に毒吐いて、嫌われてまくっている住人さんも早く脱出するのが、吉だとおもいますよ。もう市況が冷え込んできているので手遅れかもしれないけどね。

[11093: 匿名さん]

ＣＴＥスレでもサウスゲートスレでも、ここより先にこの話題はポストされてますよ。ニュースになるくらいの事件なんだから話題になるのは当然だし、中古市場にも影響あるでしょうねと指摘されて、結局、ＷＣＴさんは人の死がどうとかではなく、自物件へのネガがに怒り狂っているだけにしかみえませんよ。3か月くらいしたら事件なんて皆忘れるから永続的な影響はないと思いますから少し落ち着いたら？しかも、何の証拠もないのにすべてＧＦＴのせいにして、攻撃的な書き込みを繰り返すというのもいただけない。なぜ、誰彼構わず、攻撃的で感情的なんでしょうか。たかが掲示板ですから、もう少し冷静に大人になってはいかがでしょうか。

[11094: 匿名さん]

えっと、、、修繕費・管理費の話はもう終わったんですかね？昔にこの掲示板で拾った管理費一覧データが改定前で古いというご指摘もあったし、いろいろ興味があったので、暇つぶしに2016年版管理費・修繕費一覧表を作ってみました。

管理費は管理がしっかりしていることが前提なので、必ずしも安いほうがいいとは限りませんが、一応安い順にソートしてあります。ただし、管理費が安くても管理が出来ていなければ話になりませんので、一概に安ければいいというわけではないことをお含みおきください。

修繕費は将来に備えてしっかり積立額がされていた方が良いという見解のもとに、逆に高い順にソートしてあります。もちろん、調べたのは月々の積立額のみなので一時金の徴収の有無は考慮していませんし、マンションによって必要な修繕費予算も異なるのでしょうから、これも一概に高いほうが良いとは言えないことはお含み置きいただくとともに、個々のご批判は受けかねますのでご容赦ください。

そういう前提を踏まえたうえで、管理費は安い順に、修繕費はしっかり積み立てられている順にソートすると、面白いことに両方ともにトップはＷＣＴになることが分かりました。ＷＣＴが嫌いでしょうがない人もいるようなので、嫌かもしれませんが私はＷＣＴポジをするつもりはありません。思い出せる湾岸マンションは全部入れたつもりです。また。データは中古物件サイトで調べました。㎡数で割り算していますので、部屋によって数円単位の誤差はあると思いますが、ご容赦ください。

[11095: 匿名さん]

GFT付近が再開発されない理由は、すぐそばに組事務所があるからなの？
エントランスの真正面にあるあの変電所も、独特な外観で雰囲気を悪くしているよね。

[11096: 匿名さん]

＞ＣＴＥスレでもサウスゲートスレでも、ここより先にこの話題はポストされてますよ。
＞自物件へのネガがに怒り狂っているだけにしかみえませんよ。



別に怒り狂ってねーよ。

サウスゲートもCTEも事件を心配する声ばかりで、あんたみたいに事件をオチョクルようなレスは一つもない。っていうか、お前、事件を心配して書きこんだのではなく、自分でWCTをオチョクルのが目的で事件を利用しましたといま自供してるよな？そういうのを偽善者というんだよ。

それにな、事件の場所とWCTは450mも離れてる。GFTと某＊＊＊事務所の距離はたった130mだ。11087さんの指摘を読んで、他の掲示板の書き込みを見て、ほんとに同じことを書いているか考えろ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[11097: 匿名さん]

GFT周辺は本当に寂れていて汚い。
駅遠なのに組事務所、変電所、資材置き場、線路、高速道路には近いという何とも残念な立地。

[11100: 匿名さん]

これで引き続き、港区大規模タワマン資産価値ワーストスリーの地位は安泰ですね。ちなみに、管理修繕費の表、修繕費の方が高い方が上から書いてあるんだけど(笑)あいからずウケる奴だな。修繕費は高い方がいいっていう主張なのかな？