湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[10601: 匿名さん]

TWPってどこ？

[10602: 匿名さん]

>>10596 匿名さん
お台場は見ました？評価教えて下さい！

[10603: 匿名さん]

WCT氏の肩を持つわけじゃないですが、湾岸マンション検討者は内陸の小規模マンション密集地のように10分以内で検索に引っかかるとかいう形で検索で探す、そういう探し方はしていないと思います。


＞＞めちゃくちゃ肩持ってるっていうか、どうみてもWCT脳（笑）。自分じゃばれてないと思ってるんだろうね。

そもそもあんな中途半端で10年も経って小汚い庶民的なWCTプールに各戸、年間1万も2万も出すのは無駄じゃない？事務のプールの方がよっぽど広くて立派だと思うけど。

[10604: 匿名さん]

>10596
早速のご返答大変ありがとうございます。
おっしゃる通り豪華共用施設は大規模物件ならではのメリットですね。
プールの維持費がもったいないと感じる方は簡素な物件を選べばよく、それをネガ材料に大規模物件をディスるのはお門違いだということがよくわかりました。

[10605: 匿名さん]

おしゃれで綺麗でラグジュアリーさもあるスカイズのプールなら利用価値あるが、WCTのプールって古いし、小汚くてラグジュアリーさ全く感じなかったんですけど。まじめに泳ぐにも短いプールだし。スポーツクラブいった方がよくね？何か悲しくてあんな貧乏くさいプールが必要なのかよくわからない。

[10606: 匿名さん]

>10599
少し読解力が足りていないようですね(苦笑

[10607: 匿名さん]

＞事務のプールの方がよっぽど広くて立派だと思うけど。

間違いなく広くて立派でしょうね。だけど、パークシティ豊洲やブリリアマーレ、ザトーキョータワーズなどの知名度の高さを見るにつけ、エレベーター降りてすぐにプールで軽く泳いだらすぐにまた自室へ。エレベータ降りてジムで軽く運動、終わったら自室でシャワー、こういう生活をやってみたいと思う人は結果からすると多いということです。たとえば、豊洲で言えばシティタワーズ豊洲やザトヨスタワーもオーソドックスで立派なマンションだと思いますが、普通すぎるのでそれほど注目度は高くない。そういうことだと思いますね。

[10608: 匿名さん]

WCTのプールってアクアタワーにしかないから、2／3の人はマンションから外でてアクアまで歩かないと行けないんですよ。全然部屋からそのままという感覚ではなかった。それで、えっこんなちっさいプールなのって感じだった。真面目に泳ぐ感じでもなく、くつろぐにも微妙に匂いと汚れが気になって30分もいなかったな。

[10609: 匿名さん]

>>10602
お台場のタワーズ台場はちょっと良い意味で異質な湾岸マンションという印象を受けました。湾岸マンションというと、悪く言えば大衆向けみたいな部分もありますが、タワーズ台場は共用部の質感や装飾が明らかに富裕層＋ある程度上の年齢層をターゲットにしている感じを受けましたね。印象としてはツインパークスに近い。どうしてああいうコンセプトにしたのかはわかりませんが、マンションの共用部の質感は湾岸マンションでも上位の部類に入ると思います。有明お台場は交通インフラがネックですが、タワーズ台場はユリカモメまで徒歩ですぐ。そこから新橋に出られるので決して交通不便ということは無いと思いました。ただ、周辺で生活用品の買い物は何でもそろうというわけでもないので、もしも住んだら豊洲ららぽーとには車で頻繁にいくことになるかもしれないなと思いましたね。実際はどうだかわかりませんが。

[10610: 匿名さん]

実際には地下でつながっているとそいつは言っていたが、この方が早いと言って外から移動していた。

[10611: 匿名さん]

芝浦の区のプールのが良くない？超綺麗で大きいし、ジャグジーもあるよ。いろんなスクールも参加無料だし。

[10612: 匿名さん]

WCTは図体デカすぎて、共用施設へのアクセスが結構面倒なところがネックだよね。結構時間かかるんだよね、棟間の移動に。そのうち遠い共用部施設はめんどくさいから寄り付かなくなるみたいなパターンになる。TTTみたいに、ある程度集約した建物を作った方が利用しやすい。TTTの方が、共用部はお金かかっているのがわかる。使ってる材質が結構違う。共用部の総合評価はTTT＞WCTかな。

[10613: 匿名さん]

>>10611
言うまでもなく間違いなく施設は公共の施設が立派です。マンションのジムもプールもスポーツクラブに比べたらジムとは言えないしょぼいもの。だけど、玄関出たら外に出ずに1分でプールでとりあえず水に入って泳げる、ジムで運動できるというのも一つの価値。例えば、出勤前に早起きしてひと泳ぎ、ひと運動なんてことは、公共の施設では無理だけどマンション内ならできる。それはそれで、公共施設まで歩いて行って立派なプールに入るのとはまた違う満足感はあるでしょうね。

[10614: 匿名さん]

>>10612
そうらしいですね。昨日そういう書き込みがありましたが、それもあってジムやプールなどの共用施設が集中しているアクアタワーの中古人気が高いとWCT氏が言ってましたね。

[10615: 匿名さん]

>>10600 匿名さん


自分は、港区・渋谷区、2億以下、１２０平米以上、で検索かけます。

[10616: 匿名さん]

ここ見てると、興味もないのにいつの間にかＷＣＴに異常に詳しくなってる自分がいます。（笑）

[10617: 匿名さん]

不便な物件ほど、共用施設が必要。
ＷＣＴとかブリリアマーレとか。

[10618: 匿名さん]

>>10617
PCTは不便？

[10619: 匿名さん]

>>10616 匿名さん

買ってみよう！
EUの事も有るし年末に向けてバーゲン中

[10620: 匿名さん]

タワーマンションをこれから検討しようかと考えていたものです。
不勉強で恐れ入りますが今回のEUの件はかなり影響ありそうでしょうか？今は買い時ではなくしばらく待つべき？

・海外投資家への影響
・景気の悪化
なとで需要が追いつかなくなるということですかね。

[10621: 匿名さん]

>>10617 匿名さん

ツインパークスとか六本木ヒルズとかアークヒルズとかね

[10622: 匿名さん]

>>10620 匿名さん

何の目的で買うかで変わると思います。

[10623: 匿名さん]

共用施設のジムやプールを使うのは、本当に最初だけだよ。
いつもいるのは、ごく一部の「主」みたいな人だけ。

タワマンで重宝さるのがゲストルーム。週末は抽選予約。
あとはキッズルームと展望ルーム。
この３つで充分。

ジムやプールは、ホテルの会員になったほうがいい。

[10624: 匿名さん]

維持費年間3000万円、頭悩ませるプール付きタワーマンション
http://media.yucasee.jp/posts/index/14722/1
『「コストを考えたら、もうプールを付ける時代ではありません」。
　山の手の某タワーマンション売り場の大手デベロッパー担当者がそう説明していた。
・・・（略）・・・デベロッパーがプールを流行させたことは否めないが、ある大手デベ社員は「デベによっては、管理の仕事を取るという意味もなかったわけではありません」ともいう。』

購入後も、不動産会社に搾取され続けるしくみ。

[10625: 匿名さん]

＞タワマンで重宝さるのがゲストルーム。週末は抽選予約。

使いたいときに使えない施設もいらないかな。

[10626: 匿名さん]

豪華なエントランスにコンシェルジュくらいあれば良いねえ～。

[10627: 匿名さん]

>>10620
今月にでも買うとかいう話なら、絶対に考え直した方がいいでしょうね。
為替の損失や景気減退で賃貸オーナーが中古として放出するでしょうし、
経営者が住んでる高層階の広い物件なんかが差し押さえで出てきたり、
湾岸に住みたいからとカツカツのローンを組んだ若い家族が、冬のボーナスが
下がって手放したり。
こういうときは大型の物件は大量放出されてウリ合戦になるので不利ですね。
特に駅遠の物件から落ちていくでしょう。

[10628: 匿名さん]

>>10618 匿名さん
プールの維持は戸数が少ない所の方が圧倒的に
負担が大きいのにそれはスルー。
WCTだけ叩きたいので、都合の悪い事には触れないんだよね、浅はかw

PCTの戸数で、プールとか持つのは本当リスキーだよね。これから数年で三井方式の修繕段階値上げと大きな一時金が来るし。
だからこの一年中古成約価格が暴落してるのかな？

[10629: 匿名さん]

>>10617 匿名さん

『田舎ほど共用施設を設置する新築マンションが多い？』
http://blogos.com/article/177222/

千葉＞埼玉＞神奈川＞都下＞23区の順に共用施設（ゲストルーム、保育施設・キッズルーム）の設置割合が高い。
田舎になるほど、共用施設を設置する割合が高くなるのは、なぜか？

郊外になるほど、「多彩な共用施設」を設置しないと売れないからなのか・・・・・・。

[10630: 匿名さん]

まあ、プールはいずれ廃止だね。
無駄な買い物しちゃったね。
水物は維持費がかかりすぎるよね。

[10631: 匿名さん]

>>10622 匿名さん

目的は実需ですが、永住するわけではないので、資産価値は意識して買おうと思ってました。
ちょっと冷静になろうと思います。

[10632: 匿名さん]

>>10627 匿名さん

ありがとうございます。
勉強になりました。こうして買い控えの
傾向が広がるとますます需要の減少、価格の下落となるんでしょうね。
しばらく様子見てみます。

[10633: 匿名さん]

様子見も一つの選択
買うのも一つの選択

どっちがお得だったかは、数年先になってみないとわからない。

[10634: 匿名さん]

リーマンショックの時は新興デベが次々に倒産し、市場に格安で新築マンションが供給されましたね。
今回新興デベは淘汰され市場に存在しないため、リーマンショックの時ほど下がらない気がする。
大手は大幅に供給を絞って対応するのではないでしょうか。

[10635: 匿名さん]

>>10609 匿名さん
ありがとうございます。台場くん以外でこんなに評価が高いのは久々なんじゃないですか？ツインパークスに近いと言われるの誇らしいですね。エアタワーもそんな感じですよね。PCTの評価も聞いて良いですか？豊洲なのと虹橋への眺望遮断のせいでだいぶ下落してるようですが、あそこも共用部の質感はかなり上品だと思っているんですが。

[10636: 匿名さん]

>>10630 匿名さん

そうですよね。
戸数が少ないPCTとかブリリアマーレは
かなり危ない。維持できずにお荷物になりそう。

[10637: 匿名さん]

プールとかゲストルームとかパーティー部屋とか、共用設備を管理費高くしないで
維持するんならWCTくらいの規模がないと無理なんじゃね？

[10638: 匿名さん]

WCTなんてどうでもいいんだよ。　あと30年で解体だろ、寿命があるんだから。

[10639: 匿名さん]

そもそもからして、ホテルのプールであろうと公共の施設のプールであろうと、プール単体で利益出ているところなんてないのです。公共の施設は行政の補助金で赤字を賄っている。ホテルのプールなんて大赤字。ただ、プールがないと一流ホテルとしての総合的な魅力がないからプールを設置して宿泊や飲食で帳尻合わせているだけ。フィットネスのプールは会費や使用料で数千円取りますけど。実際、赤字にならないようにしようとしたらそれくらいかかるもの。だから、最初からプール単体は赤字の前提で全体として黒字になるように設計できてないといけない。そのためには、費用分担するために少なくとも1000世帯、安定的に運営するためには2000世帯以上は必要と思います。そうでなければ管理費を高額にする。プールを維持するためにブリリアマーレ有明の管理費は350円/㎡とかなり高くなっいます。一方、ザトーキョータワーズは220円/㎡、WCTは200円/㎡とほかのプール無しマンションよりも安いくらいで管理費会計全体は黒字で運営できています。プールを持つためには相当の規模が必要ということでしょう。

[10640: 匿名さん]

＞WCTなんてどうでもいいんだよ。

WCTの話題出るの嫌でしょーがねーんだなｗｗｗ　WCTコンプレックスの塊　爆笑

[10641: 匿名さん]

＞プールとかゲストルームとかパーティー部屋とか

都度利用料は１回いくらよ？

[10642: 匿名さん]

>>10609 匿名さん

だいたいはニトリと100均ショップで揃っちゃいますね。スーパーも棟内にありますし。ららぽーとには行った事ないなぁ。行ってみたいんですけど。

[10643: 匿名さん]

総務省の統計によると月一回程度水泳する人の割合は15歳以上人口の8.7％。つまり2000世帯5000人が暮らすマンションで15歳未満が400人とすると、月1-2回水泳する人は残り4600人のうちの8.7％、約400人となります。400人が月2回水泳するとすると1日当たりの来客は400×2/30＝26.7人、年間利用者は延べ9700人と試算できます。

2000世帯規模のマンションで1日利用者26.7人、年間9700人です。仮に、プール維持費を年3000万円とすると、プール単体で黒字にしようとしたら、入場1回当たり1人3000円以上集めないとならない計算になります。しかし、プール使用料は300-500円/１回が限界でしょう。したがって、プールというものはどうやっても赤字なのです。これはホテルも公共施設も一緒。

だから、プール付きのマンションを買う方は、

①管理費が他のマンションと比べて割高ではないか？
②管理費全体では安定的に黒字運営できているか？

をチェックする必要があると思います。ちなみにザトーキョータワーズ、WCTは①②ともに合格のようです。パークシティ豊洲、ブリリアマーレ有明の状況は不明です。

[10646: 匿名さん]

プールなんかに魅力感じて購入って、
不動産営業のホテルライクって言葉鵜呑みにして買っちゃったのかね。で、購入後も不動産会社に搾取され続ける。

[10647: 匿名さん]

プールよりも、スパがあるタワマンが良い。
プールは毎日入らないけど、スパはお風呂みたいなもので、毎日でも入りたい。

[10648: 匿名さん]

WCT はシャトルバスも問題になってるでしょ。
不便な立地を補うための設備が足引っ張ってる。
多少初期費用が大きくても結局、便利な立地を選んだ方がお得。

[10649: 匿名さん]

＞WCT はシャトルバスも問題になってるでしょ。

何が問題になってるん？

[10650: 匿名さん]

私もWCTの話題ばっかりでウザイなーと思ってたけど、最近はこれはこれである意味平和が維持できてるのかも、と思ってます。

[10651: 匿名さん]

毎月五百円くらいだろ？なんで問題になるんだ？

[10652: 匿名さん]

立地が悪いとお荷物共用施設に無駄金払う必要あり。
シャトルバスも持ち出しないはずだったのに。

[10653: 匿名さん]

無駄って言っても五百円くらいだろ？
むしろ得では？

[10654: 匿名さん]

使わなくてもお金かかる。お金どぶに捨てているようなもの。公共のバスすらないのかね。

[10655: 匿名さん]

>10647
WCTのプールには、スパとサウナが併設されている。

>10652
WCTのシャトルバスは、運行会社による独立採算運営。
だから管理費等からの持ち出しはない。

＞10654
都バスも利用可能。

[10656: 匿名さん]

都バスがあるのにわざわざシャトルバスが必要ってどんだけ不便なんだ。

[10657: 匿名さん]

311で液状化した港南。

[10658: 匿名さん]

でも500円でしょ？
無駄と言っても安いし、メリットの方が大きくない？

[10659: 匿名さん]

シャトルバス、プール。
お荷物共用施設の代表。
シャトルバスは家族4人で使うと
ひと月二万越え。

[10660: 匿名さん]

バス代2万か、駐車場が3万か、駐輪場もレンタルか。。

新宿プリンスのホテル暮らしの方が安上がりじゃん（笑）

[10661: 物件比較中さん]

金利が安くても、マンション価格を上げられて、結局はデベが得してるだけじゃん。円高株安の今、マンション購入を控えようよ。
必ず、値下げしてくるから。
値下げの大義名分が出来たんだから。
今、買っちゃだめだよ。みんなー。

[10662: 匿名さん]

20代は今の40代の半分しかいないから、マンションは黙ってても自然死するよ。物理的に確定してる。

[10663: 匿名さん]

このエリアは便利だから問題ないでしょ。
多摩とか神奈川、埼玉、千葉等の郊外は心配ですね。

[10664: 匿名さん]

＞シャトルバス、プール。
＞お荷物共用施設の代表。
＞シャトルバスは家族4人で使うと
＞ひと月二万越え。


羨ましくてしょうがないみたいだね　笑

バスは独立採算で管理費と関係ないと書いてあるし、

天王洲アイル駅を使う住民、車通勤などで

バスを使う住民は2割程度と書いてあるし

管理費会計は黒字なんだから何にも問題ないんじゃ？

その管理費もほかのマンションより安い

万々歳だよね

結局、WCTが人気マンションとなってることが妬ましく

何か上げ足取って溜飲下げたいだけなんだな。

でも全然上げ足取れてないから笑えるｗｗｗ

[10665: 匿名さん]

独立採算の予定だった。

[10666: 匿名さん]

>10635

台場住民って何でこんなに痛いの？
そんなに他人の評価が知りたい？
パークシティ豊洲と自分のマンション、第三者から見てどっちが上なのか気になって仕方がないみたいだけど…。

殆どの人がお台場に興味ないし住みたいとも思ってないと思うよ。

[10667: 匿名さん]

WCTは管理費、修繕積立金、駐車場代で毎月7〜8万円かかる。痛いよねぇ。売りに出す人が多いわけだ。

[10668: 匿名さん]

結局、湾岸を代表するマンションだと認めてるんだね

アンチ巨人みたいなもんだな

[10669: 匿名さん]

湾岸を代表するマンション？(笑)

日本一大きいのはＴＴＴだし、共有部のレベルもＴＴＴが上。資産価値的にも港区の大規模マンション（４００戸以上）の中でＣＴタワー品川、ケープタワーに次ぐ下から第３位。

港区を代表するデカイだけが取り柄の大衆マンションとは言えるけど。

[10670: 匿名さん]

坪２４０で買った所得層にローンと別に月８万円はきついでしょ。逃げ出そうと必死なわけだ。永遠にここで物件ステマしてるもんな。そんな住民ＷＣＴだけだよね。

[10671: BMA住民]

>>10643
WCTさんのこの比較ってなんなんだろうなーと思いますね。
単純にプールの有無と管理費の比較だけっておかしくないですか？
WCTのプールって20mの2レーン、それで設置階は2階でしょう？
BMAのプールは25mの4レーンで設置階は33階。
プールのプレミアム感もプールサイドの開放感も全く違いすぎて一概に比較できないのでは？
それにスパといってもプールサイドのジャグジーとサウナと、最上階で別途設置されているスパ＆サウナ＆露天風呂だと
それも価値が全く違いますね。

BMAのプール年間利用者数はのべざっくり8000人くらい、スパに至ってはのべ6〜7万人くらい。
これだけ使われている共用施設って他のマンションと比較できますか？
管理費の黒字は多い時で1億円、ここ数年は7000〜8000万円くらい出てますよ。
見た目の管理費を単純に下げるのは可能だけど、それだと修繕積立金に振り替えられないし機動的に使えないので
管理費を値下げしていないとだいぶ前に理事から聞きました。
管理費が割高かどうかは、これはもう住民と購入者が決める事です。
350円/平米で高いという人はマーレをそもそも買わないかと思います。

といっても私、他人のマンションに妬ましいだろとか、BMA最強なんて言うつもりありません。

[10672: 匿名さん]

>>10671 BMA住民さん
たしかにBMAの共用施設とWCTではプレミア感が全然違いますからね。BMAのプール、スパは間違いなく湾岸ナンバーワンだと思います。

[10673: 匿名さん]

水モノ特有の経年劣化で毎年コストがあがる古いプール

修繕費８０平米で約２５０００円

会社から支給してもらえない住民シャトルバスは一人当たりひと月７２００円、家族４人で２８８００円。

駅徒歩１４分（改札まで１９分）

震度４で液状化実績のある港南４丁目アドレス

首都高速沿いＸ海岸通り沿い

ごみ焼却場、コンクリート工場、コンテナ街、倉庫街至近により湾岸一汚い足元眺望

羽田新航路による騒音の恐れあり

周辺再開発計画ゼロ

新築分譲時坪２６１平均、現在中古３２０平均、平均坪５９上昇、平均上昇率２２．６％

ネガポイント上げると羨ましく思えないんですけど。とにかくランニングコストが高すぎて今後中古で敬遠される可能性十分あるよ。

[10674: 匿名さん]

↑　貧乏だとこうなるよ　笑

[10675: 匿名さん]

みんなWCTにコンプレックス持ってるんだね

そんなにWCT気になるならWCT買えばよかったのに　笑

[10676: 匿名さん]

しばらく過疎ってたのが

おととい9000レス超えたと思ったらＷＣＴの話だけでもう10600レス

これじゃあっというまに20000レス行くぞ？

さすが人気マンションｗｗｗ

[10677: 匿名さん]

＞見た目の管理費を単純に下げるのは可能だけど、それだと修繕積立金に振り替えられないし機動的に使えないので管理費を値下げしていないとだいぶ前に理事から聞きました。

それって「管理費が高いのではないか？」ということが議論の俎上に上がってるってことだろ？
トーキョータワーズの管理費の1.5倍も徴収されたらそう思うわな

[10678: 匿名さん]

ＢＭＡさんは謙虚で正直に話してくれていい人そうな方ですね。それに比べて。。。

[10679: 匿名さん]

＞日本一大きいのはＴＴＴだし、共有部のレベルもＴＴＴが上。



ワールドシティタワーズ（WCT）の中古物件情報

... レス802




THE　TOKYO　TOWERSの中古物件情報 ・・・レス17
WCTのスレがあるのにTTTが無いので立ててみました。残っているのは、向きが良くないか、億超えか？

・・・レス17



WCTのスレがあるのにTTTのスレがないのは悔しいとスレ立ててみたが、レス付かない。
人気の差は歴然

[10680: 匿名さん]

＞WCTは管理費、修繕積立金、駐車場代で毎月7〜8万円かかる。痛いよねぇ。売りに出す人が多いわけだ。

↑貧乏人

[10681: 匿名さん]

いろいろ共用設備批判しても結局、湾岸では共用設備充実の
マンションが人気上位。
ベスト15にはWCT、TTT、BMA、PCT全部入ってる。
一次取得者は共用設備に充実マンションに魅かれるんだろう
ということは共用設備があった方が中古でも売りやすい。

[10682: 匿名さん]

>10667
管理費、修繕積立金、駐車場代で毎月7〜8万円って普通じゃないの？
これを下回る湾岸タワマンってどこよ？名前挙げてくれよｗ

[10683: 匿名さん]

>>10682
だよな。ってかむしろ安い。某新築タワマンなんて駐車代だけで40000円

[10684: 匿名さん]

＞坪２４０で買った所得層にローンと別に月８万円はきついでしょ。逃げ出そうと必死なわけだ。永遠にここで物件ステマしてるもんな。そんな住民ＷＣＴだけだよね。

とにかくウソついででも気に入らないマンションを落とそうと必死だよｗ

http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_14693119/


標準的なこの86㎡の物件で、

管理費(月額)
17,620円
修繕積立金(月額)
11,360円
駐車場
空有り／月額：23,000円～43,000円

駐車場、安いの借りれば51980円　80000円は大嘘

ってか、駐車代も管理費もむしろ「安っ」と驚くレベル

[10685: 匿名さん]

駐車場代でそのエリアの価値がわかるんだけどね。

[10686: 匿名さん]

＞WCTのプールって20mの2レーン、それで設置階は2階でしょう？

この規模で毎年3000万もコストかかるの？
しかも20ｍは短すぎ。子供の水遊び用ですか。

[10687: 匿名さん]

>>10686
3000万なら安いほうですよ。PCTは5000万はかかってると聞いたことがあります。

[10688: 匿名さん]

>10684
それ、修繕費の情報間違ってるでしょ。
しかもオーナーチェンジって。
投資目的ってことね。

[10689: 匿名さん]

>10687
だって、20mの2レーンって、これ以上にないくらい
ショボい仕様ですよね。使ってる方いるのかね。
で、年間3000万のコストがかかる。
やっぱり水物はお荷物ですね。

[10690: 匿名さん]

>駐車場代でそのエリアの価値がわかるんだけどね。

なんだその新理論。初めて聞いたぞ？

[10691: 匿名さん]

>10690
千葉と東京どっちが駐車場代高いと思いますか？
港南と六本木では？？
港南と芝浦では？？？

資産価値の高いエリアほど、駐車場代も高い。
当たり前すぎでまさか反論されるとは思わなかった。

[10692: 匿名さん]

>>10691

確かにそうだと思いましたので、各エリアの状況をちょっと「駐マップ」で調べてみました。マンションの駐車場が満車だった場合、近隣を借りることになるので、一般の月ぎめ駐車場の料金は大事な要素と思います。検索対象は基本的にこのスレで話題になるマンションがある場所から概ね数百メートル以内に絞ってみました。

結果、一番高いのは港南４、次いで芝浦４。やはり港区が高いですね。加えて、品川駅、田町駅が近いので地価が高く、影響を受けていると思われます。以後、勝どき、有明、豊洲、晴海の順番です。豊洲は月ぎめ駐車場が一か所なので参考値です。有明が高いのが意外な感じがしますが、TOC有明やホテルサンルート有明などビジネス利用需要が多いからかもしれません。

[10693: 匿名さん]

なあんだ港南高いじゃん。
ワールドシティタワーズは平置きだと5万円するもんね。
高い～！

[10694: 匿名さん]

>>10655 匿名さん

そのスパって、水着着用でしょ？
お風呂みたいな感じで入りたいんですよねー。

[10695: 匿名さん]

芝浦は４丁目しか調べなかったので、３丁目、２丁目、１丁目、勝どき５、勝どき６も調べてみました。豊洲は５丁目にしか駐車場がないので参考値です。また有明もマンションの近くには駐車場がないので除外しました。ご参考まで。

[10696: 匿名さん]

>10693
ＷＣＴは相場より駐車場料金の設定、高めなんですね。
まあ、敷地内にあると便利ですから仕方ないかもしれません。
嫌なら近場の駐車場借りれば済む話なので。

[10697: 匿名さん]

>>10696
＞ＷＣＴは相場より駐車場料金の設定、高めなんですね。

？？？上の表で港南４は40000円～41000円となってて、WCTの駐車場は平置き除いて
23000円～28000円との情報が散々出てるけど、どういう解釈？

[10698: 匿名さん]

＞ワールドシティタワーズは平置きだと5万円するもんね。

WCT住民ですが何か間違った情報が出ているようなので。平置き駐車場は46000円です。
マンション目の前の一般の駐車場は上にある通り40000～41000円ですが、首都高の
高架下、一般道路わきの吹きさらしの場所なので、洗車してから駐車しても一週間で
車が泥だらけになるひどい駐車場です。なので、車が汚れない地下平置き駐車場が
高いとは思いませんね。

[10699: 匿名さん]

いずれにせよ、全然安くない。

[10700: 匿名さん]

WCTのエントランスゲートはモノレールの高架下。

[10701: 匿名さん]

>駐車場代でそのエリアの価値がわかるんだけどね。
↓

＞なんだその新理論。初めて聞いたぞ？
↓

>10690
＞千葉と東京どっちが駐車場代高いと思いますか？
＞港南と六本木では？？
＞港南と芝浦では？？？

＞資産価値の高いエリアほど、駐車場代も高い。
＞当たり前すぎでまさか反論されるとは思わなかった。
↓

＞各エリアの状況をちょっと「駐マップ」で調べてみました。
＞結果、一番高いのは港南４
↓

＞ＷＣＴは相場より駐車場料金の設定、高めなんですね。
↓

＞WCT住民ですが何か間違った情報が出ているようなので。平置き駐車場は46000円です
↓

＞いずれにせよ、全然安くない


「駐車場代でそのエリアの価値がわかるんだけどね」というネガから始まったこの議論、結局、湾岸一般駐車場ではWCT前の港南4の屋根なしが一番高く、WCT地下の屋根あり屋内平置きはさらに高いことが判明

ネガの「駐車場代でそのエリアの価値がわかるんだけどね」から始まったが、結論は湾岸では港南4は一番資産価値が高いということだな。

[10702: 匿名さん]

東急豊洲ツインタワーキャンセルですか？？？
http://wangantower.com/?p=12178

[10703: 匿名さん]

＞10701

違うね。

WCT住人の次の発言から始まった。
＞ってか、駐車代も管理費もむしろ「安っ」と驚くレベル

で、誘導尋問でウソであることを証明した。

[10704: 匿名さん]

＞資産価値の高いエリアほど、駐車場代も高い。


こう言ってるもんね。で、誰かが駐車場代を調べてくれた


情報をもとに最後はWCTの駐車場について


＞いずれにせよ、全然安くない。


と発言


WCTのエリアは一番資産価値が高いということをネガが自ら


導き出してくれたことになる　笑

[10705: 匿名さん]

>>10703

何でもかんでもネガネタにしようとするから


つじつまが合わなくなって墓穴堀るんだよ(-。-)y-゜゜゜


ちったあ反省しろ！　笑

[10706: 匿名さん]

WCTは安くても坪250ですからね。
資産価値高いと思います。

[10707: 匿名さん]

つまり、こういうことですな



最初はポジがWCTの駐車場は安いと主張

ネガは安いのは資産価値が低いからと主張

↓

調べた結果、月ぎめの港南4は一番高いことが判明

↓

ネガは最初に何を言ったか忘れてWCT内の平置き駐車場が

湾岸で一番高い港南4より、さらに高いとネガ



結局、ネガは自らWCTの駐車場は高い＝資産価値が高いことを

全てネガの発言により証明してポジったことになる

[10708: 匿名さん]

要するにWCTの駐車場は高いの？安いの？

[10709: 匿名さん]

例えばWCTのこの部屋だと一か月で維持費に約10万円かかる。
http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_12223112/

（内訳）
18,220円（管理費）
26,630円（修繕費）
46,000円（駐車場代）
120円×2（往復）×2人×20日＝9,600円（旦那さんと子供1名が品川駅使うと仮定）

[10710: 匿名さん]

＞10708

相場より、やや高い。

[10711: 匿名さん]

>>10708

WCT内平置き（屋根あり）　　　46000円

港南4平置き（屋根なし）　　　40000円～41000円


WCT内機械式（屋根あり）　　　23000円～28000円


こう見ると、平置き同士の比較でWCT内平置きは屋根有りなので値段の差は適正。

機械式は、周辺の港南芝浦のマンションの機械式が27000円～35000円のレンジ
であることを考えれば、相場より安く設定されていてリーズナブルと言えそう。

たぶん、2004年ごろの地価がどん底の時の設定だからだと思うが、住民は安く
駐車出来てランニングコスト安く済むから大きなポジティブポイント。

[10712: 匿名さん]

>10709
南で坪290なんだ。
お買い得ですね。

[10713: 匿名さん]

機械式なんて不便なので安くて当たり前。
使えたもんじゃない。
特にタワーは待ち時間長くて最低～。

[10714: 匿名さん]

>>10709

（内訳）
18,220円（管理費）
26,630円（修繕費）
46,000円（駐車場代）


平置き使う前提になってるが、平置きを仮に使うとしてWCTの平置きには機械式に

入らないフェラーリやベントレー、BMWi8が置いてあるんだが、そんな車買う人が

月10万円を気にすんのか？　爆笑

[10715: 匿名さん]

>>10712

西側低層はWCTのなかで一番安いからね。

[10716: 匿名さん]

>10715
南が安いなんて、お買い得マンションだね。

[10717: 匿名さん]

>>10714

月10万を気にするレベルじゃ、買えるのは頑張っても安い国産車でしょうね。ベントレーやフェラーリが並んでいる平置き区画に1台だけ頑張って買った中古のクラウンとか置いてあったら恥ずかしー。

[10718: 匿名さん]

＞10714
ベントレーやフェラーリじゃないと平置き置けないの？
うちのタワマン、平置きでも軽自動車やマツダおいてるよ。
駐車場代はもう少し高いけど。

妥協して機械式にしても8万でしょ。
機械式なんかに妥協したら、面倒くさくて車使わなくなりそうだけど。

[10719: 匿名さん]

WCTの維持費月10万かあ～。
庶民には無理ですね。

[10720: 匿名さん]

>>10716

南というより西部屋だな。レス10093に下記の情報がある。

＜今売り出し中のＷＣＴ中古物件の方位別平均坪単価＞
東向　３７９万円
南向　３４１万円
北向　３４０万円
西向　３０６万円
全体　３３４万円

＞これを見ると確かに西側だけは極端に安いというのは事実のようだ。
＞今売り出し中物件の約半分は西向きだった。よって西向きが全体の
＞平均を押し下げているのは正しい主張と思われる。

[10721: 匿名さん]

今売り出してる物件、ペントハウス除いたら、坪304でしたよ。
http://www.stepon.co.jp/premier/worldcity-tower/

最近、安くなってきたのかね。

[10722: 匿名さん]

>>月10万円を気にすんのか？　爆笑

その割に管理費が安いだの、駐車場代が安いだのを前面に押し出してるし。
パフォーマンスをそこまで気にしてるなら、モノレールで山手線に出ると、
往復でいくら？　通勤だと交通費支給でも子供２人が通学だとまあかかるよね。
メトロやＪＲの沿線住民には無い出費。
もともと坪240万で買えた層だと、そういうのが気になるのでは？

[10723: 匿名さん]

＞平置きでも軽自動車やマツダおいてるよ。

駐車場に「軽自動車」とか機械式、平置き関係なく見たことない　笑

マンションの駐車場に「軽」が置いてある駐車場なんてあるのか？

ほんとだとしたら。やっすいマンションなんだろうな

豊洲か？それならわかるが。

[10724: 匿名さん]

>10723
WCTよりは高い物件です。

[10725: 匿名さん]

＞豊洲か？それならわかるが。

港区住民でも江東区の豊洲が気になるんだね。

[10726: 匿名さん]

>>10722

月10万円かかるのを平置き前提にしてるから、

「ベントレーやフェラーリ持ってて平置き借りるやつが気にするのか？」

と言ったら

「うちのマンションには軽やマツダが平置きに置いてある？」

平置きに軽自動車！爆笑

ネガの頭悪すぎて相手するのアホらしいわ。

[10727: 匿名さん]

でも、WCTの駐車場代より、うちのマンションの方が駐車場代高いよ。

[10728: 匿名さん]

>10721

これも足してね

http://www.nomu.com/mansion/library/id/P0005988/

http://www.towers-mansion.com/tower-world-city/

[10729: 匿名さん]

>10726
機械式に妥協しても8万かかるじゃん！

[10730: 匿名さん]

>>10727

ほう。ということは平置きは50000円くらいするのかな？で、そこに自分の

軽自動車「マツダ、デミオ」を停めるわけだ　いろんな意味でありえねーｗｗｗｗｗ

[10731: 匿名さん]

普通にあるんだけどね。

[10732: 匿名さん]

>10729
不便な立地なので、いろいろ維持費かかっちゃうんだよね。

[10733: 匿名さん]

>>10729

いろんな人が、それについてさんざん発言してくれてるんだが。
あまりにも常識を知らないと恥をかく。ちったあ勉強してからものを言え。


＞修繕積立月額料金が安いのは寧ろ大きなリスクとされるのが一般常識。

＞上で出てきた、アイランドの修繕積立の月額の設定は結構安すぎてヤバい。

＞三井方式は月々安い代わりに定期的に倍々で値上げ、しかも数十万円の一時金も

＞ダブルで来るので、滞納続出のリスク大。

＞アイランドあたりは来年あたりがそのタイミングかな？

＞WCTは修繕費の先送りをやめてフラットにしたのは英断

＞それも管理費が安いからできること

＞それを知らずに月々だけを比較して安いほうがいいとは常識知らず

[10734: 匿名さん]

>>ちったあ反省しろ！　笑

>>月10万円を気にすんのか？　爆笑

>>平置きに軽自動車！爆笑

>>やっすいマンションなんだろうな 豊洲か？それならわかるが。

この人、性格悪い。WCTの住人なんですかね。

[10735: 匿名さん]

>>10733
そうですね。修繕積立金の不足問題について、この辺りは国土交通省も問題視していて、デベにはやんわりとお達し出しているんだが、何故か三井は一括徴収＋売買値上げ方式。三菱と住友は最近少なくとも一時金徴収は無くしてる物件が殆ど。一般常識知らずに、disるのはかなり恥ずかしいから気を付けたほうが良いね。

[10736: 匿名さん]

>>10734

資産価値が高いの安いのさんざん悪態ついて、挙句の果てに自ら墓穴掘っておいてよー言うわｗｗ

[10737: 匿名さん]

>10733

WCTの維持費は月8万。
勉強したらこの額が下がるの？

[10738: 匿名さん]

>10722
まったく同感です。
不便な立地買うと、本来ならいらない出費が増えて、
結局、無駄な維持費が増える。

[10739: 匿名さん]

>>10737
>>10738

自作＊＊＊

ここ読んで勉強しろ

http://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00040/

[10740: 匿名さん]

何か、このスレのWCTネガのレス見てると、

マンションの管理や修繕の一般常識知ら無過ぎてちょっと驚く。


駐車場の料金を管理費会計に入れてるのは、

マンションでは多い、特にタワマンでは

初期設定ではほぼ100%そうなってる。

そして駐車場料金は借り手が付く限り

高い方が良いのは当然のこと。

自分のマンションの管理会計見てみて。

それをdisるのはタダの無 知さらし。



あと、修繕積立月額料金が安いのは

寧ろ大きなリスクとされるのが一般常識。

上で出てきた、アイランドの修繕積立の月額の

設定は結構安すぎてヤバい。


定期的に倍々で値上げ、しかも数十万円の一時金もダブルで来るので、滞納続出のリスク大。

アイランドは来年あたりがそのタイミングかな？


この辺りは国土交通省も問題視していて、

デベにはやんわりとお達し出しているんだが、

何故か三井はこの方式。

三菱と住友は最近少なくとも一時金徴収は

無くしてる物件が殆ど。


WCTの修繕費が高く見えるのは三井のような修繕費先送り方式をとらず

均等に集める方式を執っているため

だからむしろ健全で安全と言える



マウント取り合いするのは良いけど、

一般常識知らずに、disるのは

かなり恥ずかしいから気を付けたほうが良いね。

[10741: 匿名さん]

>10739

伏字にされるような発言してしまうなんて、
追い詰められてます？

ＷＣＴ肯定派は貴方だけかもしれませんが、
不便な立地のマンション否定派はいくらでもいると思いますよ。

それでは明日ゴルフなので寝ます～。

[10742: 匿名さん]

＞駐車場の料金を管理費会計に入れてるのは、
マンションでは多い、特にタワマンでは
初期設定ではほぼ100%そうなってる。

うちのタワマン修繕費です。

[10743: 匿名さん]

＞WCTの維持費は月8万。

WCT管理費は都内タワマン最安。それでもだめならタワマンには住めないな。

WCTは修繕積立金の健全運営のために毎月、均等に集めているので良好

修繕費が安いのは大きなリスクである上に、あとから修繕費が何倍にも上がったり

何十万円も一括で集める前提　それを知らずにDisるのはめっちゃ恥ずかしい

[10744: 匿名さん]

何か、このスレのWCTネガのレス見てると、

マンションの管理や修繕の一般常識知ら無過ぎてちょっと驚く。


駐車場の料金を管理費会計に入れてるのは、

マンションでは多い、特にタワマンでは

初期設定ではほぼ100%そうなってる。

そして駐車場料金は借り手が付く限り

高い方が良いのは当然のこと。

自分のマンションの管理会計見てみて。

それをdisるのはタダの無 知さらし。



あと、修繕積立月額料金が安いのは

寧ろ大きなリスクとされるのが一般常識。

上で出てきた、アイランドの修繕積立の月額の

設定は結構安すぎてヤバい。


定期的に倍々で値上げ、しかも数十万円の一時金もダブルで来るので、滞納続出のリスク大。

アイランドは来年あたりがそのタイミングかな？


この辺りは国土交通省も問題視していて、

デベにはやんわりとお達し出しているんだが、

何故か三井はこの方式。

三菱と住友は最近少なくとも一時金徴収は

無くしてる物件が殆ど。


WCTの修繕費が高く見えるのは三井のような修繕費先送り方式をとらず

均等に集める方式を執っているため

だからむしろ健全で安全と言える



マウント取り合いするのは良いけど、

一般常識知らずに、disるのは

かなり恥ずかしいから気を付けたほうが良いね。

[10745: 匿名さん]

ここ読んで勉強しろ

http://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00040/

[10746: 匿名さん]

結論

港南エリアの一般月ぎめ駐車場は湾岸で最も料金が高いが、WCT駐車場は周辺相場に
比べて安い（機械式23000円-28000円）ので車持ちにはGood！

設備や施設が多いにもかかわらず管理費176円～205円/㎡は都内タワーマンションの
中でダントツに安い管理費設定になっていてGood！

修繕積立金は段階値上げ＋一括徴収方式を取るタワーマンションがあるなかで、WCT
は徴収を先送りせずに均等に集める方式を取っており健全性の観点からGood！

なお、修繕費徴収を先送りする段階値上げ方式と、WCTのような健全性を保つための
均等方式を比べて、表面上の月々徴収額を比較するのは愚の骨頂。

[10747: 匿名さん]

WCT最強ですな。共用設備充実で管理費は最安、駐車場も最安。大規模マンションのメリットを最大限生かしてる。人気があるわけだ。

[10748: 匿名さん]

ここまで、マンコミュで宣伝活動を頑張ってるマンションもないけどね。

単に変なのが住人にいるからなのか、宣伝活動をしないと不安でいてもたってもいられないのか…。

[10749: 匿名さん]

WCTの毎月の維持費は安くて7万、普通で8万、高いと10万かかっている。何を言ってもこれが事実です。

[10750: 匿名さん]

安いほうでは？

[10751: 匿名さん]

庶民には十分高いでしょう。

[10752: 匿名さん]

>>10751

庶民が住むマンションじゃないってことだろ？

[10753: 匿名さん]

＞WCTの毎月の維持費は安くて7万、普通で8万、高いと10万かかっている。何を言ってもこれが事実です。

はあ？
管理費が200円/㎡　修繕費がフラットに移行した後で295円/㎡。逆算すると維持費10万円って200㎡の部屋？
そんな部屋はWCTには無いぞ？全くのデタラメだな。まさか、ローンの支払いとか駐車場代まで入れるととか
アホなことは言わねーよな？


＞マンコミュで宣伝活動を頑張ってるマンションもないけどね。

宣伝じゃなくてデタラメに対する反論が勝手に宣伝になるんだろ？上の維持費の問題なんか。湾岸で一番管理
費が安いWCTに対して「高い」とか言ったらデータ出されていじられるの当たり前。

[10754: 匿名さん]

駐車場が安いのは資産価値が安い土地だからだろ？

[10755: 匿名さん]

>>10753 匿名さん

はいはい。

[10756: 匿名さん]

港南４丁目の一般月ぎめ駐車場は品川駅に近いこともあり機械式でもタワー方式でも40000円～41000円と湾岸で一番高い。しかし、そのなかでWCTの駐車場は機械式で23000円～28000円と相場よりかなり安い設定でGood。何回も同じ説明させるな。

[10757: 匿名さん]

>>10753

＞WCTの毎月の維持費は安くて7万、普通で8万、高いと10万かかっている。何を言ってもこれが事実です。

＞まさか、ローンの支払いとか駐車場代まで入れるととかアホなことは言わねーよな？


そのアホです。こいつのいう維持費10万円は「110㎡の部屋に住んで平置きの駐車場（￥46000）を借りると」という枕詞が抜けてますね。

で、安くて7万、普通で8万ってのは


普通で8万・・・「110㎡の部屋に住んで機械式駐車場を借りる」という前提が「普通」らしいです

安くて7万・・・「90㎡の部屋に住んで機械式駐車場を借りる」という前提で90㎡以下は検討に入らないそうです

こいつのネガは、ちょっと脳みそが足りなさ過ぎて笑えるレベルですからコテンパンにするがよろしいかと。

[10758: 匿名さん]

WCTの維持費

＜８０㎡３ＬＤＫの標準的モデル＞

管理費（205円/㎡）＝16400円
修繕費（295円/㎡）＝23600円※

80㎡で維持費は40000円

※修繕費は将来の増額や一括徴収は無い均等徴収方式




＜駐車場を借りる場合＞

駐車場＝23000～28000円/月（平置きは46000円だが現在満車）


従って、管理費、修繕費、駐車場代は都内マンションでも最もリーズナブルな部類

[10759: 匿名さん]

だからシャトルバス代があるでしょうに。家は共働きの４人家族で子供二人は私立いってるんですよ。そうした場合は品川駅までのアクセスに月２８８００円。あるいはモノレール使うにしても新橋に出るまでが他の物件より余計にかかる運賃と想定すれば片道２００円で、親は会社からでるので問題ないが、子供二人分は１カ月２４０００円

管理修繕費４００００＋駐車場２８０００＋２８８００円（Ｏｒ　２４０００）

＝９６８００円/月（ローンはもちろん別）

この物件中古は港区で買えるタワマンとしては最低ランクの大衆的な金額で買えるが、ランニングコストが高すぎる。

[10760: 匿名さん]

修繕費を定額にしたのは永住組には大英断だけど、一生住むつもりがなく数年後には転売したい人にとっては迷惑極まりない決断だったね。たかが８０平米で修繕費２万５千円は必ずネックになってくる。今からでも買えた方がいいんじゃない？

[10761: 匿名さん]

>>10759

お前の家庭が世界標準じゃあねーんだよボケ！　ＷＣＴ全住民５０００人のなかで

毎日バス使うのは９００人、５．５人に１人だ。

家族４人ともがそろって毎日シャトルバスで品川駅行くなんてのは滅多にない

加えて、たった１０万程度でガタガタいう奴はタワーマンションなんか無理だ。

[10762: 匿名さん]

＞家は共働きの４人家族で子供二人は私立いってるんですよ。そうした場合は品川駅までのアクセスに月２８８００円。



この前提も間違ってますね。土日も含めて３０日間毎日全員が品川駅まで往復する

前提になってますが、そんなことはありえない。

普通は平日のみで計算するでしょ？それとも旦那さんも奥さんも共働きでローンの

返済のために土日も全部働いてんのかな？で、子供の土日も学校に行って勉強？

だから維持費でぎゃあぎゃあ言うわけか。納得。

[10763: 匿名さん]

土曜日は普通塾に行くし、日曜日は大抵テストがあるものなのですが。。。子供いない人？中学生の息子は土日は部活ですから当然品川駅を使うと思いますが。夫婦も土日は駅も行かないのが普通なんですか？４丁目にいないとだめ？

[10764: 匿名さん]

坪２４０万程度のマンション買った人は月１０万円のランニングコストには普通ガタガタいうと思います。修繕費８０００円にしてもらえませんか？

[10765: 匿名さん]

＞家は共働きの４人家族で子供二人は私立いってるんですよ

大変ですなあ。しかし、共働きじゃないと子供２人を私立に行かせられない収入で、マンションの維持費が気になるレベルでは、そもそも分譲マンションなんか買うのはやめておいたほうがよろしいかと。

[10766: 匿名さん]

＞修繕費８０００円にしてもらえませんか？

怖っ！

修繕費８０００円のマンションなんか俺は怖くて住めんわ。

[10767: 通りすがり]

>>10766 匿名さん

釣られるなよ　笑

[10768: 匿名さん]

だから結局４人家族ならＷＣＴではローンと別に１０万円のランニングコストは見ておいた方が無難ということですね。今後の中古販売は結構厳しくなりそうですね。４人家族なら１０万のランニングコストって。。。その駅遠が原因の余計にかかるランニングコストをローンにまわして、より高級な物件買った方が良さそうですね。

[10769: 匿名さん]

修繕費8000円がいいとか、不勉強の奴が多すぎるな。ちったあ勉強してからものを言え

http://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00040/

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20140801/410064/

http://www.j-cast.com/2015/12/27253829.html

http://www.cip.co.jp/mend/longplanning01.html

[10770: 匿名さん]

10万ってちょっとした買い物ですぐ使う額ですよね？
もしかして私の金銭感覚が普通よりも高いのかしら？
皆さんそんなに生活切り詰めてらっしゃるのかなw

[10771: 匿名さん]

ローンと別に月１０万って坪２４０で買った人には大きな重荷でしょう。

[10772: 匿名さん]

<修繕積立金が高い物件の場合の馬鹿な検討者>


客 ： 「ここ、修繕積立金高いね…。」
営業マン ： 「はい、何故高いのかと言いますと、将来上がらないようにするためです。安くで設定してしまうと、将来どんどん上がってしまいます。お客様の月の返済額が、予想外に上がらないよう、考えております。」
客 ： 「でも、高いね…。よその方が安いなあ…。」
営業マン ： 「いえ、よそは初めは安くしていますが、必ず上げてきますよ。見た目の安さに飛びついてしまうと、将来後悔しますよ。」
客 ： 「でも、この初めの月支払い額は高いよ…。もったいないな。」

なかなか、納得してもらえない。初めの価格設定が高く支払い額にもろ出るため、損するようにしか見えない。しかし、修繕費は将来必ず必要な経費。安すぎる設定で積み立て不足が発覚すると後から大変なことになるのだ。




<修繕積立金が安い物件の場合の馬鹿な検討者>


客 ： 「ここ、修繕積立金安いね！」
営業マン ： 「そうなんですよ。月の支払いも安くで済みます。よそは高すぎますからね。損ですよ。」
客 ： 「ずっとこの金額で済むんですか？」
営業マン ： 「通常、マンションは修繕積立金は上がるものですから。まあ、ウチも若干上がりますが、もとの支払いが安いので、貯金もできますし、初めは安い方がお得ですよ。」

具体的にいくら上がるかは、なかなか教えてくれない。マンションはどこも上がるんだと逃げる。実際は倍々で上がったり、あとから月々の最大100倍が一括徴収されたりする。しかし、そんなことを知らない客は納得してしまう。




だから、業者は初めは安く設定する。客にとって将来どれぐらい負担が増えるかなど、どうでもいい。安易に納得してしまわないよう注意しよう。

さらに、一括徴収方式では支払いに応じない某アジア国系投資家が増えてトラブルになっているケースも出てきているらしいので十分注意すること。

[10773: 匿名さん]

>>10768

お前は、馬鹿な検討者の典型だな↑

[10774: 匿名さん]

>10771
>坪２４０で買った人には大きな重荷でしょう。


＜今売り出し中のＷＣＴ中古物件の方位別平均坪単価＞
東向　３７９万円
南向　３４１万円
北向　３４０万円
西向　３０６万円
全体　３３４万円


坪240ってどこの話？

[10775: 匿名さん]

馬鹿て言葉を使うこと自体いかがかな？ちょっと頭に血が上りすぎじゃない？

そもそもが坪２４０の安マンションを築１０年で３２０で買った挙句、月１０万のランニングコストがかかるなら、交通利便性が悪いからかかる余計なコストをローンにまわして寄り便利でより高級な物件を検討するのもまたひとつの選択肢だねっというのが何が悪いのかしら。

[10776: 匿名さん]

＞１０７７４　
今出てる物件計算したら売り出し価格平均ですら３１０に満たないという書き込みが上にあったけど。無駄なランニングコストが敬遠されてここ最近で値下がりしつつあるのかもね。

[10777: 匿名さん]

＞坪２４０で買った人には大きな重荷でしょう。



分譲価格のことを言ってるなら大馬鹿だな。11年間もたって全く収入が上がって

ないわけないだろ？　能力があれば最低でも普通は２倍になる

あっ　お前は能力低いから年収上がってないのか！お前、自分が標準だと思ったら

大恥かくぞ！　爆笑

[10778: 匿名さん]

5年で新築を味わって引越し決めてる客も
いるからな。

[10779: 匿名さん]

今ならWCTの平均年収は1200万くらいでしょうね。

[10780: 匿名さん]

ＷＣＴにも一部お金持ちが住んでいるよ。ただそういう人達は、パシパシ逃げ出している。友達のＷＣＴに住んでた人も、「共有部も専有部も古びてきたし、何より地震が怖くなってきたから引っ越そうかと思って」と言っていた人は、１年前に新築に引っ越していったなあ。一次取得者でいまだ残ってる人は、こんな感じで相手を罵倒してくるような人になってしまうんでしょうね。

[10781: 匿名さん]

＞築１０年で３２０で買った挙句、月１０万のランニングコストがかかるなら、寄り便利でより高級な物件を検討


聞きたいんだが、坪320で買って土日も毎日４人がバス乗る前提で月10万コストが仮に真実
として、坪いくらでランニングコストがいくらのマンションを買うんだ？　10万っていうのは
駐車場も入ってるんだろ？具体例を示してみな？



＜ＷＣＴの場合１０万のコストで住めるのは９３㎡の部屋＞

部屋の広さ９３㎡、管理費１８６００円、修繕費２７４００円、駐車場２５０００円　バス家族４人２８８００円



より高級な物件と言えば、この近辺だと白金か高輪か。より高級な物件買えば、同時に管理費も
修繕費も駐車場代も跳ね上がるけど、家族４人だと３ＬＤＫは必要だろ？どういう条件の部屋に
住めるのか実例を提示してみな？

[10782: 匿名さん]

＞今出てる物件計算したら売り出し価格平均ですら３１０に満たないという書き込みが上にあった

馬鹿が住友不動産のサイトの掲載物件だけを見てるからそうなるｗｗｗ

[10783: 通りすがり]

で、WCTは、修繕積立金高めのフラットにして、今後絶対値上げしないことが確定してるの？

[10784: 匿名さん]

より高級な物件と言えば、この近辺だと白金か高輪か。より高級な物件買えば、同時に管理費も修繕費も駐車場代も跳ね上がるけど、家族４人だと３ＬＤＫは必要だろ？どういう条件の部屋に住めるのか実例を提示してみな？

＞＞グローヴタワーにしようかと思ってます。

[10785: 匿名さん]

＞夫婦も土日は駅も行かないのが普通なんですか？４丁目にいないとだめ？

車を使わないのなら車売れば？生活苦しいんでしょ？駐車場代が浮きますよ？

[10786: 匿名さん]

しかし言葉が悪いし、余裕がないねＷＣＴさんは。カルシウムもうすっこし取った方がいいんじゃないか。

[10787: 匿名さん]

理事会でプール廃止の議論は出ていませんか？あんな古くて２０メートルしかないプールに年間世帯あたり１万コスト払ってるとかバカバカしくないですか？廃止してくれたら考えようかな。

[10788: 匿名さん]

古臭いにおいはするし、２０メートルとか短すぎるしいらなくない？

また２階にあるとか中途半端すぎ、長男の公立小のプールでも４階にあるぞ。

しかも、プールにまで柱が入り込んでる、見事なインフレームなんだよな。あの物件自体、柱が多すぎる。次の大規模修繕で柱を減らしてほしい。

[10789: 匿名さん]

>>10784

WCTの家族４人のバス代含めて維持費１０万円なら９３㎡の部屋に住めるので、同じ９３㎡で試算。


グローブタワー

管理費２６１００円（２８１円/㎡）

修繕費１００５０円（１０８円/㎡）

駐車場代　月額２９０００円～３００００円

合計６５１５０円～６６１５０円


で、グローブタワーのほうが安く見える。

しかーし、グローブタワーは竣工２００７年３月で来年３月で丸１０年。

１１年目から月々修繕積立金が２倍以上に跳ね上がる

加えて、１０年経過時の修繕積立基金一括納入約６００，０００円が必要

６０万を向こう１０年の一括とすれば月に直して５０００円。

つまり修繕金は来年から実質３００００円に上がるのである。

そうすると、実質、月の支払いは９５０００円から９６０００円になる。

バスに乗らなくてもいいにもかかわらずＷＣＴとほぼ同じになるのだ。

このことは中古購入時の重要事項説明で説明されるはず。嘘だと思ったら

問い合わせてみろ。

[10790: 匿名さん]

＞で、WCTは、修繕積立金高めのフラットにして、今後絶対値上げしないことが確定してるの？

余裕をもって修繕費計画を立てているので値上げの可能性は想定されていません。

[10791: 匿名さん]

＞今出てる物件計算したら売り出し価格平均ですら３１０に満たないという書き込みが上にあったけど。


それは住友不動産取り扱い分だけを計算しているからだな。野村や他の仲介業者
の扱いなども入れた実際の正しい状況はこれだ。

＜今売り出し中のＷＣＴ中古物件の方位別平均坪単価（2016年6/25現在）＞

東向　３７９万円
南向　３４１万円
北向　３４０万円
西向　３０６万円
全体　３３４万円

[10792: 匿名さん]

＞＞１０７８９
そんなの買う時に、住んですぐ一括納入払うのは割に合わないから物件価格から６０万引いてくれといえば、９割方の売主はＯＫだすよ。それで万事解決だと思うけど。

余計なランニングコストがかからず、より高級で便利なグローヴタワーにします。

[10793: 匿名さん]

>>10791
相変わらず、必死で余裕がありませんなあ。
売値なんてどうてもいいんだよ。結局、港区の大規模タワマンの資産価値でワーストスリーなのが事実なんだから。

２０００戸のデカさが取り柄の大衆マンション、この値段で港区すめちゃうよ、みんなさあ買って買って。

こういうやり方のがいいと思いますよ。貧乏人が見栄張ろうとするから空回りする。

[10794: 匿名さん]

＞友達のＷＣＴに住んでた人も、

でた！妄想話！

[10795: 通りすがり]

>>10790 匿名さん

管理会社の説明ですか？

どこも、だいたいそう説明しますよね。

[10796: 匿名さん]

＞売値なんてどうてもいいんだよ。

ネガするポイントが無くなって、もう支離滅裂ですなｗｗｗ

WCTの売り出し価格が308万円とネガを書き、それがたった一つのサイトの掲載物件の

平均だとバレたら、自分から売値を言い出したにもかかわらず「売値はどうでもいい」

と逃げる。

実際の売り出し価格と成約価格が相場を示しているのに売値なんてどうでもいいとは

もう、なんとかネガしようとして必死ということですなあ

また、自分の発言のつじつまが合わなくなって墓穴掘るからやめといたほうがいいよ。

[10797: 匿名さん]

＞管理会社の説明ですか？

あほか？分譲した住友不動産（管理会社ではなく）と管理組合で将来予想を検討した結果に決まってるだろ？

[10798: 匿名さん]

＞貧乏人が見栄張ろうとするから空回りする。

「共働きじゃないと生活が維持できない貧乏人」が、バス代も無理やり入れた10万の維持費を「ねつ造」したうえで、そのたった10万ぽっちの「実際には無い設定のねつ造された維持費」を貧乏人ゆえに高いだなんだとさんざんガタガタ言っといて、最後は自分の言ってることのつじつまが合わなくなって、自分が貧乏人のくせに「WCT住民が貧乏人」とは、もう支離滅裂とはこのことですな。

[10799: 匿名さん]

しかしガラが悪いねえＷＣＴさんは。。

家族４人でランニングコストが１０万って実際かかるわけなのになぜねつ造になるのか意味がわからない。

子供に部活もさせるな、塾にも行かせるな、習い事もさせるなというのか？あるいは徒歩１４分改札まで１９分の道のりを、真夏の３８度に熱射病覚悟で歩いて生きろとでもいうのか？

[10800: 匿名さん]

＞そんなの買う時に、住んですぐ一括納入払うのは割に合わないから物件価格から６０万引いてくれといえば、９割方の売主はＯＫだすよ。

↑こいつ、ほんと馬鹿だね　おなじことはＷＣＴを含む全マンションに言えるだろ　修繕費が高いから売値を少し下げてくれって言えば同じこと。結局、修繕積立金の表示されている費用しか見ないで騙されるパターンだな。まあ、国土交通省もそのあたりには警告のためにガイドラインを出しているわけだから、特に三井の設定はひどいけどな。

http://www.mlit.go.jp/common/001080837.pdf