騒音やら神経質やらの話のすり替えしているが、そんなの問題ではない。
一方的にスモーク・ハラスメントをまき散らしているのが問題と言うのが理解していないと
始まらない
[スレ作成日時]2009-04-14 18:36:00
注文住宅のオンライン相談
ベランダ喫煙 止めろよ Ⅳ
861:
匿名さん
[2009-05-25 21:25:00]
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862:
匿名さん
[2009-05-25 21:29:00]
根拠とは『規約に書いてある』とか『判例で出た』とかって事を言えってこと?
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863:
匿名さん
[2009-05-25 21:30:00]
臭い放屁を他人の前で止めさせるためにどんな根拠を提示しなければならないと言うのだろう。
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864:
匿名さん
[2009-05-25 21:55:00]
ベランダで放屁しちゃいけないのかい?
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865:
匿名さん
[2009-05-25 22:05:00]
有害物質(副流煙)だけではなく、
臭い(くさい)だけでもなく、 有害物質&臭い、が煙草が迷惑な理由です。 それはベランダで喫煙でもかわりはありません。 |
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866:
ビギナーさん
[2009-05-25 22:19:00]
ベランダ喫煙止めろよだと?
世の中、全員迷惑者だ。 誰一人、真剣に他人の事を考えるやつなんていないのさ。 マナーがどうのこうの? 世の中、勝手な人間しかいないんだから、みんな勝手にすればいいさ。 |
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867:
マンション住民さん
[2009-05-25 22:23:00]
参考になるかなと思ってみてみたら、全く建設的な意見がだされていないっすね。
特に「・・・する奴は~する権利がない!」というくだりを書く人なんかは、ガッカリもいいとこ。 喫煙者だろうが非喫煙者だろうが関係ないね。 臭いものは臭い!迷惑だから迷惑! わかった? 【管理人です。投稿の一部を削除しました。】 |
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868:
匿名さん
[2009-05-25 22:32:00]
あなたにとって迷惑だからって止めてもらえるとは限らない。わかりますすか?
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869:
匿名さん
[2009-05-25 22:40:00]
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870:
匿名さん
[2009-05-25 22:53:00]
喫煙者だろうが非喫煙者だろうが関係ないね。
臭いものは臭い!迷惑だから迷惑! ↑ 大丈夫?って感じだね。 |
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871:
匿名さん
[2009-05-25 23:28:00]
>>869
反論できずか。 |
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872:
匿名さん
[2009-05-26 07:46:00]
>>865さんに追加すると、
別のスレで「柵越えの布団干し」について議論がありましたが、『喫煙』も『布団干し』も一概にNGではなく『ベランダ』での行為は『危険率がゼロではない』からじゃないでしょうか。 |
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873:
匿名さん
[2009-05-26 09:33:00]
つまり交通事故を起こす可能性があるから運転するな理論ですね。
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874:
匿名さん
[2009-05-26 09:55:00]
ふーん。>>873はベランダで車を運転するんだ?
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875:
匿名さん
[2009-05-26 10:09:00]
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876:
852
[2009-05-26 10:30:00]
>>860
>貴方がお相手している人は、理解力なし00とも呼ばれている方です >その呼び名の通りの方ですから、相手にしない方がいいですよ・・・ ホントに理解力ないですね・・・ この人は放置して相手にしない事にします。 |
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877:
匿名さん
[2009-05-26 10:47:00]
相変わらず賑わってますね。他人をこき下ろすスレ。
自分の心の醜さをさらけ出すスレ。 匿名だからこそのスレ。 |
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878:
匿名さん
[2009-05-26 11:49:00]
↑
といって、こきおろすわけねw |
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879:
社宅住まいさん
[2009-05-26 12:45:00]
クスクス・・・・。
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880:
匿名さん
[2009-05-26 13:19:00]
ウフフフッ・・・・。
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881:
匿名さん
[2009-05-26 13:33:00]
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882:
匿名A
[2009-05-26 14:31:00]
>>881
既出です。過去スレ参照してくださいね。 |
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883:
匿名さん
[2009-05-26 14:33:00]
>別のスレで「柵越えの布団干し」について議論がありましたが、『喫煙』も『布団干し』も一概にNGではなく『ベランダ』での行為は『危険率がゼロではない』からじゃないでしょうか。
うちのマンションではベランダでの柵越えの布団干しは初めから規約で禁止事項となってます。 友人宅のマンションなども同様です。 でもベランダ喫煙は禁止事項となってません。 |
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884:
匿名さん
[2009-05-26 16:16:00]
おじさぁん、ベランダでタバコすっちゃぁ、だめなんだよぉ。
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885:
匿名さん
[2009-05-26 17:05:00]
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886:
匿名さん
[2009-05-26 17:34:00]
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887:
匿名さん
[2009-05-26 20:46:00]
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888:
匿名さん
[2009-05-26 22:38:00]
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889:
匿名
[2009-05-26 22:43:00]
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890:
匿名さん
[2009-05-26 23:38:00]
きちんと反論しなさいよ。>>889
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891:
匿名さん
[2009-05-27 09:32:00]
>>885
あなたの書き込みを見て思い出しました。 梅田のタバコの売店で中学生らしき少女2人がタバコちょうだいとオバサンに言ってました。 あんたら未成年だから売れないよと断られてましたけど。 当たり前すぎてスルーしてましたが。 未成年の喫煙は増えていってるような気がしますね。 |
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892:
匿名A
[2009-05-27 16:00:00]
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893:
匿名さん
[2009-05-27 16:49:00]
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894:
872
[2009-05-27 22:35:00]
>つまり交通事故を起こす可能性があるから運転するな理論ですね。
そう言われればそうですが、それなら二酸化炭素を排出してオゾン層を破壊するから呼吸するな、 みたいな極論になりますので、そこまで大げさな話ではないです。 あくまで、 >『ベランダ』での行為は に限った話でお願いします。 |
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895:
匿名A
[2009-05-28 18:21:00]
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896:
匿名さん
[2009-05-28 21:47:00]
批判なんてされてないじゃん。
同情されただけでしょ。 |
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897:
匿名さん
[2009-05-29 01:34:00]
煙草って絶対悪じゃないの?
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898:
匿名さん
[2009-05-29 08:43:00]
>>895
あんただよ。迷惑人。 |
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899:
匿名さん
[2009-05-29 09:27:00]
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900:
匿名さん
[2009-05-29 10:12:00]
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901:
匿名A
[2009-05-29 10:56:00]
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902:
匿名さん
[2009-05-29 11:00:00]
>>901
臭い。 |
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903:
匿名さん
[2009-05-29 11:11:00]
>>902の体臭と口臭がか。
なるほど。それは迷惑だ。 |
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904:
匿名A
[2009-05-29 11:29:00]
>>902
なにそれ?あなたのパソコンは臭いが出る機能ついてんの?凄いねぇ。 臭いならそんな機能つけなきゃ良いのに。 自分でそんな機能つけておいて人に「臭いから迷惑」って文句言うなんてどんな神経してるんでしょう? まるで、ベランダ喫煙禁止でないマンションを買っておいて「臭いから迷惑」っていう 嫌煙者と同じ様に見えますね。w |
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905:
匿名さん
[2009-05-29 11:38:00]
>>904
面白い反応。 |
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906:
匿名さん
[2009-05-29 11:41:00]
このスレの使い道。
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907:
匿名さん
[2009-05-29 11:44:00]
トクメイAの変なレスみて苦笑すること。
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908:
匿名さん
[2009-05-29 11:45:00]
>>900
>こんな問題だらけの煙草が自動販売機で買える。 >確かにおかしいですね。 「絶対悪」だと思う煙草が自動販売機で普通に売られている状況でも 「絶対悪」がおかしいと思わず「売られている事」がおかしいと思ってしまう。 世間がどうであろうと自分がおかしいと思う事はおかしいに違いない! おかしな発想ですねw |
||
909:
匿名さん
[2009-05-29 11:56:00]
|
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910:
匿名さん
[2009-05-29 11:59:00]
>>908
>「絶対悪」がおかしいと思わず「売られている事」がおかしいと思ってしまう。 喫煙者の相当数はニコチン依存症である。 喫煙者の多くが禁煙したいと思っている。 喫煙はガンを始めとする様々な疾病のリスクを大幅に高める。 受動喫煙により非喫煙者も上記の疾病のリスクを大幅に高める。 路上やホームの禁煙化が瞬く間に進んでいる。 喫煙による経済損失が年間7兆円にもなるという試算がある。 これでも「絶対悪」がおかしいですか? |
||
911:
匿名さん
[2009-05-29 12:25:00]
|
||
912:
匿名A
[2009-05-29 14:19:00]
|
||
913:
匿名さん
[2009-05-29 14:23:00]
|
||
914:
匿名A
[2009-05-29 14:31:00]
|
||
915:
匿名さん
[2009-05-29 14:47:00]
|
||
916:
匿名さん
[2009-05-29 15:11:00]
あは。「だけ」シリーズになってきたね。
このスレ「だけ」は消滅しませんように。 このスレ「だけ」は。 |
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917:
匿名A
[2009-05-29 15:57:00]
|
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918:
匿名さん
[2009-05-29 16:09:00]
たばこ良があるのかな
|
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919:
匿名さん
[2009-05-29 16:17:00]
>>917
>「私は物事を一つの方向性から見ただけで判断してます」って言ってる様なものですよ。 喫煙者の視点から見て悪(禁煙したいという思い) 非喫煙者の視点から見て悪(受動喫煙の被害) 経済行為の視点から見て悪(大きな経済損失) 医学的な視点から見て悪(疾病リスクの増大) 多面的に見ていますけど。 |
||
920:
匿名さん
[2009-05-29 16:21:00]
「匿名あ」には理解できませんよ。
|
||
921:
匿名A
[2009-05-29 16:21:00]
|
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922:
匿名さん
[2009-05-29 16:22:00]
|
||
923:
匿名A
[2009-05-29 16:29:00]
|
||
924:
匿名さん
[2009-05-29 16:34:00]
たばこの善を小学校の保健で語りましょう。
|
||
925:
匿名さん
[2009-05-29 16:50:00]
>>923
>誰も「善」だとは言ってませんが?w >どうして絶対悪=煙草良って短絡的になるんですか? 「絶対悪」とは言って欲しくないが、「悪」なら納得ってことですね。 でも例に挙げたいくつかの視点から見ると「絶対悪」と言ってもいいと思う。 |
||
926:
匿名さん
[2009-05-29 17:04:00]
では絶対悪ではないという検証をしてみましょう。
喫煙者の視点から見て絶対悪でない(思いつきません) 非喫煙者の視点から見て絶対悪でない(思いつきません) 経済行為の視点から見て絶対悪でない(思いつきません) 医学的な視点から見て絶対悪でない(思いつきません) はて? |
||
927:
匿名さん
[2009-05-29 17:06:00]
臭い、汚い、危ない。
ベランダから煙よこすな。 |
||
928:
匿名A
[2009-05-29 20:26:00]
|
||
929:
匿名さん
[2009-05-29 20:58:00]
一般人には絶対悪、いや、極悪だね。
|
||
930:
匿名さん
[2009-05-29 21:09:00]
>>928
>あなたの挙げたいくつかの視点「だけ」を見れば、絶対悪で良いと思いますよ つまり、 喫煙者の視点 非喫煙者の視点 経済的な視点 医学的な視点 からみ見れば 喫煙は絶対悪ということで合意しました。 これだけの視点から合意できれば十分です。 |
||
931:
匿名はん
[2009-05-29 21:22:00]
|
||
932:
匿名さん
[2009-05-29 21:28:00]
|
||
933:
匿名さん
[2009-05-29 22:14:00]
|
||
934:
匿名A
[2009-05-29 22:17:00]
|
||
935:
匿名さん
[2009-05-29 22:26:00]
|
||
936:
922
[2009-05-29 22:33:00]
|
||
937:
匿名さん
[2009-05-29 22:36:00]
>>934
タバコのパッケージにもなんちゃら書かれてますね。 |
||
938:
匿名さん
[2009-05-29 23:29:00]
>>937
>タバコのパッケージにもなんちゃら書かれてますね。 そこに着目すると生産・販売も悪という解が導き出される可能性がありますね。 政府にしてもWHOの勧告に同意したというところに視点を向ければ やはり悪となりますね。 でもこの辺を視点にしようとすると 色々な答えが出てきそうです。 最初の数項目に限定するのが適当かと。 |
||
939:
匿名さん
[2009-05-30 00:14:00]
あなたが生きていることが地球にとっては悪です。
|
||
940:
匿名3
[2009-05-30 00:30:00]
>>939 お互いにな
|
||
941:
匿名A
[2009-05-30 00:46:00]
>>935
>>936 >>937 >>938 理解力なしが揃いもそろってご苦労さんですね。w >>935 >喫煙者の視点から見て悪(禁煙したいという思い) と言うか、「禁煙したいと思っている喫煙者」からの視点ですね。 >非喫煙者の視点から見て悪(受動喫煙の被害) >経済行為の視点から見て悪(大きな経済損失) >医学的な視点から見て悪(疾病リスクの増大) >禁煙学会の視点 >呼吸器学会の視点 貴方が挙げた視点は「悪」という一つの方向から導きだした答えですよね? 煙草に関する「悪」を数えたら、そりゃキリがないでしょう。 ただし、>>908さん言ってる通り、普通に自動販売機で売っていて 資格を有すれば誰でも吸えるという社会的事実を考えれば 煙草は「絶対悪」ではなく「必要悪」であると考えるのが一般的な答えなのでは? >>936 「絶対悪」ではない? では、「悪」ではない部分は? 何割くらい?いい所があるの?どんな所? 絶対悪の意味を調べてから出直してきてくださいね。 |
||
942:
匿名A
[2009-05-30 00:49:00]
|
||
943:
周辺住民さん
[2009-05-30 05:25:00]
馬鹿馬鹿しい。
喫煙者も、嫌煙者も解ってることを延々。 体に悪いのは、皆知ってる事。 煙が、周りに害があるのも、皆知ってる事。 臭い。とにかく臭い。ひたすら臭い。のも皆知ってる事。 こんな物に、潤沢でもない小遣いを、浪費するなんて、トンデモナイ人間で 病気でしか有り得ない。ッてことも皆知ってる事。 中毒ってのは、りっぱな精神の病気ってことも、皆知ってる事。 皆知ってる事を、手を変え、品を変え。延々と議論の真似事をしている。 まったく、ばかばかしい。 |
||
944:
匿名さん
[2009-05-30 06:34:00]
だってやめられないんだもん → 意志弱
なんでやめなきゃいけないの → 頭弱 |
||
945:
匿名さん
[2009-05-30 07:09:00]
|
||
946:
匿名さん
[2009-05-30 08:21:00]
>>941
>貴方が挙げた視点は「悪」という一つの方向から導きだした答えですよね? いいえ違います。結果が悪になっただけです。 タバコは悪だから止めたいではなく、タバコを止めたいから悪です。 理解できますね。 あなたが悪にならないかも知れない視点を持ち出してきたので 後付でいくつか加えたのは認めますが。 >と言うか、「禁煙したいと思っている喫煙者」からの視点ですね。 皆さん禁煙したいと思っているのではないですか? 出来るか否かは別問題ですが。 重要なことは喫煙者、非喫煙者の当事者同士の視点で見たときに 認識が一致(喫煙=絶対悪)しているってことです。 その他の視点はこれらを補うものに過ぎないのです。 |
||
947:
匿名さん
[2009-05-30 08:42:00]
>>941
>煙草に関する「悪」を数えたら、そりゃキリがないでしょう。 タバコを吸わない者が一番理解できないことはそのことなのです。 キリがないほど「悪」があるにもかかわらず 止めよとうとしない。 一体何故ですか? |
||
948:
匿名さん
[2009-05-30 09:02:00]
>>946
>重要なことは喫煙者、非喫煙者の当事者同士の視点で見たときに >認識が一致(喫煙=絶対悪)しているってことです。 ↑って、どっちの意味で書いてますか? ①(議論を進めるに当たって)重要なことは、喫煙者、非喫煙者の当事者同士の視点で見たときに 『認識が一致(喫煙=絶対悪)しているってこと』です。 ⇒議論を進めるに当たって、『喫煙者・非喫煙者間で「喫煙=絶対悪」という共通認識が得られるかを確認して 進めること』が重要である。(共通認識は未だ得られていないから、得ることの重要性を主張している) ②(議論を進めるに当たって)重要なことは、(示された通り)『喫煙者、非喫煙者の当事者同士の視点で 見たときに認識が一致(喫煙=絶対悪)している』ってことです。 ⇒議論を進めるには、「喫煙=絶対悪」という『喫煙者・非喫煙者間で持たれた共通認識の下で進めること』が 重要である。(共通認識は既に持たれているから、それを基に議論することを主張している) |
||
949:
匿名さん
[2009-05-30 10:11:00]
みんなヒマなんだねー。
絶対悪だとかなんだって言ってるけれど、人間は存在自体が既に罪らしいよ。 どこかの教典に書いていた。 だからここは罪の擦り付け合い場ってことだね。 たまたま媒体がタバコなだけ。 という事を分かってみんな参加してるんですよね? と言いたい事だけ言って立ち去る自分も悪なんす。 ばいばい。 |
||
950:
匿名はん
[2009-05-30 16:11:00]
|
||
951:
匿名さん
[2009-05-30 16:44:00]
|
||
952:
匿名さん
[2009-05-30 17:30:00]
>>950
>お答えください。 質問に答えてから、質問するのが最低限のマナーではないでしょうか。 そんな基本ルールを守れない人に、喫煙のルールが守られているのか心配です。 暴煙者と言われない様に気をつけてください。 |
||
953:
匿名A
[2009-05-30 19:19:00]
>>945
わからなかった?調べてないだろ?w ウソつくなよ。。。 調べれば、解るはずだよ。いや、ある意味正解かな。w このスレで散々バ カにされてきた私でさえ調べて解った事なのに。w 「解らない」と言う事は君の頭に「固定概念」ってモノが 道ばたに捨てられたガムの様にこびり付いてるからだよ。w ついでに言うと「対義語」なんかないよ。 あえて創造するなら「絶対善」でいいんじゃない?w 因みに私は煙草=絶対善だとは思って「いない」からね。 「必要悪」だと思ってるよ。 「絶対悪」と「必要悪」は違うからね。 >>946 それぞれの視点の結果が「悪」なのは理解していますよ。 (因みにどれだけ後付けしても構いません。) >タバコは悪だから止めたいではなく、タバコを止めたいから悪です。 >理解できますね。 ただし、ここは理解できません!!! ある一個人が煙草を止めたいから「煙草が悪だ」と言っても 全ての人間(喫煙者)がそれにならう様に「悪だ」と思うこと、思わされる事は 非常に危険な事ですし、その思想は危険だと思います。 >あなたが悪にならないかも知れない視点を持ち出してきたので 物事(喫煙)が悪かそうでないかを考える時には両方の視点を持ち出して考えるのが 当然だと思いますね。ですから、私は「悪にならないかもしれない視点」を挙げ 煙草が絶対悪であるかどうかを判断しているのです。 結果、絶対悪ではなく、必要悪なのではないか?と主張しているのですが? >>947 あなたも大丈夫ですか? そんなもの、煙草のメリットの面を選択してるからでしょ? >>948 2.だったら、議論にならんでしょ。。 ただ、行間読めば2.だよね。 |
||
954:
販売関係者さん
[2009-05-30 22:03:00]
ダメダメ、ベランダでの喫煙は!
吸うなら彼女のおっぱいにしてください。 それなら大歓迎です。 |
||
955:
匿名さん
[2009-05-30 22:44:00]
ベランダ喫煙が悪なわけないだろ
|
||
956:
匿名はん
[2009-05-30 23:42:00]
>>952
>質問に答えてから、質問するのが最低限のマナーではないでしょうか。 今まで、この掲示板で嫌煙者の皆様に裏切られることが多かったため、その「最低限の マナー」も忘れてしまいました。申し訳ございません。 あなたは、今までの嫌煙者の方々と違い、私が質問に答えたら、あなたも私の質問に 答えていただけるのでしょうか? まぁ、「自己基準のマナーを守ればルールを守らなくても良い」と思っている嫌煙者に 約束を取り付けることは間違っていると理解していますので、回答はいりません。 |
||
957:
to 956
[2009-05-31 03:11:00]
>>956
何故『嫌煙者』と強調するのですか? こちら側ノースモーカー側からそちらに対して『暴煙者』と強調しているか? 裏から読めることはベランダ喫煙はいずれ世情が反映すれば、禁止の方向に行くだろうと 読めているから、ここの板で執拗に反論するのであろう。 嫌煙者と言っても、呼吸器系に疾患のある人が副流煙で大変迷惑している人も嫌煙者なのか? ノースモーカー=嫌煙者 と聞こえてくる。 |
||
958:
周辺住民さん
[2009-05-31 06:20:00]
本日、世界禁煙デイです。
ベランダでの喫煙も禁止です。 タクシーも運転手の健康を守るために、 車の排気ガス規制より効果的な禁煙車が大幅に増加されます。 喫煙者は、煙を吐くこと、臭い臭いを出すことを、 世界喫煙デイまで禁止されます。 禁煙は世界的なもの。 喫煙は、日本だけでなくフランスでも、ドイツでも、メキシコでも、南極でも 臭い臭い、近くによるな、20メートル離れろ。と嫌われています。 本日、世界禁煙デイ。 |
||
959:
匿名さん
[2009-05-31 07:47:00]
匿名Aあたりに言わせれば、最近問題の性暴力ゲームなんかも、
必要悪なんだろうな。 怖いね。 |
||
960:
匿名さん
[2009-05-31 08:18:00]
>ベランダでの喫煙も禁止です。
さらっとデマ |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
「臭う(におう)」と「臭い(くさい)」は全く違う。
タバコの煙は「臭い(くさい)」ですから。