湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[10551: 匿名さん]

>>10547
久しぶりにお台場の話題ですね。お台場の存在忘れかけてました。笑

[10552: 匿名さん]

港区は小学校も中学も入学前年の年末に、学校選択希望をというのを出すようになっているので学区外入学が盛んなのは他の区とは違うところですね。途中入学でも定員に空きがあれば学区外でもスムーズに入学が可能です。少し前は港区小学校公立といえば白赤青が御三家が人気でしたが、今は流れが変わり、公立初のセミインター制度にしている東町や学力に定評がある芝小あたりが人気ですね。基本学区内が優先入学なので、人気小学校は学区内だけで埋まることもあります。けれど皆、学区外のお目当ての学校に入れるためにあの手この手で無理やり入学させていているケースは少なくないです。中学はおっしゃる通り、公立行く人はほとんどいないので、あまり話題にはなりません。

[10553: 匿名さん]

クロノいいよね。ただ本当に周りに何もないのと、何かできる計画が今のところないというのはちょっとネック。湾岸新線ももはや絶望できだし。ただ、あまり人が出入りしないからこそあの解放感が保てるのでしょうから。交通利便性などに目をつぶれば、素敵な場所だと思います。TWPも凄すぎるとしか言いようがないランドスケープ。新市場と万葉の湯も楽しみですし、タワマン開発じゃない、商業施設やオフィスの開発というのは江東区中央区では結局豊洲にしか計画されないという一極集中現象が起きています。先進的な面白い施設の計画も豊洲でしかみかけませんし、引き続き人気がでるのは間違いないかと思います。

[10554: 匿名さん]

＞＞１０５４９
いや勝どきから新橋は５分でしょ。TTT、KTTの住人にとってはすごく便利になると思う。

[10555: 匿名さん]

中央区は日本橋あたりが良いんじゃないかね。

[10556: 匿名さん]

日本橋って広いんですよ。場所によってかなり印象違います。

[10557: 匿名さん]

豊洲は変わった施設の計画がバシバシ出てきているので、今以上に外から人が訪れる場所になるのは間違いないでしょう。新しく環２ができることで芝浦から豊洲に行きやすくなるので楽しみです。週末とか外から人が集まりすぎて道路が慢性渋滞にならないかとちょいと心配ですが。

[10558: 匿名さん]

日本橋ねえ。。１本入るとごちゃごちゃしまくりだし、生活に必要な施設や店舗が少なすぎてファミリーで生活というのは向いてないと思う。オフィス需要の街で、マンションはあくまでおまけの存在だから。そもそも住民を必要としていない場所なので、これからもそう生活環境は変わらないと思いますよ。

[10559: 匿名]

スカイズやクロノは運河も広いから解放感がありますよね。
自然の広さと言うかそれはそれで希少性はあるのではないでしょうか。ただはっきりいって不便！！駅の距離とかだけではなくです。
坪単価が全てを物語ってますね。
個人的には、GFT、月島CGP、DTがバランスいいのではないでしょうか。築年数とか含めた。あくまでバランスね。

[10560: 匿名さん]

平日はサラリーマン、休日は家族連れ。
豊洲はいつも賑わっていて、
とても活気のある町です。

[10561: 匿名さん]

日本橋は再開発が成功したら一番恩恵を受けることになるでしょうね。

[10562: 匿名さん]

豊洲の中心は２，３丁目でしょ。
便利だし街もきれい。

[10563: 匿名さん]

中央区ってオフィス、問屋がメインにありすぎて純粋に居住のための区域って勝どき晴海と月島の一部しかないんだよね。個性があっていい建物があるのはやはり晴海かな。

[10564: 匿名さん]

DTバランスいいかな？ 高すぎない？

[10565: 匿名さん]

晴海は住商逃げ出して、すでに寂れた感が漂ってるけどね。

[10566: 匿名さん]

天王洲アイル、晴海は開発失敗。
晴海は不便だから住商きっと逃げ出すと思ってたらその通りになった。
お台場もかなり危ない。フジが逃げ出したら完全に終わると思う。

[10567: 匿名さん]

２－３丁目を押したいのはわかるけど、あの辺って中途半端なんだよね。やっぱり世間の注目はTWPだと思います。待ち歩いていても、豊洲のエネルギーは駅から新豊洲方面のエリアに強く感じる。いくら駅遠といおうが、あのスケール感はオンリーワン。豊洲住むなら私はTWPを選ぶね。

[10568: 匿名さん]

駅遠はダメでしょ。ＷＣＴと同じ。永遠に駅遠でネガられる運命。

[10569: 匿名さん]

お台場このあいだ日曜に行ったら、予想外に人出が多くてびっくりした。

[10570: 匿名さん]

フジが逃げ出したら終わりだけど凋落してるフジも逆に行き所がないでしょ。お台場は都心や豊洲で新たな商業施設が出来上がる今後、例えば５年後、１０年後にかなり寂れていそうだなという心配はありますね。建て替えるにはどれもまだ早いし。

[10571: 匿名さん]

デックスとかヴィーナスフォート、既にかなりヤバイと思う。

[10572: 匿名さん]

TWPは駅遠いけど、ジャンルが別だから。あのランドスケープ、周囲の面白い開発というのは他にない。WCTと違うのは遠いといっても駅歩１１分だし、周囲が再開発だらけで未来があるというところ。そしてマンション自体も新しいので後１５年は勝負できる。

WCTも建て替えの話になればまた注目浴びるでしょう。５０年後くらいかもしれないから俺はたぶんあの世にいるけど。

[10573: 匿名さん]

＞豊洲のエネルギーは駅から新豊洲方面のエリアに強く感じる。

そうかなあ。場末に行くイメージだけどね。
まあ、これから良くなっていくとは思いますけどね。
芝浦工大の付属高校もいらなかったよね。
便利施設を作って欲しかった。
それより何より、やっぱり駅遠がネックなんだよなあ。

[10574: 匿名さん]

>10479
素晴らしい市場洞察力。
こんなスレに埋没させるのはもったいない、他の投稿とはレベル違いの迫力です。
業界の方ですか？
ご自身のお住まいはどちらですか？
ぶしつけで恐縮てすが、お差し支えなければ教えてください。

[10575: 匿名さん]

駅遠がネックと言っても、そもそも豊洲自体がそれほど便利な駅ではないのだから、駅歩６分だろうが、１１分だろうが関係ないんだよ。単に駅から近いマンション作っても他の地区と同じような街や住居になって没個性になる。都心から引っ越してくる住民が豊洲に求めているのは、駅近ではなくてここにしかない個性、世界なんだよ。だからTWPが成功しているわけで。為末とブリリアがオープンさせる施設やTBS劇場、万葉の湯、市場など、既存のマジックビーチなどなど、エネルギーは間違いなく駅から市場方面に流れている。投球もできればより街らしくなるし。

[10576: 匿名さん]

必死だね。ＷＣＴくんみたい（笑）

[10577: 匿名さん]

必死なGFTの人みたいw

[10578: 匿名さん]

素晴らしい市場洞察力


＞＞笑わせるな。どうみてもWCT住人同士のやり取りですが、本人達も気が付かないのか。超巨大で下駄付のマンションなんてTTTもあるし、下駄付の大規模で成功してることなんていくらでもある。敷地面積やランドスケープだってクロティアの全然上。TWPには遠く及ばない。WCTにしか住まず、他の物件もろくに見に行ったことがないと、WCTがオンリーワンに見えるのだろうけど。井の中の蛙とはまさにこのこと。それだけすごければ坪３２０の評価では絶対に収まらない。ツインパくらいの資産価値にはなっています。正直、言っちゃ悪いが、駅から極端に遠い古いスペックの同時よくあった普通のタワマンです。市場評価がすべて。

[10579: 匿名さん]

>>10578 匿名さん
こんにちは。真の井の中の蛙さん。
自分に都合悪いとは内容が全てWCT住民に見えちゃうのは病 気ですよw

[10580: 匿名さん]

まとめるとこんな感じですね。

資産価値　芝浦、港南１－２＞港南３－４≧豊洲、月島＞勝どき＞晴海＞東雲＞有明
将来性　豊洲、芝浦、港南１－２＞勝どき、晴海、港南３＞有明＞月島、東雲、港南４

[10581: 匿名さん]

素晴らしい市場洞察力。
こんなスレに埋没させるのはもったいない、他の投稿とはレベル違いの迫力です。
業界の方ですか？
ご自身のお住まいはどちらですか？
ぶしつけで恐縮てすが、お差し支えなければ教えてください。

＞＞マジで笑った。高校生のとき、精神病院に3週間ボランティアしたときに出会った妄想性障害の患者さん思い出した。

[10582: 匿名さん]

>>10580
WCT民乙

[10583: 匿名さん]

台場はデックスとか潰して本格的なガンダムのテーマパークでも作ったらいいんじゃない？ガンダムだけでなく、AKIRAや攻殻機動隊、エバなどアキバの世界をテーマパークとして壮大なスケールで補完していくような。世界から観光客呼べるし、観光地として豊洲との動線の連続性も期待できる。カジノできるならそれが一番だけどね。できたらTDは坪６００とかいくかもよ。

[10584: 匿名さん]

地震と液状化はどうなんでしょう？

[10585: 匿名さん]

GFTの人ってあの時期に含み益出来て買換えるなら、内陸の白金のタワーとか買えばよかったのに
なんで埋立地のしょぼい方買っちゃったのか謎だな。あっちの方が今も、もっと値上りしてるのに。

[10586: 匿名さん]

どこまで安なるのか、あてっこしよう。

俺は埋立地マイナス坪100になると思う。

[10587: 匿名さん]

白金の社、中古は全然売れてないよ。半年くらい売れてない物件があるという状態。待てるなら体力あるならあれだけど。住む場所としてもあそこは坂下で電車使う人にはちょっと不便な場所。すでに坪100上がってるんだから購入者は十分満足だろうが、GFTはこれから再開発でこれから上がる場所だから、真価はTGMM完成したりなどしてから尚面白いことになるでしょう。

[10588: 匿名さん]

リーマンの時も湾岸は坪100下がると同じこと言ってる人いたけど、結局、豊洲、芝浦、港南は一番下がらなかったエリアだよ。開発がある場所は下がりにくい、そろそろ学んだ方がいい。

[10589: 匿名さん]

開発で上がった例は一つもないだろ（笑）

新宿は坪3000万か？　頭悪いやつ。

[10590: 匿名さん]

リーマンショックで豊洲が坪120、 東雲が坪90、 勝どき坪150だろ （笑）そろそろ学べよ。

[10591: 匿名さん]

白金のタワー売れてますよ、
実際不動産屋に成約表見せて貰いました。
むしろこっちの方が大して高くもないのに売れてないような。
無理筋の反論でコンプレックス丸出し…。

[10592: 匿名さん]

そもそも、リーマンショックの時は新築しかなく値下がりのデータすらない。しかし、その新築価格が坪150前後。ゴミかと。

[10593: 匿名さん]

>>10588 匿名さん
豊洲は下がる、と言うか既にPCTが暴落中。

[10594: 匿名さん]

豊洲の人って他スレでも豊洲推しの工作してるみたいだけど、バレバレだし逆効果だから止めたほうが良いですよ。

[10595: 匿名さん]

品川抜いて中古人気ナンバー１になった豊洲。

[10596: 匿名さん]

>>10574

別に素性を明かすほどのものではないですから。ただ、昨日からのWCT氏と芝浦氏のどっちもどっちの不毛な争いを見ていて、なぜWCTの評価が分かれるのかに口を挟みたくなっただけです。WCTやアイランドが出来た時期は豊洲や有明はまだ何にもない荒地の時。湾岸マンションが初登場した時期で、港区の湾岸タワーでも坪220でも高いと言われた時代です。

そんななかでWCTを売るために、住不はとにかく考え付くありとあらゆる対策を施した。これでもかの共用設備、スーパーやクリニック、薬局、クリーニング店、カフェ、金融機関、エステティックサロンなどをマンション内に誘致、湾岸の眺めを生かすための床から天井までのダイレクトウインドウ、シャトルバスその他もろもろ。

今は湾岸ぐるりとタワーマンションが50棟も建ってますが、そういう晴海、豊洲、有明時代になって湾岸マンションが市民権を得た現在に、あらためて湾岸をぐるりと見渡せば、港南は港区アドレスで、品川駅も当時に比べても注目度が格段に向上して住んでみたい駅上位常連になった。

そういう場所に、湾岸自体に注目が全くなかった１０年以上前に、消費者を誘引するために作った豪華設備と店舗、サービスをてんこもりで詰め込んだマンションが存在することになった。だから、今でもビンテージマンションになるかも、なんて言われるわけです。

ザトーキョータワーズも似たようなコンセプトです。ただし、駅がメトロ勝どきだけなので場所自体の評価は港南（品川）からは遅れましたが、オリンピックで注目が集まったこともあって最近はWCTを追い越す勢いで急速に人気が高まっています。おそらく中古人気ランキング的なものが出ればWCTを抜くかもしれません。


>>10578
どうしても昨晩のWCT氏をおびき寄せて荒らしたいようですが、私はWCTだけじゃなくアイランドもザトーキョータワーズも豊洲の全マンションも有明のマンションも全部見ましたよ。中立的な観点から語っているつもりです。ときどき、マンションの共用設備はお荷物、無いほうが良いとかいう論評もあり、一理あるとは思います。しかし結局、WCTやザトーキョータワーズやブリリアマーレの知名度や人気が高いのは、せっかく超大規模マンションに住むのならいろんな共用設備があるマンションで充実した生活を満喫してみたいという思いを持っている人がかなりいることの表れだと思っています。

[10597: 匿名]

皆さん、スカイズ、べいずの、人はここでいうWCTの人のようにヤバいやつですので、気を付けてください。同じ写真とコメントばかり乗っけてくるタイプです。ソースはTWPのスレで。結構きつめな感じですよ！

[10598: 匿名さん]

マンションで駅遠はダメでしょ。
バス物件同様、最も避けられる条件だと思います。
物件検索するときも普通、駅・路線から選ぶでしょ。
駅からの距離は最低でも7分以内かなあ。5分以内が理想。
10分以上なんて検索条件外でしょ。

[10599: 匿名さん]

>10596

維持費年間3000万円、頭悩ませるプール付きタワーマンション
『1世帯あたり年間3万円の負担？　「コストを考えたら、もうプールを付ける時代ではありません」。
　山の手の某タワーマンション売り場の大手デベロッパー担当者がそう説明していた・・・（中略）・・・デベロッパーがプールを流行させたことは否めないが、ある大手デベ社員は「デベによっては、管理の仕事を取るという意味もなかったわけではありません」ともいう。』
http://media.yucasee.jp/posts/index/14722/3

不動産会社の営業トークを真に受けてしまったんでしょうね。

[10600: 匿名さん]

＞10分以上なんて検索条件外でしょ。

WCT氏の肩を持つわけじゃないですが、湾岸マンション検討者は内陸の小規模マンション密集地のように10分以内で検索に引っかかるとかいう形で検索で探す、そういう探し方はしていないと思います。

大規模なマンションが数えられるくらいしかないのですから、どんなマンションがあるかを調べてマンションを目指して「有名なパークシティ豊洲を見学しよう」「有名な芝浦アイランドを見学しよう」「有名なワールドシティタワーズを見学しよう」という風に探すはずです。

山手線の内側の駅近マンションに行けば値段は跳ね上がってサラリーマンには無理になるのですから、それに比べれば安い分、駅からある程度距離があるのは覚悟の上でぐるぐるマンションを回るでしょう。そういうことですから8分も10分も13分も関係なく検討しますよ。

[10601: 匿名さん]

TWPってどこ？

[10602: 匿名さん]

>>10596 匿名さん
お台場は見ました？評価教えて下さい！

[10603: 匿名さん]

WCT氏の肩を持つわけじゃないですが、湾岸マンション検討者は内陸の小規模マンション密集地のように10分以内で検索に引っかかるとかいう形で検索で探す、そういう探し方はしていないと思います。


＞＞めちゃくちゃ肩持ってるっていうか、どうみてもWCT脳（笑）。自分じゃばれてないと思ってるんだろうね。

そもそもあんな中途半端で10年も経って小汚い庶民的なWCTプールに各戸、年間1万も2万も出すのは無駄じゃない？事務のプールの方がよっぽど広くて立派だと思うけど。

[10604: 匿名さん]

>10596
早速のご返答大変ありがとうございます。
おっしゃる通り豪華共用施設は大規模物件ならではのメリットですね。
プールの維持費がもったいないと感じる方は簡素な物件を選べばよく、それをネガ材料に大規模物件をディスるのはお門違いだということがよくわかりました。

[10605: 匿名さん]

おしゃれで綺麗でラグジュアリーさもあるスカイズのプールなら利用価値あるが、WCTのプールって古いし、小汚くてラグジュアリーさ全く感じなかったんですけど。まじめに泳ぐにも短いプールだし。スポーツクラブいった方がよくね？何か悲しくてあんな貧乏くさいプールが必要なのかよくわからない。

[10606: 匿名さん]

>10599
少し読解力が足りていないようですね(苦笑

[10607: 匿名さん]

＞事務のプールの方がよっぽど広くて立派だと思うけど。

間違いなく広くて立派でしょうね。だけど、パークシティ豊洲やブリリアマーレ、ザトーキョータワーズなどの知名度の高さを見るにつけ、エレベーター降りてすぐにプールで軽く泳いだらすぐにまた自室へ。エレベータ降りてジムで軽く運動、終わったら自室でシャワー、こういう生活をやってみたいと思う人は結果からすると多いということです。たとえば、豊洲で言えばシティタワーズ豊洲やザトヨスタワーもオーソドックスで立派なマンションだと思いますが、普通すぎるのでそれほど注目度は高くない。そういうことだと思いますね。

[10608: 匿名さん]

WCTのプールってアクアタワーにしかないから、2／3の人はマンションから外でてアクアまで歩かないと行けないんですよ。全然部屋からそのままという感覚ではなかった。それで、えっこんなちっさいプールなのって感じだった。真面目に泳ぐ感じでもなく、くつろぐにも微妙に匂いと汚れが気になって30分もいなかったな。

[10609: 匿名さん]

>>10602
お台場のタワーズ台場はちょっと良い意味で異質な湾岸マンションという印象を受けました。湾岸マンションというと、悪く言えば大衆向けみたいな部分もありますが、タワーズ台場は共用部の質感や装飾が明らかに富裕層＋ある程度上の年齢層をターゲットにしている感じを受けましたね。印象としてはツインパークスに近い。どうしてああいうコンセプトにしたのかはわかりませんが、マンションの共用部の質感は湾岸マンションでも上位の部類に入ると思います。有明お台場は交通インフラがネックですが、タワーズ台場はユリカモメまで徒歩ですぐ。そこから新橋に出られるので決して交通不便ということは無いと思いました。ただ、周辺で生活用品の買い物は何でもそろうというわけでもないので、もしも住んだら豊洲ららぽーとには車で頻繁にいくことになるかもしれないなと思いましたね。実際はどうだかわかりませんが。

[10610: 匿名さん]

実際には地下でつながっているとそいつは言っていたが、この方が早いと言って外から移動していた。

[10611: 匿名さん]

芝浦の区のプールのが良くない？超綺麗で大きいし、ジャグジーもあるよ。いろんなスクールも参加無料だし。

[10612: 匿名さん]

WCTは図体デカすぎて、共用施設へのアクセスが結構面倒なところがネックだよね。結構時間かかるんだよね、棟間の移動に。そのうち遠い共用部施設はめんどくさいから寄り付かなくなるみたいなパターンになる。TTTみたいに、ある程度集約した建物を作った方が利用しやすい。TTTの方が、共用部はお金かかっているのがわかる。使ってる材質が結構違う。共用部の総合評価はTTT＞WCTかな。

[10613: 匿名さん]

>>10611
言うまでもなく間違いなく施設は公共の施設が立派です。マンションのジムもプールもスポーツクラブに比べたらジムとは言えないしょぼいもの。だけど、玄関出たら外に出ずに1分でプールでとりあえず水に入って泳げる、ジムで運動できるというのも一つの価値。例えば、出勤前に早起きしてひと泳ぎ、ひと運動なんてことは、公共の施設では無理だけどマンション内ならできる。それはそれで、公共施設まで歩いて行って立派なプールに入るのとはまた違う満足感はあるでしょうね。

[10614: 匿名さん]

>>10612
そうらしいですね。昨日そういう書き込みがありましたが、それもあってジムやプールなどの共用施設が集中しているアクアタワーの中古人気が高いとWCT氏が言ってましたね。

[10615: 匿名さん]

>>10600 匿名さん


自分は、港区・渋谷区、2億以下、１２０平米以上、で検索かけます。

[10616: 匿名さん]

ここ見てると、興味もないのにいつの間にかＷＣＴに異常に詳しくなってる自分がいます。（笑）

[10617: 匿名さん]

不便な物件ほど、共用施設が必要。
ＷＣＴとかブリリアマーレとか。

[10618: 匿名さん]

>>10617
PCTは不便？

[10619: 匿名さん]

>>10616 匿名さん

買ってみよう！
EUの事も有るし年末に向けてバーゲン中

[10620: 匿名さん]

タワーマンションをこれから検討しようかと考えていたものです。
不勉強で恐れ入りますが今回のEUの件はかなり影響ありそうでしょうか？今は買い時ではなくしばらく待つべき？

・海外投資家への影響
・景気の悪化
なとで需要が追いつかなくなるということですかね。

[10621: 匿名さん]

>>10617 匿名さん

ツインパークスとか六本木ヒルズとかアークヒルズとかね

[10622: 匿名さん]

>>10620 匿名さん

何の目的で買うかで変わると思います。

[10623: 匿名さん]

共用施設のジムやプールを使うのは、本当に最初だけだよ。
いつもいるのは、ごく一部の「主」みたいな人だけ。

タワマンで重宝さるのがゲストルーム。週末は抽選予約。
あとはキッズルームと展望ルーム。
この３つで充分。

ジムやプールは、ホテルの会員になったほうがいい。

[10624: 匿名さん]

維持費年間3000万円、頭悩ませるプール付きタワーマンション
http://media.yucasee.jp/posts/index/14722/1
『「コストを考えたら、もうプールを付ける時代ではありません」。
　山の手の某タワーマンション売り場の大手デベロッパー担当者がそう説明していた。
・・・（略）・・・デベロッパーがプールを流行させたことは否めないが、ある大手デベ社員は「デベによっては、管理の仕事を取るという意味もなかったわけではありません」ともいう。』

購入後も、不動産会社に搾取され続けるしくみ。

[10625: 匿名さん]

＞タワマンで重宝さるのがゲストルーム。週末は抽選予約。

使いたいときに使えない施設もいらないかな。

[10626: 匿名さん]

豪華なエントランスにコンシェルジュくらいあれば良いねえ～。

[10627: 匿名さん]

>>10620
今月にでも買うとかいう話なら、絶対に考え直した方がいいでしょうね。
為替の損失や景気減退で賃貸オーナーが中古として放出するでしょうし、
経営者が住んでる高層階の広い物件なんかが差し押さえで出てきたり、
湾岸に住みたいからとカツカツのローンを組んだ若い家族が、冬のボーナスが
下がって手放したり。
こういうときは大型の物件は大量放出されてウリ合戦になるので不利ですね。
特に駅遠の物件から落ちていくでしょう。

[10628: 匿名さん]

>>10618 匿名さん
プールの維持は戸数が少ない所の方が圧倒的に
負担が大きいのにそれはスルー。
WCTだけ叩きたいので、都合の悪い事には触れないんだよね、浅はかw

PCTの戸数で、プールとか持つのは本当リスキーだよね。これから数年で三井方式の修繕段階値上げと大きな一時金が来るし。
だからこの一年中古成約価格が暴落してるのかな？

[10629: 匿名さん]

>>10617 匿名さん

『田舎ほど共用施設を設置する新築マンションが多い？』
http://blogos.com/article/177222/

千葉＞埼玉＞神奈川＞都下＞23区の順に共用施設（ゲストルーム、保育施設・キッズルーム）の設置割合が高い。
田舎になるほど、共用施設を設置する割合が高くなるのは、なぜか？

郊外になるほど、「多彩な共用施設」を設置しないと売れないからなのか・・・・・・。

[10630: 匿名さん]

まあ、プールはいずれ廃止だね。
無駄な買い物しちゃったね。
水物は維持費がかかりすぎるよね。

[10631: 匿名さん]

>>10622 匿名さん

目的は実需ですが、永住するわけではないので、資産価値は意識して買おうと思ってました。
ちょっと冷静になろうと思います。

[10632: 匿名さん]

>>10627 匿名さん

ありがとうございます。
勉強になりました。こうして買い控えの
傾向が広がるとますます需要の減少、価格の下落となるんでしょうね。
しばらく様子見てみます。

[10633: 匿名さん]

様子見も一つの選択
買うのも一つの選択

どっちがお得だったかは、数年先になってみないとわからない。

[10634: 匿名さん]

リーマンショックの時は新興デベが次々に倒産し、市場に格安で新築マンションが供給されましたね。
今回新興デベは淘汰され市場に存在しないため、リーマンショックの時ほど下がらない気がする。
大手は大幅に供給を絞って対応するのではないでしょうか。

[10635: 匿名さん]

>>10609 匿名さん
ありがとうございます。台場くん以外でこんなに評価が高いのは久々なんじゃないですか？ツインパークスに近いと言われるの誇らしいですね。エアタワーもそんな感じですよね。PCTの評価も聞いて良いですか？豊洲なのと虹橋への眺望遮断のせいでだいぶ下落してるようですが、あそこも共用部の質感はかなり上品だと思っているんですが。

[10636: 匿名さん]

>>10630 匿名さん

そうですよね。
戸数が少ないPCTとかブリリアマーレは
かなり危ない。維持できずにお荷物になりそう。

[10637: 匿名さん]

プールとかゲストルームとかパーティー部屋とか、共用設備を管理費高くしないで
維持するんならWCTくらいの規模がないと無理なんじゃね？

[10638: 匿名さん]

WCTなんてどうでもいいんだよ。　あと30年で解体だろ、寿命があるんだから。

[10639: 匿名さん]

そもそもからして、ホテルのプールであろうと公共の施設のプールであろうと、プール単体で利益出ているところなんてないのです。公共の施設は行政の補助金で赤字を賄っている。ホテルのプールなんて大赤字。ただ、プールがないと一流ホテルとしての総合的な魅力がないからプールを設置して宿泊や飲食で帳尻合わせているだけ。フィットネスのプールは会費や使用料で数千円取りますけど。実際、赤字にならないようにしようとしたらそれくらいかかるもの。だから、最初からプール単体は赤字の前提で全体として黒字になるように設計できてないといけない。そのためには、費用分担するために少なくとも1000世帯、安定的に運営するためには2000世帯以上は必要と思います。そうでなければ管理費を高額にする。プールを維持するためにブリリアマーレ有明の管理費は350円/㎡とかなり高くなっいます。一方、ザトーキョータワーズは220円/㎡、WCTは200円/㎡とほかのプール無しマンションよりも安いくらいで管理費会計全体は黒字で運営できています。プールを持つためには相当の規模が必要ということでしょう。

[10640: 匿名さん]

＞WCTなんてどうでもいいんだよ。

WCTの話題出るの嫌でしょーがねーんだなｗｗｗ　WCTコンプレックスの塊　爆笑

[10641: 匿名さん]

＞プールとかゲストルームとかパーティー部屋とか

都度利用料は１回いくらよ？

[10642: 匿名さん]

>>10609 匿名さん

だいたいはニトリと100均ショップで揃っちゃいますね。スーパーも棟内にありますし。ららぽーとには行った事ないなぁ。行ってみたいんですけど。

[10643: 匿名さん]

総務省の統計によると月一回程度水泳する人の割合は15歳以上人口の8.7％。つまり2000世帯5000人が暮らすマンションで15歳未満が400人とすると、月1-2回水泳する人は残り4600人のうちの8.7％、約400人となります。400人が月2回水泳するとすると1日当たりの来客は400×2/30＝26.7人、年間利用者は延べ9700人と試算できます。

2000世帯規模のマンションで1日利用者26.7人、年間9700人です。仮に、プール維持費を年3000万円とすると、プール単体で黒字にしようとしたら、入場1回当たり1人3000円以上集めないとならない計算になります。しかし、プール使用料は300-500円/１回が限界でしょう。したがって、プールというものはどうやっても赤字なのです。これはホテルも公共施設も一緒。

だから、プール付きのマンションを買う方は、

①管理費が他のマンションと比べて割高ではないか？
②管理費全体では安定的に黒字運営できているか？

をチェックする必要があると思います。ちなみにザトーキョータワーズ、WCTは①②ともに合格のようです。パークシティ豊洲、ブリリアマーレ有明の状況は不明です。

[10646: 匿名さん]

プールなんかに魅力感じて購入って、
不動産営業のホテルライクって言葉鵜呑みにして買っちゃったのかね。で、購入後も不動産会社に搾取され続ける。

[10647: 匿名さん]

プールよりも、スパがあるタワマンが良い。
プールは毎日入らないけど、スパはお風呂みたいなもので、毎日でも入りたい。

[10648: 匿名さん]

WCT はシャトルバスも問題になってるでしょ。
不便な立地を補うための設備が足引っ張ってる。
多少初期費用が大きくても結局、便利な立地を選んだ方がお得。

[10649: 匿名さん]

＞WCT はシャトルバスも問題になってるでしょ。

何が問題になってるん？

[10650: 匿名さん]

私もWCTの話題ばっかりでウザイなーと思ってたけど、最近はこれはこれである意味平和が維持できてるのかも、と思ってます。