ベランダ喫煙 止めろよ Ⅳ

[匿名さん]

騒音やら神経質やらの話のすり替えしているが、そんなの問題ではない。

一方的にスモーク・ハラスメントをまき散らしているのが問題と言うのが理解していないと

始まらない

[541: 匿名さん]

>>539
＞この「ベランダ喫煙」スレは「世の中に一人でも『迷惑』と言う人がいるのであれば
＞『ベランダ喫煙』をやめるべきだ」から始まっています。
＞最近参加している「ベランダ喫煙反対派」の方々の意見も同じですか？
「一人でも」に限定されていたのですか。知らなかった。
それに限定しなければならないのなら勝負にならないから退場しますわ。
あなた方の言う「嫌煙者」の定義がこれならば私は「嫌煙者」じゃありません。
でも、あなた方の「嫌煙者」の定義も変わってないですか。
但し、俺様が迷惑だと言っているから止めろでは話になりませんが、一人でも要求する権利はあるわけだから、自分が迷惑を受けていると思えば堂々と主張すればいい。
＞あなたたちの意見が「近隣から『迷惑』と意思表示されたら『ベランダ喫煙』をやめる
＞べきだ」なのでしたら、私も基本的には同意します。
再確認しますが、「一人でも」でないなら、「レジャー車を使用している非喫煙者には迷惑だと意思表示する権利がない」とする考えは「撤回する」でいいですね。
＞両方とも違う場合は、「ベランダ喫煙辞めろ」の理由を記していただけませんか？
違うというより、その他にということですが、
安全レベルまで希釈されていない発がん性物質等の有害物質（当然実験あるいは理論的に立証されたあるいは類似ケースに当て嵌めて）を隣家にまで撒き散らす行為はやめるべきっていうのもあるでしょうね（広義に解釈すればこれも迷惑行為になるのかな？でもこれは近隣からの意思表示とは限らない）。

[542: 匿名はん]

>>540
＞非常識なことはするなよ、って言ってるのに、
＞じゃあレジャーの車はどうなんだよ！ってお話にならないよね。
誰もそんなことは言っていないと思います。あくまでも「ベランダ喫煙で発生する副流煙が
有害」と言われるから「ベランダの外を通る排ガスのほうが有害だよ」と教えてあげてる。

＞常識／非常識という概念がないのかしら。
ありますよ。「ベランダ喫煙」は非常識ではありませんから。

>>541
＞「一人でも」に限定されていたのですか。知らなかった。
元々はね。今でも御自分では迷惑を被っていない人たちが議論に参加していますよね。

＞但し、俺様が迷惑だと言っているから止めろでは話になりませんが、一人でも要求する権利はあるわけだから、自分が迷惑を受けていると思えば堂々と主張すればいい。
それは認めます。でもそれを主張するのは不特定多数が見る掲示板ではなくて、近隣住民や
あなたのマンションの管理組合が適当ですよね。

＞再確認しますが、「一人でも」でないなら、「レジャー車を使用している非喫煙者には迷惑だと意思表示する権利がない」とする考えは「撤回する」でいいですね。
私はそのようなことを言っていませんので撤回は出来ません。「一人でも」『迷惑』を
感じたのならば苦情を言えば良いだけですよ。
おそらくあなたも含めてここのスレ参加者は直接迷惑を被っている人は極少数です。
そんな人たちが想像で自分に関係のない人たちに苦情を言うから、おかしな方向に向かうと
想像できませんか？

＞安全レベルまで希釈されていない発がん性物質等の有害物質（当然実験あるいは理論的に立証されたあるいは類似ケースに当て嵌めて）を隣家にまで撒き散らす行為はやめるべきっていうのもあるでしょうね
だからね、「ベランダ」の外を走っている車の排ガスの方が多くの有害物質が含まれて
います。同じ窓から入ってくる有害物質なのになぜ、煙草のほうだけ気にするの？

[543: 匿名さん]

無臭の煙草を吸えよ。
排ガス臭わんぞ。

[544: 匿名はん]

>>543
＞無臭の煙草を吸えよ。
＞排ガス臭わんぞ。
だからさ、それはあくまでも「煙草の匂い」が迷惑なんでしょ。
「有害性」を前面に出すから、反論されるのですよ。

[545: 匿名さん]

クサイ煙よこすな。

[546: 匿名さん]

>>542
＞「ベランダ」の外を走っている車の排ガスの方が多くの有害物質が含まれて
排ガスの有害物質が安全レベルになるにはどれだけ離れる必要があるのでしょう？

[547: 538]

>>だからね、「ベランダ」の外を走っている車の排ガスの方が多くの有害物質が含まれて
>>います。同じ窓から入ってくる有害物質なのになぜ、煙草のほうだけ気にするの？

根本的にわかっていない。科学的根拠の情報に乏しく一般的な道徳論しか展開していない。
有害？　排気ガスに含まれている化学物質よりも到死率が高い気体がわからないのですか？

タバコの煙と自動車の排気ガスを外に空気の漏れない密室で人を置いて下さい。この密室
は窓を閉め切った住戸と同じです。どっちが極めて危険か？　後者ですね。
化学物質の有害物質伝々よりも一酸化炭素中毒死しますよ。前者は、長期間おかれると肺気腫
になるか循環器系に疾患を起こして発病するかどうかです。

で以下は、

『「ベランダ」の外を走っている車の排ガスの方が多くの有害物質が含まれて
います。同じ窓から入ってくる有害物質なのになぜ、煙草のほうだけ気にするの？』

根本的に見解が誤っています。

[548: 547]

それから『O2』と『CO』どっちが重い気体なのですか？

[549: 土地勘無しさん00]

コップに入ったコーラを飲んでいたら、隣の口臭の酷い男がくしゃみをして、そのしぶきの一部が目の前で中に入った。

自分に優しく他人にもお優しいここの喫煙者様は、気にもならないか、気にはなってもきっと黙って飲むんだろうなぁ・・・ｗ

「コーラに入ってる添加物の方が・・・」「他人のくしゃみを制限・・・」「害の程度と頻度を・・・」「お前だって・・・」「文句があるなら法律で・・・」「くしゃみ位に文句言うなんて社会人失格」「神経質なだけ」「隣に人がいたなんて知らなかった」「あんたがレジャーで使ってる排気ガスの方が・・・」
ここの喫煙者の言い分が世の中でまともなものとして認められるなら、例えやった側だとしても文句言われても、いくらでも言い逃れできる・・・ｗ
つ～か、ここの喫煙者はこう言う言い逃れしてるんだろうか・・・
私ならただただ平謝りだけど・・・


でも、コップのコーラなら良いよな・・・
文句があっても黙って捨てるか、汲みなおせるもんな・・・

[550: 匿名さん]

>>523

＞ホントにその通りだと思ったので、引き続き参加させて頂くけど問題ないよね？
ベランダ喫煙問題で神経質すぎるんでは？という議論ででてきた騒音の話題が
話題の摩り替えだと本気で思ってるのかｗ
摩り替えの意味全然わかっておらず問題があるので参加は厳しいねぇｗ

>別スレでも立てたら？
＞そうね。確かに良い考えかも知れないな。
＞【今時ベランダで煙草吸ってる連中を嗤おう！】というタイトルなら
＞上手く棲み分けができる気がするんだけど、どうだろう？

おー　いいねｗ
ベランダ喫煙議論で反論は思いつかないけど白旗は振りたくなくって
↓こんなことばかり言ってる連中の愚痴広場でいいじゃないかｗ
>>No.543
>>No.545

＞あ、覗き見しちゃダメだよｗ　参加なんてもってのほかだから
愚痴スレなんかいかねーよｗ
あ、君はそっちに引きこもっててねｗ　こっちくんなよ

[551: 匿名さん]

>>549
なに言ってるのこの人？ｗ　独り言？
誰か解説してくれｗ

[552: 匿名さん]

隣に引っ越してくんなよ。
禁煙してから来い。

[553: 土地勘無しさん00]

詭弁のガイドラインの
「知能障害をおこす」
ってやつだな・・・

[554: 匿名さん]

>>544
「有害性」を前面に出すから、反論されるのですよ。
どうも「有害性」について科学的に説明を求めると、トンズラしちゃうみたいね。

[555: 匿名さん]

独り言に解説がいるんでしょうか。
暇人にもほどがある。

[556: 匿名はん]

>>547
＞化学物質の有害物質伝々よりも一酸化炭素中毒死しますよ。
やっと理解できました。特に有害なのは「排ガス」ではなく「排ガスと同時に出る気体」だと
言いたかったのですね。
それは、その通りです。しかし「排ガスと同時に出る気体」を含めて「排ガス」と表現する
ことって間違っているのですか？

[557: 匿名さん]

＞ベランダ喫煙に文句を言うならレジャーで車を使用することにも文句を言え、
＞というようなことをスモーカーが言っているが、

誰もそんなことは言っていない。
読解力をもっと鍛えたまえ。情けない。

ベランダ喫煙に文句を言うなら自分がレジャーで車を使用して排ガスを撒くことを棚に上げるな
といわれておるんだよ。

[558: 匿名さん]

>>531
＞たぶん政府は、世の中にベランダで煙草を吸うことに
＞ここまで全力でこだわってる連中がいる事を
＞認識すらしていないと思うなぁ。

何気なく見たこの考えが嫌煙者の発想だなぁと再認識したわ。
こういう常に自分の意見が大多数と勘違いする発想が歪んでるんだろうな

現状は
①ほとんどのマンションはベランダは喫煙可
②ほとんどが喫煙可なのに禁煙だ！と言い張りこだわってるのは嫌煙者

この現実を踏まえた正しい発想は↓
たぶん政府は、世の中にベランダで煙草を吸うという普通の行為に
ここまで全力でこだわってる嫌煙者がいる事を
認識すらしていないと思うなぁ。

[559: 匿名さん]

＞たぶん政府は、世の中にベランダで煙草を吸うという普通の行為に

家の中で吸うのが普通では？
ベランダで吸うのは個人的な家庭の事情かと。
私はタバコ吸わない立場。

[560: 匿名さん]

↑
それが君個人の妄想だといわれておる。

家だろうがベランダだろうが自由に吸う　という普通の行為に
ベランダはダメとここまで全力でこだわってる嫌煙者がいる事を
認識すらしていないと思うなぁ。

が正解。